Красно-белые споры

[Первоклассник]

Сообщение от Bochel

Первокласник, Вы интервью смотрели?

Нет, не интересуюсь творчеством этого шоумена

Сообщение от Bochel

Не затруднились бы вы прокоментировать непосредственно высказывания Познера

Нет, с телевизором не разговариваю, не дискутирую.
Как только Познер зарегится на russianecuador.com, тогда готов.
Если вы не высказывали свою позицию, которую готовы отстаивать в дис-ии - тема закрыта.
Я же не прошу вас комментировать "Переписку Энгельса с Каутским" ("Собачье сердце")
//////////////////
И по теме ветки: День в истории Родины:
12 января 1945 г.
началась Висло-Одерская наступательная операция войск 1-го Белорусского (маршал Г.К.Жуков) и 1-го Украинского (маршал И.С.Конев) фронтов в Великой Отечественной войне. В ходе операции были освобождены Польша и значительная часть Чехословакии. Висло-Одерская операция завершилась 3 февраля 1945 г. разгромом немецко-фашистских войск. Успех операции создал предпосылки для быстрого перехода Красной Армии к наступлению на территории Германии.

[Bochel]

Сообщение от Первоклассник

Нет, не интересуюсь творчеством этого шоумена

Нет, с телевизором не разговариваю, не дискутирую.
Как только Познер зарегится на russianecuador.com, тогда готов.
Если вы не высказывали свою позицию, которую готовы отстаивать в дис-ии - тема закрыта.
Я же не прошу вас комментировать "Переписку Энгельса с Каутским" ("Собачье сердце")

Ну да, ну да. Дискутировать с Познером, какой смысл. С Bochel гораздо интереснее. Весьма польщен. Может действительно попросить Познера поучаствовать в форуме. Давайте опубликуем здесь открытое письмо к нему. Перейдем к определению политической системы. 23я минута интервью. Вопрос ведущего: "Так почему так происходит? Почему во Франции, где вы родились, за тоже самое время сменилось пять республик, две монархии, и один абсолютизм-деспотия, а в России все та же патримониальная автократия, что и во времена Ивана III, который кстати изначально назывался Грозным?". Ответ Познера я уже пересказал. Если кто-то видит неточности в моем пересказе, поправьте. Интервью на русском, перевода не требуется. Как я уже говорил, первоначально по приезде в штаты я сбегать не собирался. Приезд был вызван исключительно карьерными соображениями. Однако прожив в штатах какое-то время, ощутил колоссальную разницу между новой общностью людей - советским народом и американцами. Последние не жалуются постоянно на плохого царя, генсека, президента, ментов, тюремщиков и т.д. Если американцам что-то не нравится, они это меняют. Будучи за границей я никогда не слышал от американцев фразы "Ой, как хорошо, что здесь нет американцев", а вот вариант фразы "Как хорошо, что здесь нет русских", которую Познер приводит в своей книге слышать приходилось и не раз. Лично для меня патримониальная автократия это когда один человек имеет верховную власть (царь, генсек, президент), наделяет властью своих вассалов, относясь к ним как к рабам и так по цепочке. Три фактора описанные Познером не противоречат моему жизненному опыту. Исторические даты, цитирование исторических событий - это очень хорошо. Как насчет объяснения того в чем проблема. Только осознав это можно ее решить.

[Titanic2]

Сообщение от Bochel

Дискутировать с Познером, какой смысл.

Да, безусловно. Дискутировать с Познером, либо с Никоновым - зачем? Мы откровенно не даём себе труда ознакомиться с материалами, поддерживающими оппонентов, предпочитая верить в сладкую сказку о "великом красном проекте", о "грандиозном эксперименте" по уничтожению общества - не знакомо? Собственно, об этом Никонов и писал.

[Первоклассник]

Bochel, Не хочется вас обманывать - но подробно стучат по клавишам утомлюсь.
Кратко:
"Как хорошо, что здесь нет русских" - это главная победа перестройки (развал СССР - следствие) - заслуга Бзежинского (почет как патриоту США) и Е.Яковлева (предателя России). В доперестроечных фильмах/книгах не найдете.

