НЛО или пришельцы из космоса в Эквадоре

[Vazlav]

(задумчиво) Интересно, а инопланетянам удастся продать фентермин, виагру, казино или порнуху? Если да, то я ЗА их существование. Все таки новые рынки сбыта нужны всегда... Или придется новые рынки осваивать? "Buy cheap StarCruiser. Overnight delivery to Proxima Centauris"...

По теме:
Когда-то, давным-давно, племена населявшие территорию Эквадора (в том числе), с сомнением относились к россказням о больших деревянных лодках, изрыгающих гром и пламя из своих боковых ртов. И полагаю, что пеших беженцев, травящих байки о бородатых людях в железной одежде и с посохами сверкающими смертью, отправляли на правеж к местным жрецам Кецалькоатля. Но от того факта, что индейцы отрицали или нет наличие европейцев - европейцам на это было насрать и не помешало навести свои порядки на новой земле.

[Larin]

Сообщение от Vazlav

По теме:
Когда-то, давным-давно, племена населявшие территорию Эквадора

Ну нельзя же настолько не знать историю обсуждаемой страны.
Хотя, для уфолога - нормально, рассуждать с умным видом не имея ни малейшего представления о предмете. Назвать империю Инков, племенами - типичный уровень.
И причём тут Кетцалькоатль? Слово красивое?

[Vazlav]

Ну, в уфологи меня зря записали Мне решительно наплевать - существуют зеленые человечки или нет.

А что касается истории южной-центральной америки, то каюсь - несведущ абсолютно в предмете. Я все же на общетематическом форуме Эквадора, а не в дискуссионном клубе "Исследование ацтекских и инкских пантеонов, а также генезис Империй оных".

PS. Империя - это система управления и построения государственности. С точки зрения науки, я не совсем уверен, что называть Инкское государство империей будет исторически верно. Если мне не изменяет память, государственное устройство "Империя" характеризуется властью основанной на провозглашении военными силами правителя, и широко развитой колониальной и экспансивной системой развития. И если метрополию Инков, гипотетически можно назвать Империей (хотя вернее будет определение Теократическое государство), то входящие в состав ее подчиненных территорий племена - называть племенами вполне разумно. Основу Римской империи составляли племена центральных регионов Италии, но в подчинении ей находились и племена совершенно других происхождений (от Этрусков и Галлов до Фрацийских и Нумидийских племен).

Я действительно слабоват в истории американских культур, но мне казалось, что их общественно-политическое устройство (крупных государственно-культурных образований) напоминало скорее Египет, чем Рим. А египетскую цивилизацию, как-то не принятно называть Империей.

[Larin]

Сообщение от Vazlav

Я все же на общетематическом форуме Эквадора, а не в дискуссионном клубе "Исследование ацтекских и инкских пантеонов, а также генезис Империй оных".

Так я и думал, просто слово красивое. А что оно значит - не важно.
Не так важно где мы находимся. Если хочется чего-то обосновать, желательно использовать слова с известным Вам значением. А непонятные - не использовать. А так получается смешно.

Сообщение от Vazlav

Я действительно слабоват в истории американских культур, но мне казалось, что их общественно-политическое устройство (крупных государственно-культурных образований) напоминало скорее Египет, чем Рим. А египетскую цивилизацию, как-то не принятно называть Империей.

Египетская цивилизация имела много совершенно разных этапов. Ни один из них Империю Инков не напоминал. Совсем.
Но не будем зарываться в ещё одно красивое слово.

Верховный Инка, встретивший испанцев - товарищ Атуальпа - жил в Кито. Столица у него тут была, такие дела. Так что Эквадор на тот момент - вполне себе центр империи (а как ещё назвать государство в четыре тысячи километров длиной, с жесткой центральной властью, армией и прочим?) - а не племена какие-то.

[Vazlav]

Канада (или Австралия) имеет существенно большую площадь, армию и прочее, но тем не менее не называется Империей.
Впрочем, Вы действительно правы. Смешно зарываться в околонаучные дебаты на форуме и измерять IQ толщиной прочитанных летописей. Монастырь не мой, так что не мне со своими уставами тут спорить Я предпочитаю легкое и живое общение, с красивыми словами, а не научную нудянку интеллигентов на кухне, которой мне хватило в жизни давно и надолго.

