Красно-белые споры

[El Abram]

Сообщение от Первоклассник

"Коммунизм - пробуждение и раскрепощение всех творческих способностей человека"

Только после смерти данного человека.

[Shmidt]

Marika, спасибо за Ваш независимый взгляд, Вы без оглядки на истеричные «мнения» приводите факты и делаете выводы. Bochel, успел прочитать Ваше удаленное сообщение. Вы правы по поводу дифференцированных критериев к оценке сообщений с различными взглядами. Это уже давно… Есть такое понятие как «интерес»… Первоклассник, постараюсь ответить на вопрос, о котором мы говорили. Просто вот как технически… Подумаю… Вот Вы открыли новую тему, но мне кажется, что тема «О бывшей Родине (СССР) - только хорошее» несколько «повисает в воздухе» без сравнительного анализа. У Вас же было предложение к оппонентам о создании темы "О новой либеральной России без СССР - только хорошее"? Объединить в качестве сравнения? Хотя тоже не вариант. Ведь защитников «новой России» по сравнению с Советской Россией практически не найдется.

[ilvar]

Сообщение от Shmidt

Marika, спасибо за Ваш независимый взгляд, Вы без оглядки на истеричные «мнения» приводите факты и делаете выводы. Bochel, успел прочитать Ваше удаленное сообщение. Вы правы по поводу дифференцированных критериев к оценке сообщений с различными взглядами. Это уже давно… Есть такое понятие как «интерес»…

Хотелось бы немного разъяснить политику этого Форума. Во-первых, фактом тут считается информация, подтвержденная ссылкой на авторитетный источник (местное или крупное международное СМИ, либо государственный сайт). Все остальное - мнения разной степени достоверности (которая иногда подкрепляется рекомендациями авторитетных участников). Во-вторых, в Правилах четко сказано, что действия модераторов публично здесь не обсуждаются.

[Titanic2]

Сообщение от Shmidt

"О новой либеральной России без СССР - только хорошее"

Это где это у нас "новая либеральная Россия"? Нынешний догнивающий совок Вы Россией называете?

[Первоклассник]

Сообщение от Shmidt

Первоклассник, постараюсь ответить на вопрос, о котором мы говорили. Просто вот как технически… Подумаю… Вот Вы открыли новую тему, но мне кажется, что тема «О бывшей Родине (СССР) - только хорошее» несколько «повисает в воздухе» без сравнительного анализа. У Вас же было предложение к оппонентам о создании темы "О новой либеральной России без СССР - только хорошее"? Объединить в качестве сравнения? Хотя тоже не вариант. Ведь защитников «новой России» по сравнению с Советской Россией практически не найдется.

Для вашего доклада "Не ходите дети в Э гулять" подойдет
http://www.russianecuador.com/forum/...t=2670&page=31

Тема СССР для меня исчерпана. В благодарность за инфо по Э хотелось поделиться новым (и для меня) анализом политики (сайт вы знаете). Здесь это не надо - не буду настаивать. К сожалению оппоненты правы: (Великий в прошлом) больной скорее мертв, чем жив. То что ээ...некоторые пинают умирающего льва - не новость.

Вся надежда на ЛА
http://youtube.com/watch?v=57UJtKgZVq0
http://www.youtube.com/watch?v=fMCFC8PdvBk
Venceremos, амигос!

[Titanic2]

По поводу великого могучего совка и прочих совмифов - рекомендую к прочтению:
http://flibusta.net/b/297525/read

[El Abram]

Сообщение от Titanic2

По поводу великого могучего совка и прочих совмифов - рекомендую к прочтению:
http://flibusta.net/b/297525/read

Замечательная статья! Спасибо!!

[Titanic2]

Не за что. Но это вовсе не статья, а достаточно объёмная книга.

[Дрон]

Чтиво довольно-таки угрюмое и весьма спорное. Вот к примеру:

"Можно сказать и так: моя цель — убить в русских их русскость, если хотите. Я собираюсь выдернуть занозу — разрушить мифологемы, вокруг которых нагнаивается ущербно-патриотическая психология. И я сделаю это. Причем сделаю по всем правилам. В первой части книги разберусь с безусловными рефлексами человека по имени «Россия». Во второй — с условными. А в третьей — с тонким слоем культурных шлаков и стереотипов последней эпохи.

Расчистим площадку!"

и до и после этого места все так же очень убого, ненаучно (для врача не простительно) и слишком эмоционально. Мне интересно с какой планеты автор этого шедевра? Вы почитайте, нет-нет, возьмите и почитайте всю эту галиматью. Плохого было много, безусловно, я лично почему-то всегда был окружен интересными и увлеченными людьми. Титаник, вот скажите честно, сколько вам лет? Вы и вправду свое мнение строите вот по таким книгам, да? А если вы выросли в "совке", то чего лично там добились? Нет-нет, отвечайте на вопрос. Себе. Мне интернет-вранье не интересно читать. У вас были сотрудники "совки" и сами вы были "совок" - да? Выросли в интернате для неисправимых, или ваших детей заморили голодом а потом расстреляли в затылок, так?