Сообщение от Bochel

Лично для меня патримониальная автократия это когда один человек имеет верховную власть (царь, генсек, президент), наделяет властью своих вассалов, относясь к ним как к рабам и так по цепочке

Есть 2 центра власти, силы взаимно-повязаны и прим.равны. С 2006 произошел раскол элит РФ - в части вопроса разваливать РФ на Сибирь/Кавказ/.... или оставлять единой страной. Сейчас это стало видно по ТВ - посадки/следствия/чехарда с назначениями (уровень министров и губернаторов) - разумеется не борьба с коррупцией, а разборки между кланами. Катализировал борьбу пример Кадафи - поцелуям англосаксов верить нельзя. Познер одна из фигурок формирования нового "Как хорошо, что здесь нет русских" - перестройки-2
Можете назвать теор.заговоров и продолжать верить, что Кенеди застрелил маньяк-одиночка. Спорить не буду, все что знал - сказал.

[Titanic2]

Поддерживаю идею вынести весь не относящийся непосредственно к теме флуд, скажем, в красно - белые споры. А то как - то не по правилам получается - сплошной оффтоп

Добавлено через 9 часов 5 минут
Рекомендую к прочтению: http://flibusta.net/b/260311/read

[El Abram]

Сообщение от Первоклассник

Сдаюсь, вы правы. После этого ужасного случая вы имеете полное моральное право быть фашистом. Если вы проверили его документы и гены (бывает национальность по документам не соответствует генам) - вполне можете направлять в газ.камеры всех русских с детьми, женщинами, стариками.
Если вы замешкались и не проверили - возможно вы должны жечь не русских, а русскоязычных: украинцев, белорусов, евреев, татар, грузин (тоже бывают блондинами). Если очень хочется повыжигать - не стесняйтесь!
Я даже уверен: "пялисси" - так русские не говорят


Эль Абрам любезно обещал сделать для вас чисто арийскую ветку (без папуасов и русскоязычных) - может вам лучше туда.

Я никогда не называл себя арийцем, Вы зря на личности переходите. И никто тут не призывает " выжигать женщин и детей" - это скорее попахивает комунно- фашизмом, у них большой опыт. Да и " русскоязычность " это далеко не совковость. Речь то шла о коммуняках и совках. И понятие " выжечь совка" совершенно идентично понятию " выдавить из себя по капле раба".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Первоклассник

Прожил жизнь и остался антисоветчком.
.

А как же восхищение советским строем и СССР? Что то не вяжется?

[Titanic2]

Цитата из того самого Никонова - специально для ленивых.
Чем гордятся совкодрочеры? Ведь на самом деле особо-то им гордиться и нечем. СССР был смурной, вечно отстающей, обшарпанной страной с облезлыми фасадами, инфантильным, невзрачно одетым и озлобленным постоянными дефицитами населением. Но есть, есть и у совкодрочеров свои три повода для гордости. Эти три затертые карты они швыряют в ответ на все обвинения: юрочка-гагарин; "а зато мы Гитлера победили"; индустриализация. Ну, про юрочку-гагарина, этого штатного святого совкодрочеров я все написал в книге "За фасадом империи", про "зато Гитлера победили" - в книге "Бей первым". А сейчас хочу пару слов сказать об индустриализации. Которая есть самый большой фетиш и самый большой обман советской историографии. "Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой". Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой. И голожопым населением, на ней сидящим.

Миф этот звучит примерно так... Столь чудотворны и благословенные были большевики, что приняв в свои руки разрушенную страну, они с помощью красного чуда сумели провести в ней индустриализацию - построить уймищу заводов и фабрик, целые, понимаете ли, отрасля!
Начнем с того, что большевики страну в разрухе не приняли, а сначала ее туда ввергли. У царской России было полным-полно заводов, она выпускала паровозы, пушки, автомобили, линкоры, готовилась запустить первую электричку... Куда все это делось? Большевистская хунта, пришедшая к власти в результате путча, ввергла страну в гражданскую войну. Результатом которой и стала полная разруха. Начав с преступления, большевики потом с этой кровавой дорожки и не сходили.
Но, может быть, все-таки, разрушив страну до основания, они ее потом восстановили - проведя ту самую индустриализацию?
Конечно, нет. Ну, какую индустриализацию могут провести палачи, если для этого нужны специалисты, сами подумайте?
Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный.
Итак. Сначала, еще в 20-е годы первые заводы в России стали строить немцы. (Большевики, будучи уголовниками, их потом кинули на бабки, как кидали в дальнейшем и других своих западных партнеров - я об этом писал в "Бей первым".) Затем настал черед американцев.
Как верно отмечает журнал "Эксперт", "...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)."
Продолжим цитирование, оно весьма любопытно: "Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое."
Возьмем, например, Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Там с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов.
Уральский машиностроительный: "Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев»."
А Днепрогэс - главная гордость Совка и символ сталинской индустриализации? "Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News..."
Легендарная Магнитка? Детище фирмы Arthur McKee.
Бакинские нефтепромыслы осваивала компания Barnsdall.
Знаменитый Донбасс и Кузбасс - Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.
Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства? Да потому что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы. Убивать - это единственное, что красные хорошо умели:
"В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым..
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

