А как в Эквадоре относятся к евреям?

[Sibiryak™]

А эвакуации не было? Они сидели и ждали фашистов?

[Phoenix]

Согласно историческим данным в 1939 году население Одессы составляло 599,000. Если пропорции были теми же, что и в 1892м году, что весьма вероятно, то евреев должно было быть 200 тысяч. По некоторым источникам евреев была даже половина - порядка 300 тысяч. Так же источники пишут, что "по различным оценкам, на момент оккупации в городе оставалось от 80 до 90 тысяч евреев". То есть значительная часть еврейского населения была эвакуирована или уехала сама.

Во время оккупации в Одессе было уничтожено пожалуй больше евреев чем где бы-то ни было. Однако оставалось ведь достаточно много тех, кто уехал, а потом вернулся...

[Гиви Чрелашвили]

Ну, нет.
Всё-таки наибольшее количество евреев было уничтожено в Союзе фашистами во время Великой Отечественной в Киеве.
Бабий Яр...
Это большое клеймо на всей немецкой нации на долгие годы.
Пусть даже и не единственное клеймо.

[nav72]

Сообщение от Sibiryak

А эвакуации не было? Они сидели и ждали фашистов?

А кто их эвакуировал и зачем? И почему, как Гиви пишет, их не эвакуиравали из Киева??? Киев был захвачен фашистами позже чем Одесса.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от Phoenix

Однако оставалось ведь достаточно много тех, кто уехал...

Как они узнали что через несколько дней Одесса будет оккупированная?

не реально это...


пси: продолжаю спорить)))) не судите строго

[Phoenix]

Вы фигню какую-то спрашиваете, уж извините. Типа все сидели и до последнего момента надеялись, что пронесет. Евреи вообще куда меньше на "авось" полагаются, чем русские. Другое дело, что многие тогда не верили, что немцы так обращаются с евреями, а то бы вообще все уехали.

В любом случае, многие должны были быть эвакуированы вместе с предприятиями, как работники (и их семьи).

[nav72]

Сообщение от Phoenix

...Типа все сидели и до последнего момента надеялись, что пронесет.....

Ну, типа, я и спрашиваю как они узнали что надо сваливать?

[Phoenix]

Хрен знает, что на такой вопрос можно ответить. Вам лет сколько?

Представьте что вы - еврей. Вы знаете, что рано или поздно могут прийти фашисты и поставить вас и вашу семью к стенке. Их войска все ближе к городу. Ваши действия? Будете тупо сидеть и ждать, пока не будет поздно? Заранее соберете монатки и комфортно уедете на поезде? Прождете пока войска не подойдут на 10 км к городу и броситесь выбираться пешком по грязным проселкам, потому что транспорта уже нет?

У каждого есть мера ума и риска, кроме этого у каждого есть свои возможности или отсутствие таковых. Каждый и поступает в соответствии с ними. Кто-то был достаточно умен и при этом богат (или со связями), чтобы уехать с относительным комфортом в июне, когда только объявили войну, кто-то по грязи бежал пешком в последний момент, а кто-то надеялся на авось или просто не мог уехать из-за, например, болезни, и потому поджарился на кострах.

Не понимаю, как взрослый человек может задавать такие вопросы.

[Гиви Чрелашвили]

"Представьте, что вы - еврей".

Феникс, да ты что ?
Человек скорее застрелится, чем такое представит.

[Phoenix]

А вообще оборону Одессы держали порядка 2 месяцев и все это время морем целенаправленно вывозили грузы и жителей. Оборона не была прорвана, просто войска, оборонявшие город, были нужны в Крыму и потому они оставили город.

Вчера наши войска начали планомерный отход с оборонительных
рубежей. Сегодня утром из порта уходит последний транспорт с войсками
и сторожевые пограничные катера. Войска эвакуированы из Одессы,
вывезены боевая техника и вооружение - 500 орудий, 25 тысяч тонн
боеприпасов и другого имущества. Кроме того, за время обороны
эвакуировано до 350 тысяч жителей. Вывезено до двухсот тысяч тонн
разных грузов, продовольствия, промышленного оборудования и другого
ценного имущества. Эвакуацию наших войск противник пока не обнаружил".

http://www.lib.ru/PRIKL/KOROLKOW/ope...txt_Piece40.01


Также, по оценке израильского мемориального центра "Яд Ва-Шем", примерно 90 тысяч одесских евреев не успели эвакуироваться и были уничтожены. То есть, остальные таки эвакуировались тем или иным способом.

[Настоящий Индеец]

Сообщение от nav72

Ну, типа, я и спрашиваю как они узнали что надо сваливать?

Фрицев без бинокля видно было, бааалин!!!

[Sibiryak™]

Сообщение от nav72

Ну, типа, я и спрашиваю как они узнали что надо сваливать?

Радио же было!
Юрий Борисович Левитан говорил: - От Советского информбюро...евреи сматывайтесь на фиг из Одессы уже!

[nav72]

Сообщение от Phoenix

Хрен знает, что на такой вопрос можно ответить. Вам лет сколько?

Представьте что вы - еврей. ......... Ваши действия? ........ Заранее соберете монатки и комфортно уедете на поезде? Прождете пока войска не подойдут на 10 км к городу и броситесь выбираться пешком по грязным проселкам, потому что транспорта уже нет?......

Хрен знает, что на такой вопрос можно ответить. Вам лет сколько?

Попробовал представить. Ну, наверно, что то одно из этих двух вариантов бы и произошло. Только Вы не учли тогда, что со всего мероприятия надо ещё и выгоду получить. В этом случае алгоритм вырисовывается следущий. Ну типа отправил бы семью, а сам бы пошел защищать страну службой в заградотрядах НКВД, благо там все "свои" командовали...

хех.. взяли бы наверно...

