Обсуждение и рецензирование рассказов. Финал, май 2007

[Drimarondo]

Сообщение от Ctrl-Ы

Где вы там нашли раскрытие "билльярдной" темы, ума не приложу...

Живые "битки" гоняют шарик-пуговицу по лузам.
А "реванш", поскольку пуговица вернулась к первому владельцу. Теперь он может запускать ее на следующий круг - еще раз хорошенько подшутить над алчными баранами, беря у общества реванш за тупую, жвачную недооценку его гения. (Шутю я так, бесхитростно).

[незарегистрированный]

Сообщение от незарегистрированный я

А-а-а-а! Только что прочел пуговицу! Браво, уважаемый (или уважаемая?). ИМХО, это замечательный пример раскрытия обеих тем конкурса.

Уважаемый
Но не догадывался.
Думал пишу про мир умирающего пластика

[Дик Ард]

Сообщение от Акакий

Ну что ж, понятная и достойная уважения позиция. Однако хотелось бы услышать ответ на свой вопрос и от взрослых людей. Если, конечно, это не слишком сложно...

Чтобы слышать ответы взрослых людей, нужно предварительно научиться эти ответы отличать. Понимание - уже следующая ступень. Предшествующая выработке навыка не задавать детских вопросов. Этот навык не у всех вырабатывается. Как и приличные манеры, кстати.

[незарегистрированный]

Ах, два слова о том, кто и под кого стилизуется - я вот что хотела сказать: совершенно не важно, читал ли человек Акунина, чтобы писать "в духе Акунина". Это как писать в "духе Головачева". Не нужно для этого читать ничего из Головачева, стиль которого носится в воздухе, и Акунин просто соответствует некой модели "россия-которую-мы-потеряли". Благородная патина рубежа веков, пролетки и револьверты.
Это как в театре на сцене ставится граммофон с раструбом, и за занавесом начинают аукаться: "Фельдиперс Аристархович, где вы, ау-у!" - "Я здесь, Асклепиодотта Власьевна!". Это прямо список авторов из спаммерской рассылки.
И все хлопают в ладоши: "Ура! Россия-которую-мы-казалось-потеряли с нами!"
Но это не Россия, а спам, такой ее симулякр, простите мой французский.
Можно написать чудесный рассказ который будет блистать мелкими деталями, какими-то подробностями быта прошлого - это этнографический путь.
А можно написать сюжетный рассказ - и главным там будет исторический сюжет, который нельзя переместить в иную эпоху.
Тут я увидела что-то третье - упражнение на историческую тему с небывало высокой плотностью Фельдиперсов Иванычей и Асклепиодотт Петровн. Мне лично эта высокая плотность мешала, потому что сближала текст не с лучшими образцами рассказов того времени, а с установкой на стилизацию. И стилизация стала главнее истории и персонажей. Мне, филологической девушке, было сложно следить за сюжетом.

Ваша Д.

[Мегана]

Сообщение от незарегистрированный

Тут я увидела что-то третье - упражнение на историческую тему с небывало высокой плотностью Фельдиперсов Иванычей и Асклепиодотт Петровн. Мне лично эта высокая плотность мешала, потому что сближала текст не с лучшими образцами рассказов того времени, а с установкой на стилизацию. И стилизация стала главнее истории и персонажей. Мне, филологической девушке, было сложно следить за сюжетом.

А можно уточнить любопытствующим: вы оба рассказа со стилизацией имеете в виду? "Удачную позицию" и "Предпоследний довод"? Или какой-то один из них? Мне потому что они показались довольно разными

[незарегистрированный я]

Сообщение от Drimarondo

Живые "битки" гоняют шарик-пуговицу по лузам.

Как-то так, Drimarondo. Просто, я бы писал на тему бильярда аналогичным образом.
А может это реванш пластика?

Сообщение от Уважаемый незарегистрированный

Но не догадывался.
Думал пишу про мир умирающего пластика

А так бывает, вы пишите, пишите...

[Ctrl-Ы]

Сообщение от Drimarondo

Живые "битки" гоняют шарик-пуговицу по лузам.
А "реванш", поскольку пуговица вернулась к первому владельцу. Теперь он может запускать ее на следующий круг - еще раз хорошенько подшутить над алчными баранами, беря у общества реванш за тупую, жвачную недооценку его гения. (Шутю я так, бесхитростно).

Даааа, виртуозно притянуто за уши.

