Эквадор - сравнительный анализ

[ilvar]

Рассказы эмигрантов, что рускоязычных, что англоязычных, всегда субъективны. Я слышал много красивых баек про страну, которые в результате оказывались... не совсем соответствующими истине. Поэтому ссылаться лучше на публикации из "первых рук" - благо, тут все законодательство опубликовано в Сети.

[Bochel]

[QUOTE=Sacha;83840]

Сообщение от Bochel

Не уверен если нарушаю правила форума, но привожу цитаты из источников в оригинале.

да, здесь все так... и даже хуже!
так что просто выбросьте идею сюда ехать из головы

Спасибо за совет, но как я уже писал, собираюсь навестить Эквадор как турист в апреле. Уж больно интересно, масса эквадорских блогов, на амазоне я насчитал по крайней мере с десяток книг ориентированных на ПМЖ в Эквадоре. Что же касается оригинального вопроса по существу: покупать ли северо-американцу дачу в Эквадоре мнение фурмачан - покупать. А все риски которые я описал просто мелочь,, которую надо игнорировать. Так? И Пилку которая сейчас в Бан йoс никакие землетрясения не беспокоят. И нам если мы в апреле ощутим серьезные симптомы горной болезни можно смело спустится в Бан йoс. Кирпичи там ха голову не падают и совсем не трясет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Titanic2

Bochel, если эта парочка нашла Куэнку сухой - я там четыре с лишним года прожил, на всякий случай - то они могли и закон о $600 найти, исключительно в безднах своего воображения. Если есть такой закон - дайте прямую ссылку, а не чьи - то рассказки.


Ага, волна была, говорят, аж в полметра высотой.

По материалам блога авторы опубликовали электронную книгу
Burr, William (2012-09-03). Retire in Ecuador. . Kindle Edition.
Цитируемая фраза там тоже присутствует. Я конечно могу послать жалобу амазон или автором что они публикуют информацию неизвестную на русском форуме Эквадора. Но я не думаю что для меня это так важно.

[Kawaii]

Bochel, не делайте выводов основываясь на чьем-то мнении. То, о чем я читала и то куда я приехала - два совершенно разных мира.

[osha]

Сообщение от Bochel

Что же касается оригинального вопроса по существу: покупать ли северо-американцу дачу в Эквадоре мнение фурмачан - покупать.

Что-то я не заметила, что кто-то на этом форуме высказал мнение "покупать", или вы о другом форуме?

Сообщение от Bochel

А все риски которые я описал просто мелочь,, которую надо игнорировать.

Вам просто подсказывают, что некоторые риски высосаны из пальца.

Сообщение от Bochel

И Пилку которая сейчас в Бан йoс никакие землетрясения не беспокоят.

Никто пока не отрицал наличий землетрясений в Эквадоре, или я что-то пропустила?

А Пилка в данный момент находится на склоне проснувшегося вулкана, вообще-то.

[Titanic2]

Сообщение от Bochel

По материалам блога авторы опубликовали электронную книгу

А Роулинг аж семь книг опубликовала - и не электронных, а бумажных - может, Вы тогда сразу в Хогвартс поедете на ПМЖ?

Сообщение от Bochel

они публикуют информацию неизвестную на русском форуме Эквадора

Они публикуют не информацию, а свои дурацкие домыслы. К реальности имеет мало отношения.
Вообще, сейчас кто угодно может опубликовать электронную книгу - например, о том, что евреи "пьют кровь христианских младенцев", о том, что путин гриб, либо о том, "как я забеременела от святого духа (инопланетянина, Обамы - подставить требуемое)" - и Вы будете всему этому верить? В книге написано - значит, правда?

[ilvar]

Сообщение от Bochel

Спасибо за совет, но как я уже писал, собираюсь навестить Эквадор как турист в апреле. Уж больно интересно, масса эквадорских блогов, на амазоне я насчитал по крайней мере с десяток книг ориентированных на ПМЖ в Эквадоре. Что же касается оригинального вопроса по существу: покупать ли северо-американцу дачу в Эквадоре мнение фурмачан - покупать. А все риски которые я описал просто мелочь,, которую надо игнорировать. Так? И Пилку которая сейчас в Бан йoс никакие землетрясения не беспокоят. И нам если мы в апреле ощутим серьезные симптомы горной болезни можно смело спустится в Бан йoс. Кирпичи там ха голову не падают и совсем не трясет.