[Titanic2]

Вы почитайте, нет - нет, возьмите и почитайте. А потом поспорьте - только не на уровне "нас в школе так учили, поэтому это правда".

И давайте не переходить на личности, хорошо? Моя личная история имеет мало касательства к теме - но совок знаю до мелочей. И хорошее, и плохое.

[Первоклассник]

Сообщение от Дрон

"Можно сказать и так: моя цель — убить в русских их русскость, если хотите. Я собираюсь выдернуть занозу — разрушить мифологемы, вокруг которых нагнаивается ущербно-патриотическая психология

Книгу не читал - достаточно цитаты, но здесь как в анекдоте про укр.националиста прочитавшего на заборе "Бей жидов - спасай Россию": "Не бачу связи!": почему только русскость?
Все великие народы держатся на мифах - до миссианства Америки и избранности Израиля всем далеко.
И все армии, способные побеждать, держатся на священной клятве умереть за святые могилы предков - (поклонники царизма легко найдут текст царского времени) - то есть опять на идеальном.

А если только русскость, тогда все как обычно: кто-то ненавидит эквадорцев, кто-то евреев, кто-то русских: обыкновенный фашизм.

[Дрон]

сов. верно первоклассник подметил. Надо бы уже во второй класс его перевести, что-ли.

Если копнуть историю любого народа то можно накопать очень много гaвнa. Англия, Испания и упаси боже оба американских континента ворошить - гитлер будет выглядеть мальчиком в сравнении. Книга, а я ее перелистал до конца, ничего интересного, не более чем мнение автора причем однобокое. А может вам рассказать про гордый и красивый народ Хайда Гвай, как они практически истребили всех собратьев индейцев на всем Тихоокеанском побережье. Вот просто так, животный инстинкт продолжения рода, убить всех мужиков и детей и перетрахать всех порабощщенных баб. Это я к примеру, Австралию не будем вспоминать уже, окэй?

Далее по переходу на личности, всегда когда присутствует суждение возникает вопрос - а кто судья? Это переносится на автора, а потом и на всех кто поддерживает. Вы ПО ТЕМЕ что смогли сказать?

[Titanic2]

Ну, опять началось - "Америка, Англия, Испания были ещё хуже" - о России говорим.
"Перелистал до конца" - "Не читал, но осуждаю", понятно. И очень знакомо.
Я не сужу, а высказываю мнение. Считаю, что имею на это право. Ну а вопрос "А ты кто такой?" заставляет вспомнить гордого сына лейтенанта Шмидта.

[El Abram]

Сообщение от Дрон

Англия, Испания и упаси боже оба американских континента ворошить - гитлер будет выглядеть мальчиком в сравнении.

Речь ведь не об Испаниях с Америками, правда?
Но в одном я согласен - Гитлер действительно выглядит сосунком, по сравнению с тем же Сталиным, Лениным и иже с ними. Знаете, в чём наша беда? Страусиная логика. Мы завязываем себе глаза и потом кричим на весь мир, что не видим зла. Несомненно, было и хорошее, была, несмотря ни на что, надежда! Мы были молоды, мы дружно пели " я такой другой страны не знаю, где так вольно...." Не знали потому что...не были нигде.
Я уже говорил - любить Россию ( Украину, Эквадор, Австралию..) это не значит не замечать недостатков и закрывать на всё глаза. Любить страну - это значит переживать за неё, выявлять недостатки и стремиться их исправить, что бы не повторилось это в будующем.
Для примера возьмём Германию, которая покаялась и осудила свои злодеяния, примерно наказав виновных. Теперь это развитая страна, которая добровольно помогает " победителям" . Правда , иронично?
А мы? Почему мы упорствуем и не признаём совершенного мегазла? Это - задел на будующее, это значит, что мы готовы повторить...
Или не было десятков миллионов уничтоженных невинных людей?
Но ведь это - факт!

[petrolero]

Сообщение от El Abram

Речь ведь не об Испаниях с Америками, правда?
Но в одном я согласен - Гитлер действительно выглядит сосунком, по сравнению с тем же Сталиным, Лениным и иже с ними. Знаете, в чём наша беда? Страусиная логика. Мы завязываем себе глаза и потом кричим на весь мир, что не видим зла. Несомненно, было и хорошее, была, несмотря ни на что, надежда! Мы были молоды, мы дружно пели " я такой другой страны не знаю, где так вольно...." Не знали потому что...не были нигде.
Я уже говорил - любить Россию ( Украину, Эквадор, Австралию..) это не значит не замечать недостатков и закрывать на всё глаза. Любить страну - это значит переживать за неё, выявлять недостатки и стремиться их исправить, что бы не повторилось это в будующем.
Для примера возьмём Германию, которая покаялась и осудила свои злодеяния, примерно наказав виновных. Теперь это развитая страна, которая добровольно помогает " победителям" . Правда , иронично?
А мы? Почему мы упорствуем и не признаём совершенного мегазла? Это - задел на будующее, это значит, что мы готовы повторить...
Или не было десятков миллионов уничтоженных невинных людей?
Но ведь это - факт!