[c.cat]

> У царской России было полным-полно заводов

дальше можно не читать. царская промышленность в полный рост себя явила в первую мировую.

собственно, пресловутые колхозы нужны были сталину не для закрепощения крестьян, а для диаметрально противоположного - для выдавливания их в города. потому как в царское время, даже если бы прилетели марсиане и действительно понастроили полным-полно заводов, на них некому было бы работать

[Titanic2]

http://yourlib.net/content/view/15083/173/
Рекомендую к прочтению. А насчёт Первой Мировой - вопрос отнюдь не в том, как Россия в неё вошла - а вошла скверно, спору нет - но как она из неё выходила. А то так и русскую кампанию Второй Мировой можно оценивать исключительно по лету 41-го.

[petrolero]

Сообщение от Titanic2

Цитата из того самого Никонова - специально для ленивых.
Чем гордятся совкодрочеры? Ведь на самом деле особо-то им гордиться и нечем. СССР был смурной, вечно отстающей, обшарпанной страной с облезлыми фасадами, инфантильным, невзрачно одетым и озлобленным постоянными дефицитами населением. Но есть, есть и у совкодрочеров свои три повода для гордости. Эти три затертые карты они швыряют в ответ на все обвинения: юрочка-гагарин; "а зато мы Гитлера победили"; индустриализация. Ну, про юрочку-гагарина, этого штатного святого совкодрочеров я все написал в книге "За фасадом империи", про "зато Гитлера победили" - в книге "Бей первым". А сейчас хочу пару слов сказать об индустриализации. Которая есть самый большой фетиш и самый большой обман советской историографии. "Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой". Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой. И голожопым населением, на ней сидящим.

Миф этот звучит примерно так... Столь чудотворны и благословенные были большевики, что приняв в свои руки разрушенную страну, они с помощью красного чуда сумели провести в ней индустриализацию - построить уймищу заводов и фабрик, целые, понимаете ли, отрасля!
Начнем с того, что большевики страну в разрухе не приняли, а сначала ее туда ввергли. У царской России было полным-полно заводов, она выпускала паровозы, пушки, автомобили, линкоры, готовилась запустить первую электричку... Куда все это делось? Большевистская хунта, пришедшая к власти в результате путча, ввергла страну в гражданскую войну. Результатом которой и стала полная разруха. Начав с преступления, большевики потом с этой кровавой дорожки и не сходили.
Но, может быть, все-таки, разрушив страну до основания, они ее потом восстановили - проведя ту самую индустриализацию?
Конечно, нет. Ну, какую индустриализацию могут провести палачи, если для этого нужны специалисты, сами подумайте?
Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный.
Итак. Сначала, еще в 20-е годы первые заводы в России стали строить немцы. (Большевики, будучи уголовниками, их потом кинули на бабки, как кидали в дальнейшем и других своих западных партнеров - я об этом писал в "Бей первым".) Затем настал черед американцев.
Как верно отмечает журнал "Эксперт", "...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)."
Продолжим цитирование, оно весьма любопытно: "Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое."
Возьмем, например, Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Там с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов.
Уральский машиностроительный: "Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев»."
А Днепрогэс - главная гордость Совка и символ сталинской индустриализации? "Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News..."
Легендарная Магнитка? Детище фирмы Arthur McKee.
Бакинские нефтепромыслы осваивала компания Barnsdall.
Знаменитый Донбасс и Кузбасс - Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.
Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства? Да потому что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы. Убивать - это единственное, что красные хорошо умели:
"В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым..
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

Зачет по полной . Впечатляет

[c.cat]

хотел было предложить уважать собеседника хотя бы настолько, чтобы не обмениваться ссылками на мурзилки от, прости господи, мгимо, но потом вспомнил, что начали мы с оналитега никонова...