В Баньосе вулкан под боком, действующий - об этом неоднократно писали на Форуме. Несколько лет назад всю деревню накрыло пеплом, всех жителей эвакуировали. В Кито высоко, проблемы с давлением. В джунглях всякая ползучая дрянь, паразиты и климат на любителя. На побережье жара полгода и москиты. Это с одной точки зрения.

А с другой - красивейшая природа, спокойный и относительно безопасный Баньос, практически идеальный для нелюбителей жары климат круглый год в Кито, теплое побережье с видом на океан, и так далее.

Зависит от точки зрения.

Сообщение от Bochel

По материалам блога авторы опубликовали электронную книгу
Burr, William (2012-09-03). Retire in Ecuador. . Kindle Edition.
Цитируемая фраза там тоже присутствует. Я конечно могу послать жалобу амазон или автором что они публикуют информацию неизвестную на русском форуме Эквадора. Но я не думаю что для меня это так важно.

К этой информации есть сноска со ссылкой на закон? Возможно, для Вас это новость, но автор в книге имеет право писать любую чушь, не подтвержденную исследованиями и документами. Иначе бы не было тысяч "книг" про уринотерапию, планету Нибиру и Супермена.

Если Вам нужен специфичный климат - откройте хотя бы Википедию, выберите подходящие места и поживите некоторое время в каждом из них. Если нужно спокойствие в плане криминала - поищите актуальную криминальную статистику. Если нужен быстрый интернет - посмотрите сайты провайдеров, работающих в подходящих местах, ну и так далее.

Еще раз повторюсь - даже умные и много знающие реально люди часто не проверяют поступившую информацию, потому что она пришла из надежного, на их взгляд, источника. Но в длинной цепочке надежных источников все равно есть какие-то искажения, да и одно из звеньев может оказаться не очень надежным. Всегда.

[El Abram]

Об Эквадоре в последнее время появилось множество небылиц. Некоторые из них носят заказной характер. И кому-то ведь это нужно. Эквадор - нормальная латиноамериканская страна, со своими проблемами и со своими плюсами. Не идеализировать, ни демонизировать Эквадор не стоит. Меня, например, устраивает.

[Bochel]

Сообщение от ilvar

Рассказы эмигрантов, что рускоязычных, что англоязычных, всегда субъективны. Я слышал много красивых баек про страну, которые в результате оказывались... не совсем соответствующими истине. Поэтому ссылаться лучше на публикации из "первых рук" - благо, тут все законодательство опубликовано в Сети.

Авторы книги, которую я процитировал абсолютно про-эквадорских взглядов. Их дом ограбили полностью, но они не унывают и поют дифирамбы эквадорцам. Они все еще живут в Эквадоре с внуком???. Да, в интернете много хлама, но риски которые я отметил близки к консенсусу. Они в том или ином виде были отмечены и на этом форуме. В каждой стране, даже у нас в шатах есть свои плюсы и минусы. Минусы желательно изучить по возможности до иммиграции или покупки недвижимости в стране. Ничего персонально против Эквадора не имею. Приедем посмотрим. После короткого визита в апреле для нас возможны два варианта: 1)тема Эквадора закрыта для нас или 2) Надо пожить дольше, чтобы разобраться. В США у нас ушли годы, что бы понять многие нюансы жизни здесь.
Не знаю, возможно информация о $600 не верна. Общей картины это не меняет. Но зная законы США я сомневаюсь что известные авторы подвергнут себя риску судебного преследования за публикацию заведомо ложной информации. Ниберу, кто знает. А здесь все легко доказуемо. Нашел хорошего адвоката и засудил.

[El Abram]

Сообщение от Bochel

Авторы книги, которую я процитировал абсолютно про-эквадорских взглядов. Их дом ограбили полностью, но они не унывают и поют дифирамбы эквадорцам. Они все еще живут в Эквадоре с внуком???. Да, в интернете много хлама, но риски которые я отметил близки к консенсусу. Они в том или ином виде были отмечены и на этом форуме. В каждой стране, даже у нас в шатах есть свои плюсы и минусы. Минусы желательно изучить по возможности до иммиграции или покупки недвижимости в стране. Ничего персонально против Эквадора не имею. Приедем посмотрим. После короткого визита в апреле для нас возможны два варианта: 1)тема Эквадора закрыта для нас или 2) Надо пожить дольше, чтобы разобраться. В США у нас ушли годы, что бы понять многие нюансы жизни здесь.
Не знаю, возможно информация о $600 не верна. Общей картины это не меняет. Но зная законы США я сомневаюсь что известные авторы подвергнут себя риску судебного преследования за публикацию заведомо ложной информации. Ниберу, кто знает. А здесь все легко доказуемо. Нашел хорошего адвоката и засудил.