[Предпоследний довод]

Наша Д.
В ваших постах слишком много Вас, филологической - Ваших вкусов, предпочтений, "нравится-не нравится" и "мне плевать что кому нравится". Вы не рассказы критикуете, Вы свои мысли по поводу критикуете. Путем развешивания ярлыков из не очень широкого (извините) набора. Расширьте набор, право слово, и не будет вам везде Акунин мерещится .
Стилизация под старину есть - в реальности рассказа мир замер на рубеже 19-20 века (именно стилизация, потому что как там на самом деле было СЕЙЧАС мало кому интересно), но кроме стилизации есть еще много чего, о чем автору интересно было бы услышать от критика - и чего вы просто не заметили. Ярлыки мешают
Извините, если обидел.


Белкина Мать, спасибо за добрые слова

[незарегистрированный]

Удачно, что разговоры вокруг моих откликов прэлестно показывают, что фантасты невнимательно читают не только себя (вычитывая рассказы), не только товарищей, но и рецензии. Вот напишешь «Удачная позиция: Это стилизация под стилизации Акунина», как тебе Автор заявит, что нет, Акунина не читал. Слова «стилизхация под стилизации» он не удосуживается прочитать.
Потом приходит Squirrel's Mom, и прочитав следующий текст «Предпоследний довод
Я, честно говоря, никак не могла понять, что к чему. Какие-то невольницы, невесть откуда взявшиеся и стремительно пропадающие, наследники престола. Жандарм на броненосце, борющийся с научно-техническим прогрессом. Не пришей к кому кусок пластмассы – вернее, пришит он к ночной сорочке… Смесь старого фильма об арапчонке, выкупленном добрыми русскими моряками на базаре и писателя Звягинцева с его могучей Русской Империей», вдруг как закричит: «Предпоследний довод. Ну почему Акунин?! Почему сразу Акунин?!!!»
Потом мне замечают: «В ваших постах слишком много Вас, филологической - Ваших вкусов, предпочтений, "нравится-не нравится" и "мне плевать что кому нравится". Вы не рассказы критикуете, Вы свои мысли по поводу критикуете».
Это очень мило, но как говорили в XIX веке, критики мною моих же собственных мыслей не усматриваю. Налицо додумывание в ажитации.
У нас с нашими мыслями согласие и непротиворечивость – чего не скажешь о конкурсных рассказах. С ними согласия у нас нет.
Далее: «Путем развешивания ярлыков из не очень широкого (извините) набора. Расширьте набор, право слово, и не будет вам везде Акунин мерещится»
Помилуйте, доктор, откуда у вас такие картинки!
Это ведь не мне Акунин ВЕЗДЕ мерещится – это именно у Squirrel's Mom он стоит перед глазами как кровавые мальчики перед известно кем.
«как там на самом деле было СЕЙЧАС мало кому интересно)» - это довольно спорое и спорное утверждение, прям ярлык какой-то!
Мне, бедной девушке, аж страшно!
«есть еще много чего, о чем автору интересно было бы услышать от критика - и чего вы просто не заметили. Ярлыки мешают»
Вот тут бы и поподробнее – потому как всякие писатели норовят нам, читателям заявить, это не рассказ у нас неважный, это вы читатели не доросли это вам… грудь мешает, и всякоэ такоэ.

[nokiagavnokia]

Сообщение от незарегистрированный

я вот что хотела сказать: совершенно не важно, читал ли человек Акунина, чтобы писать "в духе Акунина". Ваша Д.

Простите, вы в своем уме? Что за "дух акунина"? Талантливый литературовед Чхартишвили сделал себе второе имя в мире попсы тем, что начал писать стилизации под классику позапрошлого века, которую целевая аудитория, разумеется, не читала, а потому была приятно удивлена новизной приема. Поэтому "дух акунина" сродни духу шпаргалки для выпускных сочинений по литературе: краткая выжимка опыта, к которому нет времени и желания обратиться. "Дух акунина" - вторичен по определению, он таким задумывался и на этом строится. Как можно "писать в духе акунина"? Как в духе шпаргалки по литературе?

[незарегистрированный]

"Простите, вы в своем уме?"
Не прощаю. Грубить девушке - не лучший тон, была бы я не одинока, велела бы кавалеру хлопать вас перчатками по лицу.

Правда, дальше вы повторяете точно мои слова - и что Акунин вторичен, и остальноэ. Поэтому за грубость вам от меня "фи", со всем остальным согласна. "Что за "дух акунина"?" - именно то, про что мы с вами наговорили.
Вы - топая ногами и плюясь как пьяный мастеровой в театре, а я - как скромная и воспитанная выпускница Бестужевских курсов.

Ваша Д.

[Drimarondo]

Сообщение от Ctrl-Ы

Даааа, виртуозно притянуто за уши.

Старался.

Сообщение от незарегистрированный я

А может это реванш пластика?