короче, на 1913 год в россии было 14.2% городского населения. это примерно уровень полпотовской кампучии (но вдвое больше хрестоматийной верхней вольты). причем товарность сельского хозяйства не позволяла толком прокормить даже такое число рабочих. ну, тех, которые могли бы работать на полнымполнозаводах

далее, полнымполнозавод - это такая структура, которая потребляет ресурсы четырех видов: чугуний, люминь, лектрицтво и карасин. пезанты царской россии из этого списка не приносили на базу НИЧЕГО. капитан очевидность подсказывает, что индустриализация начиналась с днепрогэса, магнитки и прочих курских аномалий вовсе не по причине гомоэротических чувств товарища сталина к мускулистым металлургам. вот тут нам оналитег с жаром срывает покровы про альберта кана, как будто в этом есть что-то плохое. кан - он вообще кагбэ архитектор детройта. и если какой-то оналитег будет рассказывать, что в россиикоторуюмыпотеряли некий условный детройт существовал отдельно от питтсбурга, то место ему фтопке, вместе с девицей тимошиной

[Titanic2]

Ну так дайте ссылку на Вашего мурзилку - от кпсс, полагаю. "На 1913 г. в России было..." - а тренды учитывать не надо? Не нравится аналитик Никонов - приведите в пример другого, который с цифрами и фактами докажет обратное.
Реальность такова, что к 1913-му году Россия состояла в пятёрке наиболее развитых государств. Большевики со всей своей "индустриализацией" никогда и близко не подобрались к подобному уровню.

[c.cat]

Сообщение от Titanic2

от кпсс, полагаю.

вы меня с кем-то перепутали.

мурзилку от данных отличить очень просто. рост зарождающейся промышленности не описывают в процентах, поскольку стопроцентный рост означает в этом случае открытие второй самоварной артели. у большевиков, если так же описывать ранний этап индустриализации, цифры вообще фантастические, поскольку они открывали по пять артелей разом.

что до трендов, то тут все очень просто. земельный вопрос имел решения через колхоз, через прилет добрых марсиан или через латифундию. последнее - это снежная боливия. кагбэ лучше получившейся через колхоз путинской снежной нигерии, но...

[Alexander S]

Почему артели с самоварами? А как же флот? В начале века был тяжелый флот и даже несколько как бы авианосцев, которые, хотя и "как бы" но активно использовались. Причем Рос Империя вроде и не была никогда такой "великой морской державой" как СССР.
А как же тяжелая бомбардировочная авиация, которой тогда вообще, кроме России не было ни у кого? У большевиков, несмотря на всякие героические успехи спустя четверть века какие были авианосцы с линкорами или тяжелые бомбардировщики? Три царских линкора, которые едва на воде держались и у которых стволы расыпались в бою после сотни выстелов?
Я конечно не особо в курсе, может все эти корабли- самолеты были за границей куплены, может не целиком а только двигаели и турбины? Но вроде явно не одни только самовары клепали.
Стрелковое оружие - ни разу не слышал, что бы в 14-м была одна винтовку на троих, как в РККА в 41-м.
Боеприпасы - ну да, как их в царской армии не было, так и 25 лет спустя, работа Наркомата боеприпасов - хрестоматийный пример.
Артилерия - не разу не слышал, чтоб в полевой артиллерии был дефицит. Тяжелая артиллерия - ну да, на Воробьевых горах как-то оказалась вместо фронтов, но она ж была
Для этого всего нужен же и чугиний и люминий и сотни нефти. Все импортировали? Вроде Википедия пишет, что Рос империя была на пятом месте по объему промышленного производства. Железная дорога длиннее была только в США. Врут? Может не так уж плохо трудились те 14,5 городских пролетариев?
А крестьяне - упыри и алкашня, они ни вырастить ничего на своей земле не могли, ни на заводах ничего путного произвести, это балласт для страны был, есть и будет. Их куда не выдавливай - из деревни в город, из города в ГУЛАГ, толку ноль, под ружье если только, их много, валенками затопчут. Была отличная книжонка про выбор сельхозкультур в России, если вспомню - дам ссылку, архизанимательное чтиво, Никонов отдыхает, это как раз про сельхозпроизводство на Руси.
Мне, кстати, книжка Никонова понравилась, как общий обзор - вполне годная.