Peace
NB: С удовольствием бы получил указания на источники мудрости об истории Инков. Иногда приятно почитать что-либо помимо документов.

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Vazlav

С удовольствием бы получил указания на источники мудрости об истории Инков. Иногда приятно почитать что-либо помимо документов

www.google.com

[kgk]

Сообщение от Larin

Верховный Инка, встретивший испанцев - товарищ Атуальпа - жил в Кито.

Остались ли хоть какие-то следы этой цивилизации в виде памятников археологии и культуры?

добавлено через 8 часов 26 минут
http://www.mestechko.ru/cgi-bin/view.cgi?g=9&p=8&a=view
прикольно.
Спасибо человеку-снимает и грамотно и толково

добавлено через 18 минут
о близких к Эквадору новостях в тему
http://inomir.ru/ufo/ufology/57758.html
http://inomir.ru/civilization/maia/57733.html
http://inomir.ru/civilization/artefacts/57525.html

[Timoteo]

Сообщение от Vazlav

Когда-то, давным-давно, племена населявшие территорию Эквадора (в том числе), с сомнением относились к россказням о больших деревянных лодках, изрыгающих гром и пламя из своих боковых ртов. И полагаю, что пеших беженцев, травящих байки о бородатых людях в железной одежде и с посохами сверкающими смертью, отправляли на правеж к местным жрецам Кецалькоатля. Но от того факта, что индейцы отрицали или нет наличие европейцев - европейцам на это было насрать и не помешало навести свои порядки на новой земле.

Сообщение от Larin

Ну нельзя же настолько не знать историю обсуждаемой страны. Хотя, для уфолога - нормально, рассуждать с умным видом не имея ни малейшего представления о предмете. Назвать империю Инков, племенами - типичный уровень. И причём тут Кетцалькоатль? Слово красивое?

Не могу не вступиться за Vazlav. На территории Эквадора до сих пор существуют ПЛЕМЕНА, считающие, что самолеты, которые над ними иногда пролетают, работают на жире индейских женщин, которых похищают белые люди. Имеется в виду сельва на границе Эквадора и Перу. Правда.

[Larin]

Сообщение от Vazlav

Канада (или Австралия) имеет существенно большую площадь, армию и прочее, но тем не менее не называется Империей.

Чем дальше, тем смешнее. Вы с Марса или прикалываетесь?
Менее удачный пример найти было бы трудно.
Во первых, что Канада, что Австралия - это незаселённые пустыни. Люди там живут тонкой полосочкой вдоль берега. Сколько-нибудь заметной армии у них нет и не было никогда. Если бы инки пересеклись с ними по времени и имели бы соответствующий транспорт и желание, они бы их завоевали без особых проблем.
Во вторых, Канада и Австралия - это таки империя. Называется Объединённое Королевство. Стыдно не знать, это всё-таки не религии ЮА, школьный курс.

[Vazlav]

Раз пошла такая пьянка...
Во первых, стыдно не знать, что Канада и Австралия не империя, а лишь члены Британского Доминиона. И они достаточно суверенны, чтобы не причислять себя хотя бы как федеративные или конфедеративные субъекты Великобритании. Я вижу, Вам очень нравится красивое слово Империя.
Во вторых, Россия так же именовалась Империей, хотя и была "незаселенной пустыней", не считая своих центральных, западных и частично южных областей - так что в Вашей выкладке имеется явное противоречие.

Благодаря доброй подсказке Настоящего Индейца я не поленился порыться в "источниках". Начнем-с?

Инки - индейское племя. Хотя на самом деле титул Инка - носил лишь сам верховный правитель, по титулу которого испанцы и окрестили все племена, входившие в состав государства "Четыре объединенных провинции" (самоназвание) племен «капак-куна».

По своему устройству государство "Инков" являлось феодальной теократией, поскольку сам Инка был не только верховным правителем и жрецом, но и полубогом, в глазах простых людей. Отдельные части (провинции) государства управлялись членами царской семьи (апо).

Столица государства находилась в городе Куско, который ну никак не находится в Эквадоре, а лежит прямо-таки на юге Перу, ближе к Боливии. Территория нынешнего Эквадора, была в общем-то "отшибом".