Гениально! Можно, как любил повторять наш препод по философии, осуществить заход с этой стороны.
Муляж пластиковой пуговицы, вообразивший себя духовным наследником безжалостно истребленной пластмассы, решает взять реванш у победителей. Коварное оружие новоявленного партизана опирается на виртуозное манипулирование многочисленными пороками, которыми буквально нафаршированы наглые победители. Перед нашими глазами проходит лишь один из виртуозных ударов, нанесенных по самолюбию мерзких двуногих. К сожалению он не оправдал возлагаемых ожиданий. Ни один из приматов не проникся осознанием собственной низости, ничтожества, органической ограниченности. Ни одного внезапного горького прозрения, самоубийства, наконец. Оставалась последняя надежда на неудержимую страсть теплокровных к уничтожению себе подобных чужими руками. Но и этот, казалось бы стопроцентный шанс, тоже был безнадежно упущен. Печальная финальная сцена (она, к сожалению, осталась за рамками рассказа, ведущегося от лица торжествующих убийц): главный герой в отчаянии, решает оставить борьбу и закончить бессмысленное существование под каблуком лицедея-носителя. Но нет! Пластик так просто не сдается! "Коварные, жестокие отпрыски краснопопых обезьян, закат вашей грязной цивилизации будет ужасен! Иду на ВЫ!!!"
Занавес, свист, град пищевых отходов второй свежести, тревожные трели оцелопов, пожизненный ыцик с гвоздями.

[timopheus]

Лично мне, к примеру, понравились:
"Свет отражённый", "Песни крабов", "Реванш", "Эра канатоходцев", "Пуговица"
Это объясняется просто. Эти рассказы имеют логичный и не всегда ожидаемый конец. Их НУЖНО дочитывать до конца, потому что, прервавшись на середине, ничего не поймёшь. Именно такими и дожны быть рассказы - ЗАКОНЧЕННЫМИ.

[051]

Сообщение от незарегистрированный

... была бы я не одинока, велела бы кавалеру хлопать вас перчатками по лицу.

Вас тоже на акунинские стилизации потянуло, или это ностальгия по давно прошедшим временам, ведь в наше время перчатками по носу не принято, теперь киллеров нанимают

[незарег]

Кстати:
"В 1868 году в Россию приехал знаменитый француз Перро с намерением удивить "восточных варваров" своей артистической игрой. Перро был талантливым мастером. Перед началом каждой партии он показывал присутствующим редкие фокусы. Среди них - трюк, который позже никому не удалось повторить. Четырьмя пальцами правой руки он захватывал шар и особым движением кисти бросал его на определенную точку стола. Шар останавливался, но с неимоверной силой вращался на месте. Рядом с первым Перро таким же образом бросал второй шар. В продолжение некоторого времени оба шара вращались, не сходя с места. Затем ослабление вращения и начало действия центробежной силы приводило к тому, что шары начинали описывать раскатные круги, сначала небольшие, а затем все увеличивающиеся, подобно волчку. Вскоре шары касались друг друга и, "чокнувшись", разбегались, а затем, описав параболы, возвращались к фокуснику.

И вот этот "ас" поверг в Москве и Петербурге несколько сильных игроков, но затем встретился с маркером петербургского Английского клуба по прозвищу Андрей Часовщик, и "в пух ему проигрался"."
Это взято здесь:
http://www.billiclub.info/history/bilyard.html

[Мегана]

027 Свалка
Так много букв... очень много. Война - это страшно, жестоко и, как правило, бессмысленно, вы правы, автор, но я совершенно потерялась и увязла в описании боевых действий и им сопутствующих моментов. И абсолютной загадкой осталось для меня как то, кто такие уроды и почему они уроды, так и то, за что, собственно, идет война, кроме амбиций не дожившего до финала рассказа президента Тони. Впрочем, почему пластмасса "погибла" (в Третьей мировой?), непонятно тоже.

029 Реванш
Идея про бессмертие и смертность - интересна, но это, пожалуй, почти все, что есть хорошего в рассказе. Очень много крови, пыток и грязи, и при этом очень много остается за кадром: что за мир, почему люди в нем бессмертны, и откуда вообще взялось это заклинание роялем в кустах, матрица все это или каким образом происходит "оживление", что за провинции такие, выясняющие между собой отношения игрой в бильярд... Что за мистика такая произошла во время игры и каким образом соперник главного героя повторял полностью его удары? Финал ничего так, я почти растрогалась, но ощущение грязи, оставшееся от рассказа, и недоумения по поводу всего вышеперечисленного явно перевешивают.

032 Билль о ярде
Спасибо автору за игру слов и за многочисленные псевдосноски в тексте с разъяснением правил и терминов бильярда. А что за "боги"-то такие были? Что за эпопея с бандитами и почему ВВ-старший оказался настолько страшнее их? Вообще почти все тексты из этой группы грешат одним и тем же - схематичностью и оставлением за кадром слишком многих важных вещей. Такое ощущение, что все это - не готовые рассказы, а наброски к будущим произведениям куда большей формы. Билль о ярде в этом смысле ничем не отличается от прочих. Увы. "А вдруг мир - шар?" - это что, привет последней Грелке, что ли?