[c.cat]

про хэндли пэйдж и капрони, я так понимаю, в мурзилках не пишут. равно как и о заграничной миссии федорова ака одна-винтовка-на-десятерых

а крестьян других с марса завезем, ога. или дивный народ длинноухих фермеров. оналитеги такие оналитеги...

[Titanic2]

Сообщение от Alexander S

крестьяне - упыри и алкашня, они ни вырастить ничего на своей земле не могли, ни на заводах ничего путного произвести,

Однако же, Российская империя была одним из крупнейших - если не крупнейшим - экспортёром сельскохозяйственной продукции. Это и в тему "не могли прокормить страну" - могли же как - то. И с голоду народ не мёр массово, как при большевиках неоднократно случалось, и голодных бунтов, которые в СССР ежегодно случались, не было - а если был неурожай - на этот случай существовал госфонд, с помощью которого народ спасали. Нормальные были крестьяне, работящие - другое дело, что истребили их.

[c.cat]

не надо заниматься обманом читателя. помещики и латифундисты экспортировали кормовое зерно (т.е. по сути сухое мясо), а крестьяне с рабочими в это время жрали лебеду. нормальные были крестьяне, работящие - другое дело, что соха, лукошко и закономерный урожай сам-полтора

[Alexander S]

Сообщение от Titanic2

Однако же, Российская империя была одним из крупнейших - если не крупнейшим - экспортёром сельскохозяйственной продукции. Это и в тему "не могли прокормить страну" - могли же как - то.

Могли, конечно. Как раз благодоря их количеству. Хотя интересно было бы сравнить рацион английского или немецкого рабочего с рационом русского. Производительность труда была очень низкая, страну кормили и экспотрировали очень крупные хозяйства юга России, все остальные коримли себя еле еле, плюс огромное количество были гастарбатерами, занимлись отхожим промыслом, просто не могли свои семьи прокормить с земли. Там причины не только в том, что они криворукие, хотя это на первом месте. Тут и традицонно безобразные технологии и по-уродски проведенная крестьянская реформа. Как я понимаю, они в пищевой цепочке являлись источником формирования армии и не более, от них требовалось только, что б они были. Надо мне все же упомянутую книжку поискать.

Добавлено через 1 час 51 минуту

Сообщение от c.cat

про хэндли пэйдж

первый боевой вылет в марте 17-го, когда царя свергали? Результат, чо)) Это я специально мурзилки посмотрел.
Россия со своими самоварными артелями в начале войны имела боевое соединение тяжелых бомбардировщиков. В начале 15-го они выполнили первую бевую задачу. Тяжелые бомбардировщики Сикорского были ваще первыми в этом классе, кто поднялся в воздух. Чем славны другие державы? У кого еще на начало войны были соединения тяжелых бомбардировщиков?

[c.cat]

ну, капрони с 1914 года летал, и чо? один чокнутый итальянец по этому поводу даже одноименной доктриной дуэ разродился. правда, под "соединениями" тяжелых бомбардировщиков он имел в виду что-то посолиднее эскадры воздушных кораблей численностью в 4 машины.

мы, однако, не про изобретателей (с подковать блоху в россии все в порядке), а про промышленность. илья муромец - 80 машин за всю войну. ХП - 40 машин за неполный год. вопросы?

[Alexander S]

Сообщение от c.cat

ну, капрони с 1914 года летал, и чо?

И правда - чо? А Сикорский с 13-го.

Сообщение от c.cat

посолиднее эскадры воздушных кораблей численностью в 4 машины.

У какой великой державы к началу войны было хотя бы столько же? А доктрины рожать - ну, тоже дело.

Сообщение от c.cat

а про промышленность. илья муромец - 80 машин за всю войну. ХП - 40 машин за неполный год. вопросы?

Вопросы есть. Для Рос Империи война закончилась одновременно с Рос Империей, ваш замечательный капитан очевидность сообщает, что большевики про промышленность были не очень в курсе и особенно про производство тяжелых бомбардировщиков в 1918г. Что с чем сравниваем?
Негодные примеры, самоварные артели не могут производить ничего, кроме самоваров.