в итоге, если шальной бомбой не убило, то в конце войны и семья цела и сам герой в орденах и народу настрелялся и немцев тока пленных видел...

шутка)))) во как напредставлялся)))

добавлено через 5 часов 11 минут

Сообщение от Гиви Чрелашвили

Человек скорее застрелится, чем такое представит.

Гиви, как видите, представил и не застрелился... )))))

И вот к Вам, Гиви, вопрос

Сообщение от Гиви Чрелашвили

...[FONT="Times New Roman"]Человек[/FONT] скорее застрелится, чем такое представит......

это лично про мну или в общем?

[Melma]

Сообщение от Гиви Чрелашвили

Ну, нет.
Всё-таки наибольшее количество евреев было уничтожено в Союзе фашистами во время Великой Отечественной в Киеве.
Бабий Яр...
Это большое клеймо на всей немецкой нации на долгие годы.
Пусть даже и не единственное клеймо.

Cтранно, почему я его не ощущаю?
Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72.

[nav72]

Сообщение от Melma

Cтранно, почему я его не ощущаю?
Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72.

Melma секундочку, я говорил про фашистов, и вроде ни где немцев, как нацию, ни в чём не обвинял../ впрочем как и евреев

[Серхио]

Сообщение от nav72

Melma секундочку, я говорил про фашистов, и вроде ни где немцев, как нацию, ни в чём не обвинял../ впрочем как и евреев

Думаю многим это будет познавательно прочитать, если уж такую тему завели...

kavkazcenter.com/russ/content/2007/12/04/54764.shtml

[Гиви Чрелашвили]

"Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72."

Melma, вы мыслите несколько тривиально, вам не кажется ?
Особенно в свете того, что еще ни один человек в мире не мог назвать меня националистом.
Вы совершенно не поняли, что я хотел сказать.
Я говорю об историческом аспекте, а не о национализме.
Я вовсе не говорю о том, что все немцы - сволочи и фашисты (фашистов сейчас как раз больше не у немцев).
Один из моих близких друзей - немец.
Даже называю, кто это.
Евгений Владимирович Витковский (Виттовски, так в оригинале звучит его фамилия), член Союза Писателей России, Председатель Союза Поэтического Перевода, один из главных литературоведов в России сейчас.
Вы не чувствуете клейма и не должны его чувствовать, как и все современные немцы. Это совсем не то клеймо.
Я, как историк, говорил сейчас сейчас об историческом аспекте.
Точно так же можно говорить и об историческом аспекте, связанном с коммунистами. Или с другими народами (в историческом аспекте).
Не надо из меня националиста делать.

[Серхио]

Сообщение от Серхио

Думаю многим это будет познавательно прочитать, если уж такую тему завели...

kavkazcenter.com/russ/content/2007/12/04/54764.shtml

Расистский, так расистский. Значит не буду больше. Но интересно много, как не скажи.

[Гиви Чрелашвили]

"И вот к Вам, Гиви, вопрос

это лично про мну или в общем?"

Естественно, лично про вас.

[Melma]

Сообщение от nav72

Melma секундочку, я говорил про фашистов, и вроде ни где немцев, как нацию, ни в чём не обвинял../ впрочем как и евреев

А я не вам отвечала.

добавлено через 17 минут

Сообщение от Гиви Чрелашвили

"Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72."

Melma, вы мыслите несколько тривиально, вам не кажется ?
Особенно в свете того, что еще ни один человек в мире не мог назвать меня националистом.
Вы совершенно не поняли, что я хотел сказать.
Я говорю об историческом аспекте, а не о национализме.
Я вовсе не говорю о том, что все немцы - сволочи и фашисты (фашистов сейчас как раз больше не у немцев).
Один из моих близких друзей - немец.
Даже называю, кто это.
Евгений Владимирович Витковский (Виттовски, так в оригинале звучит его фамилия), член Союза Писателей России, Председатель Союза Поэтического Перевода, один из главных литературоведов в России сейчас.
Вы не чувствуете клейма и не должны его чувствовать, как и все современные немцы. Это совсем не то клеймо.
Я, как историк, говорил сейчас сейчас об историческом аспекте.
Точно так же можно говорить и об историческом аспекте, связанном с коммунистами. Или с другими народами (в историческом аспекте).
Не надо из меня националиста делать.

Вы меня конечно Гиви извините, но аргументы типа, один мой друг немец или еврей, я ни в какой ситуации принять не могу. Я подобное слышала миллион раз, по отношению к людям разных национальностей, когда до этого всех прочих мешали с чем попало. Я не чувствительна к высказываниям , вроде того первого, на которое я ответила, шкура дублённая у меня. Но я с уважением отношусь к людям, хорошо владеющим русским языком, согласитесь, это становится редкостью. Так вот, ежели бы это высказывание было не вашим, то я врядли вообще бы потрудилась написать. Но вы владеете языком настолько, что мысли свои выражаете очень правильно, и тут мой огромный респект вам. А вот как историк, опять же извините, вы говорите , не получается даже придумать как бы сказать, ну пусть будет непозволительные вещи. Это не я написала, а вы; "Это большое клеймо на всей немецкой нации на долгие годы." Можно говорить о политическом строе, режиме, фашизме, но вы говорите именно о нации. А это, уж извините, совсем другой компот. Я даже не говорю о том, что множество этнических немцев не жили в Германии в это время, но они являются немцами, а соответственно представителями этой нации.
И мне нет нужды делать из вас националиста, я за вас не пишу.

[Sibiryak™]

А я должен чувствовать на себе клеймо за монголов населявших Сибирь и за некоторые кавказские народы (прапрапрадед воевал под руководством Ермака, осваивая Сибирь, а по другой линии прадед был есаулом, Терским казаком), но я его не чувствую.