Информация неверна. Причем, те, кто писал - писали заведомо недостоверную информацию.

[Bochel]

Сообщение от El Abram

Информация неверна. Причем, те, кто писал - писали заведомо недостоверную информацию.

Я поместил запрос про $600 на блоге авторов. Поскольку я использовал анонимный акоунт ответ был что комментарий поместят после рассмотрения. Если не получу ответа от авторов блога пошлю запрос в амазон.

[Titanic2]

Сообщение от Bochel

я сомневаюсь что известные авторы подвергнут себя риску судебного преследования за публикацию заведомо ложной информации.

Ну какому суду в Штатах взбредёт в голову судить за неверную информацию об Э? А даже если и взбредёт - скажут "добросовестное заблуждение", вот и всё. Я в мордокниге размещу, местные наверняка откликнутся - тогда и расскажу.

[Bochel]

Сообщение от Titanic2

Ну какому суду в Штатах взбредёт в голову судить за неверную информацию об Э? А даже если и взбредёт - скажут "добросовестное заблуждение", вот и всё. Я в мордокниге размещу, местные наверняка откликнутся - тогда и расскажу.

Придет, придет и еще как придет. У нас не Эквадор и не Россия. Авторы подданные США. Пришло же в голову одной старушке судиться с Макдонолдс и выиграть миллион долларов. Слыхали. Абсурд? Абсурд. Но выиграла. Воображаемый сценарий процесса: некий адвокат доказывает что кто-то потерял много денег из за того что вовремя не купил дачу б Эквадоре прочитав про $600 в книге. Может даже и класс суд. Это когда много, а не один инвестор потерял. Все роялти от книги отдадут потерпевшим. Авторам это надо?

[ilvar]

Сообщение от Bochel

Не знаю, возможно информация о $600 не верна. Общей картины это не меняет. Но зная законы США я сомневаюсь что известные авторы подвергнут себя риску судебного преследования за публикацию заведомо ложной информации. Ниберу, кто знает. А здесь все легко доказуемо. Нашел хорошего адвоката и засудил.

Я не говорил, что они специально врут (да и зачем?). Их могли ввести в заблуждение, и практически любой суд в случае чего таким оправданием вполне удовлетворится.

Мы тут как раз и толкуем о том, что "общей картины" нельзя составить, не пожив в стране хотя бы полгода-год. Причем, не сидя в отеле, а катаясь по разным местам. Сами же говорите, что в Штатах многое незаметно на первый взгляд - тут ровно так же (да и в любом другом месте).

Плюс, субъективные ощущения и оценки. Кому-то важнее всего климат, кому-то образование детей, кому-то марихуана недорого - и все трое могут дать радикально разные оценки одному и тому же месту. Поэтому надо смотреть своими глазами, прежде чем делать какие-то выводы. Если бы Вас категорически не устраивала жизнь в стране третьего мира (коей Эквадор несомненно является) - Вы бы вряд ли сюда писали, а в остальном - проверяйте факты, опирайтесь на здравый смысл и решайте сами за себя (а не верьте слепо чужим восторгам или поруганиям), и все будет хорошо.

[Titanic2]

Давайте рассудим логически. $600 здесь - это не то же самое, что $600 в штатах. Кому - то это месячная зарплата, а кому - то - две. И если бы такой закон - а обратите внимание - речь идёт именно о законе - был бы представлен на рассмотрение (надеюсь, Вы, уважаемый Bochel, понимаете, что законы не принимаются исподтишка), то возник бы громкий общественный резонанс - а попросту говоря, скандал на национальном уровне. Приняли бы этот закон, или нет - вопрос сейчас не стоит - просто о нём было бы известно.
Я, кстати, не склонен обвинять эту пару в намеренной лжи - не похоже. Возможно, они где - то что - то неправильно услышали, либо неправильно поняли - либо их намеренно ложно информировали. Тем не менее, в блоге своём ссылку на "закон" они не привели - а должны бы были, если бы претендовали на звание "авторитетного источника". Что же до суда - понятия "добросовестное заблуждение" никто нигде не отменял.