респект

[Первоклассник]

Сообщение от Titanic2

"Америка, Англия, Испания были ещё хуже" - о России говорим.

Конечно нет - это же шулерство обсуждать страну вне истор. контекста. Была негуманная эпоха, начавшаяся выхаркиванием своих легких французами на реке Ипр и закончившаяся тенями на стенах от мгновенно сгоревших людей в Хиросиме-Нагасаки. Стало ясно, что пленных больше не берут. Эта эпоха выдвигала жестких лидеров: Гитлер, Черчиль, Рузвельт, Сталин. Кто-то для мобилизации ресурсов устраивал "хрустальные ночи", кто-то финансировал Гитлера (Англия, залоббированная Ротшильдами - хорошо Рузвельд их в 42-ом прижал). У некоторых стран таких лидеров не оказалось - их ждала судьба Польши

Сообщение от Titanic2

"Не читал, но осуждаю", понятно

обсуждал внимательно прочитанную цитату - если Дрон ее неправильно привел - укажите ему. Заинтерисуюсь "выкорчевыванием" - прочту первоисточник "Майн капф", а не последователей. Вы рекомендуемую вами книгу прочли - можете привести несколько тезисов, с которыми согласны?

Опять вопрос: Почему выкорчевывать "русскость"?
Давайте корчевать:
"грузинскость" в свете национальности Сталина-Берии-...Шиварнадзэ
"еврейскость" в свете национальности Троцкого - вот был душегуб
"польскость" в свете национальности Дзержинского
"украинскость" ... замучаюсь перечислять
и не забудьте латышских стрелков!
а Ленина фино-угорские народы давно к себе записали

[Titanic2]

Сообщение от Первоклассник

обсуждал внимательно прочитанную цитату - если Дрон ее неправильно привел - укажите ему. Заинтерисуюсь "выкорчевыванием" - прочту первоисточник "Майн капф", а не последователей. Вы рекомендуемую вами книгу прочли - можете привести несколько тезисов, с которыми согласны?

Я не могу дискутировать о содержимом книги с людьми, которые не дали себе труда её прочесть.

[Дрон]

Сообщение от El Abram

Я уже говорил - любить Россию ( Украину, Эквадор, Австралию..) это не значит не замечать недостатков и закрывать на всё глаза. Любить страну - это значит переживать за неё, выявлять недостатки и стремиться их исправить, что бы не ...
А мы? Почему мы упорствуем и не признаём совершенного мегазла? Это - задел на будующее, это значит, что мы готовы повторить...
Или не было десятков миллионов уничтоженных невинных людей?
Но ведь это - факт!

никто и не спорит. Никто голову в песок не прячет. Массовые расстрелы и голод никто со счетов не сбрасывает. Тема была такая - на фоне того беспредела найти положительное. Прожить там некоторое время и не вспомнить ничего хорошего, на мой взгляд это патология. Или вопиющая неблагодарность, свинство на самом деле. Или вы там никогда не жили, и все ваши суждения основаны на печатном материале.

Вот самый простой пример. Я в Канаде работаю на хорошей должности, можно сказать руковожу людьми и иногда даже носом слегка тыкаю доморощщеных специалистов. Образование у меня "совковое" (презренное вами), на голову выше чем у местных североамериканских выпускников. Я за свое образование не заплатил ни копейки. Вот объясните мне вы Абрам и Титаник, как можно не заметить такой положительный факт.

Титанику нащщет книги. Специально для вас, книга не стоит углубленного изучения. Вы уже наверно слышали про тухлые яйца, что их необязательно есть чтобы убедиться.

[Titanic2]

Сообщение от Дрон

Тема была такая - на фоне того беспредела найти положительное.

Ага. "Это Родина, сынок!"

Сообщение от Дрон

Я за свое образование не заплатил ни копейки.

Правильно. Чтобы раб приносил максимальную пользу, его надо обучить. И ещё сказать ему: "Видишь, как мы о тебе заботимся - учим за бесплатно. И лечим за бесплатно. Правда, потом всю жизнь на нас горбатиться будешь за копейки - но тебе внушат, что это для народного блага."

Сообщение от Дрон

книга не стоит углубленного изучения

Ну так читайте сочинения Ленина - Сталина. Или кого вы там предпочитаете. И их обсуждайте.

[Alexander S]

Сообщение от Дрон

Я за свое образование не заплатил ни копейки.

За него ваши родители заплатили, когда за месяц получали зарплату равную стоимости двух пар женских сапог.