036 Видеть, Слышать, Ненавидеть
Гнать, держать, дышать, обидеть? Автор, вы о чем? Снова некий мир с некими непонятными законами, вернее - фрагмент мира. Та же самая претензия у меня, которую я излагала выше. И огромное, просто невероятное количество речевых ляпов, канцеляризмов, несочетаемых в речи одного персонажа слов, не говоря уже о полном ахтунге с пунктуацией. Хотела было повыписывать, но слишком уж много выйдет. И еще отдельный маленький вопросик: а какого рожна герой пошел портки чужие стирать???

034 Где садится солнце
А вот это уже куда лучше. Не особенно мне верится в вирус, описанный в рассказе, но детские игрушки, столь трогательно помогающие друг другу в пути и старающиеся помимо прочего уберечь чувства своей подруги Барби, вызвали куда больше симпатии, чем все мочилово в предыдущих рассказах. И девочка хорошая, и родители, позволившие притащить ей домой кучу неновых, найденных на дороге игрушек

041 Пуговица
А вот тут наоборот - все плохие. Все-все. Мир антиутопии и соответствующие миру характеры персонажей. Если автор еще научится нормально оформлять прямую речь, читать будет приятнее, местами (что характерно - не везде) она у вас выглядит просто чудовищно. И еще очень много прописных букв: Гильдия Нюхачей, Святая Экологическая Инквизиция... Зачем столько пафоса? Первой прописной вполне достаточно, чтобы показать, что это название.

031 Свет отраженный
А вот этот рассказ мне понравился. Больше всех вышедших в финал из группы В - это вне всяких сомнений. Претензию за использование названия реального театра автору уже высказали, это было единственное, что вызвало недоумение, но потом рассказ захватил Ах да, мое сочувствие тому, чья мама послужила прообразом мамы главгероя

[Михаил Блюдников]

nokiagavnokia,

Талантливый литературовед Чхартишвили сделал себе второе имя в мире попсы тем, что начал писать стилизации под классику позапрошлого века, которую целевая аудитория, разумеется, не читала, а потому была приятно удивлена новизной приема.

Не согласен с такой трактовкой. Читать Акунина стали из-за того, что очень мало хороших классических детективов (логичных, некровавых, с нестандартной развязкой, написанных не слишком плохо). Акунин до Кристи и Гарднера, конечно, не дотягивает, но, по крайней мере, на уровне Стаута и тому подобных... С Марининой и Донцовой, например, не сравнить (даже если сравнивать только детективные линии). Историческая же часть тут не причем - для кого-то она была минусом, для кого-то небольшим плюсом. Причем те, для кого она была плюсом, классику, скорее всего, читали...

[Squirrel's Mom]

Сообщение от незарегистрированный

Потом приходит Squirrel's Mom, и прочитав следующий текст... вдруг как закричит: «Предпоследний довод. Ну почему Акунин?! Почему сразу Акунин?!!!»

Принимать любые замечания на свой счет - грозный признак паранойи. *Шутка*. В группе С только ленивый не начинал свои рецензии на "Предпоследний довод" ссылкой на Акунина. А мою отсылку к Можейко, значит, никто не заметил

[Ctrl-Ы]

Сообщение от Мегана

И еще отдельный маленький вопросик: а какого рожна герой пошел портки чужие стирать???

Герой - юнец на воспитании в, фактически, военной организации, где собрались совсем не интеллигенты. Хозяин штанов старше по званию, да и просто физически сильнее... Еще разжевывать надо или уже сообразили что к чему?

Глобальные вопросы мироустройства, да, могут быть непонятными, но удивительно, как могут возникать непонятки по таким банальные эпизодам.

Да, кстати, про название. Я о том, что "игроки"-покойники пусть и оставались призраками прошлого для всех живых, но на самом деле прекрасно всех видели и слышали. И, соответственно, ненавидели.

Как-то так.

[незарегистрированный]

Сообщение от Drimarondo

Старался.

Гениально! Можно, как любил повторять наш препод по философии, осуществить заход с этой стороны.
Муляж пластиковой пуговицы, вообразивший себя духовным наследником безжалостно истребленной пластмассы, решает взять реванш у победителей. Коварное оружие новоявленного партизана опирается на виртуозное манипулирование многочисленными пороками, которыми буквально нафаршированы наглые победители...

Отлично, Drimarondo, ваша пародия превосходит мой оригинал!
Увы, но в конкурсах, обсуждение зачастую интереснее рассказов.
Это, наверное, еще один довод за то, чтобы в них учавствовать.