В 1515 году отряд конкистодоров Васко Нуньеса де Бальбоа дает имя «Перу» вновь открытым землям. Уайна Капак (тот самый Инка) получает первое известие о белых людях.

13 мая 1532 года Франсиско Писарро подплывает к городу Тумпис (Перу. Рядом с границей Эквадора), начинается испанское вторжение в Тауантинсуйу. 29 августа — казнь Атауальпы (действующий после гражданской войны 1528г - Инка), взятого в плен в Кахамарке (центральные регионы Перу), конкистадорами.

Я старательно избегаю красивых слов "Империя" и "Император". Если обывателям нравится называть "Инкское" государство Империей, то я с этой точкой зрения не согласен. В мою забубенную голову, очень долго втемяшивали несколько иное определение Империи. Конечно же, моего давнего преподавателя латыни и римского права можно обвинить в предвзятости и излишнем пиитете перед Римской Империей, но я с ним согласен в терминологии. И, прошу заметить, ни Франсиско Де Херес, ни Аугустин Де Сарате, не идентифицируют государство индейцев, как Империю. Лишь как крупное феодальное государство. Лишь патриотично настроенный к своей новой родине Гарсиласо Де Ла Вега, оговаривается называет их Империей, хотя по тексту чаще использует термины монархия и король.

[Sibiryak™]

Vazlav, 5!

[Phoenix]

Сообщение от Vazlav

Инки - индейское племя. Хотя на самом деле титул Инка - носил лишь сам верховный правитель, по титулу которого испанцы и окрестили все племена, входившие в состав государства "Четыре объединенных провинции" (самоназвание) племен «капак-куна».

Верховный правитель назывался не Инка, "а единственный Инка" (Сапа Инка):

The God Emperor of the Inca Empire (quechua: Inka Qhapaq) of the Andes (the area including modern Peru, Ecuador, and Bolivia) used the titles Sapa Inka ("the only Inca"), Sapa ("the only one"), and Apu ("divinity").

Сообщение от Vazlav

По своему устройству государство "Инков" являлось феодальной теократией, поскольку сам Инка был не только верховным правителем и жрецом, но и полубогом, в глазах простых людей. Отдельные части (провинции) государства управлялись членами царской семьи (апо).

Английская версия несколько отличается от вашей, причем слово империя они не стесняются использовать:

Pachacuti reorganized the kingdom of Cuzco into an empire, the Tahuantinsuyu, a federalist system which consisted of a central government with the Inca at its head and four provincial governments with strong leaders: Chinchasuyu (NW), Antisuyu (NE), Contisuyu (SW), and Collasuyu (SE). Pachacuti is also thought to have built Machu Picchu, either as a family home or as a summer retreat.

Pachacuti sent spies to regions he wanted in his empire; they brought reports on the political organization, military might and wealth. He would then send messages to the leaders of these lands extolling the benefits of joining his empire, offering them presents of luxury goods such as high quality textiles, and promising that they would be materially richer as subject rulers of the Inca. Most accepted the rule of the Inca as a fait accompli and acquiesced peacefully. The ruler's children would then be brought to Cuzco to be taught about Inca administration systems, then return to rule their native lands. This allowed the Inca to indoctrinate the former ruler's children into the Inca nobility, and, with luck, marry their daughters into families at various corners of the empire.

Сообщение от Vazlav

В 1515 году отряд конкистодоров Васко Нуньеса де Бальбоа дает имя «Перу» вновь открытым землям. Уайна Капак (тот самый Инка) получает первое известие о белых людях.

Опять таки, англоязычный источник утверждает, что в 1515 году они были в Панаме, и только в 1522 году Pascual de Andagoya в своих исследованиях встретил индейцев, рассказывавших о "Перу":

Источники:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inca_empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pizarro

[Настоящий Индеец]

Vazlav, зачёт!

[kgk]

У инков был примитивный социализм.
У египтян ради фараона народ народ задарма строил гробницы.
А здесь народ заради чего воюет?-ради истины?
Нет-ради собственного мнения.
Неужели важно как называлась страна?-ведь вопрос стоял чисто коммерческий-возьмут или нет и сколько Марсиане и чего...