[leon]

Сообщение от Bochel

Не знаю, возможно информация о $600 не верна.

Не верна. Вероятно, речь идет о предусмотренных УК Эквадора правонарушениях (contravenciones), не отнесенных к уголовным преступлениям. Для их рассмотрения имеются специальные суды по правонарушениям. К последним, в частности, относится (ст. 607 УК Эквадора) мелкая кража имущества (без применения насилия или угрозы насилием) на сумму, не превышающую 50% минимальной заработной платы (т.е. 146 доларов США, на сегодняшний день). За данное правонарушение предусмотрено наказание в виде штрафа в размере от 14 до 28 доларов США и ареста на срок от 5 до 30 суток, но к уголовным преступлениям, согласно УК, данное правонарушение действительно не относится. В проекте нового УК за данное правонарушение предлагается наказание в виде немедленного возмещения ущерба пострадавшему и общественных работ.

[Bochel]

Всем спасибо. Очень интересная и плодотворная дискуссия развернулась после моего поста с рисками. Уточняю риски составлены на основе анализа интернета и книг. Мое личное мнение. Не знаю как для Дрона из Канады, но для меня как гражданина США целесообразность дачи в Эквадоре остается под большим сомнением учитывая риски, которые я обозначил для самого себя и поместил для публичного обсуждения на форуме. Некоторые вопросы прояснились: нет Ураганов, нет лимита в $600. Тем не менее, общее впечатление даже после дискуссии: А она мне нужна, эта дача в Эквадоре. Но сдавать билеты, купленные для ознакомительной поездки в Эквадор не будем. Приедем, посмотрим.

[iiibax]

Сообщение от Bochel

И Пилку которая сейчас в Бан йoс никакие землетрясения не беспокоят.

Беспокоят.
Недавно немного трухануло сутра. Мы, уже привыкшие к этим делам, просто перевернулись на другой бок и продолжили спать, а вот Пилка была в небольшом шоке.
На словах эти тряски воспринимаются страшнее, чем происходит на деле.

[Lilly]

Сообщение от Bochel

Авторы книги, которую я процитировал абсолютно про-эквадорских взглядов. Их дом ограбили полностью, но они не унывают и поют дифирамбы эквадорцам. Они все еще живут в Эквадоре с внуком???.

они уехали из Эквадора в начале 2012
http://ourecuador.blogspot.com/2012/...ed-on-our.html

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Bochel

Беспорядки с нанесением ущерба здоровью и имуществу. Похоже менее распространено, но все же присутствует в Эквадоре. Недавно промелькнула история американских пенсионеров, которые пожили в Куэнко но затем переехали в более мелкий город тоже в горах но пониже. Аргументация для переезда была непроходящий кашель в Куэнке. Когда в провинциальном городе наблюдали народные волнения: местные шли стенка на стенку с применением подручных средств вернулись в Куенку. Решили мелкие кражи их собственности лучше чем погибнуть. Решение для кашля тоже нашлось. Оказалось виновата низкая влажность в Куенке. Купили увлажнитель .

они не американские пенсионеры, а канадцы, которым еще 40 нет, с 12 ребенком. Y одного из них аллергии и с детства проблемы с ухо-горло-носом.

Сообщение от Bochel

но для меня как гражданина США целесообразность дачи в Эквадоре остается под большим сомнением

Ecuador, like most Latin American countries, has a problem with land invasions or poor people with nowhere else to go who “occupy” vacant lands and call them home.
мои знакомые в Котакачи купили землю под "дачку", но нехватило денег на глухой забор и сейчас землей пользуются все, кроме них. Oни сейчас в Сalifornia, моральныe и материальныe травмы зализывают.

[Дрон]

хмм интересное дело, практически весь негатив исходит из косвенных источников. Бочел, спасибо за хорошо проведенную домашнюю работу. Я все же ищу инфу из первых рук, личное мнение тех кто был там и был здесь. Американцы все видять через свою призму, надо сильно фильтровать

[Первоклассник]

Сообщение от Bochel

виновата низкая влажность в Куенке

нет слов

Сообщение от Bochel

абсолютно все согласны что за рулем эквадорцы совсем другие люди, на дорогах царит закон джунглей кто кого

Может, если с Европами сравнивать. По сравнению с Мск - очень корректные. Лично я нагло ездил на веле по выделенной дороге трулика - и не всегда замечал, что он сзади подобрался - ни разу меня не пытались "наказать"