Изучение испанского языка (тема объединена)

[Andrew]

Сообщение от Imago

Так что испанский сленг в Эквадоре (наверное, и в Уругвае) есть!

Элин, есть-то он есть, но они же его не понимают. Значит, пытались завезти, но не прижился.

[osha]

Сообщение от Andrew

Элин, есть-то он есть, но они же его не понимают. Значит, пытались завезти, но не прижился.

А может быть кто-то из миллионов эммигрантов из Испании вернулся и привез... А тут не понимают

[Andrew]

Сообщение от osha

А может быть кто-то из миллионов эммигрантов из Испании вернулся и привез... А тут не понимают

Угу, я об этом же.

[Melma]

Сообщение от Imago

Вероятно, дядька сленг использует. Вот где словарик бы пригодился!
Кстати, про закрытую тему о сленге: я получила отзыв о "Словаре испанского сленга" от человека, живущего в Эквадоре. Он подтвердил, что многие из приведённых в этой книге выражений он слышал, но не знал их значения. Так что испанский сленг в Эквадоре (наверное, и в Уругвае) есть!

Нет, я не о сленге. А именно о неправильной речи, малограмотной. А у нас вообще рио-платский диалект, отличия от кастильяни есть и достаточно сильные. Многое не используется, например Vos, произношение тоже отличается сильно. LL читается как некой звук между ж и щ, ну и т.д. Первое время мы вообще растерялись, учили гишпанский в Москве, немного конечно, но звуки совсем другие.

[Carlson]

А я понял, что никогда не смогу нормально говорить. Прожил тут 3 месяца, пронресс невелик, хотя стараюсь. Тоже как собака. Но на курсах авто как то изъясняюсь, даже экзамен сдал,но понял, что так и буду всегда типа чурки. Язык не сравнить с английским, по совокупной сложности испанский такой же как и русский.

[Melma]

Сообщение от Carlson

по совокупной сложности испанский такой же как и русский.

Ну побойтесь бога.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Drunia

Никаких сомнений. Вспомните, как учились машину водить. Наверняка все время думали: "Так, выжимаем сцепление, переходим на ... передачу, теперь плавно отпускаем, добавляем газ ... блин, ну зачем столько передач - ездить бы всю жизнь на первой!". Ну и выглядели за рулем соответственно. А сейчас? И с языком похоже. Просто время еще не пришло.

Ох, если б как с машиной... Я за руль села совсем девочкой, проблем не возникло никаких вообще, все получилось с первой минуты, с гишпанским не так, а может возраст не тот, тогда все давалось легко.

[Drunia]

Сообщение от Melma

Ох, если б как с машиной... Я за руль села совсем девочкой, проблем не возникло никаких вообще, все получилось с первой минуты

Ну, "погрузились" бы в испаноговорящую среду "совсем девочкой" - тоже проблем бы сейчас не имели. Нормально все будет. Не имхо.

[Melma]

Сообщение от Drunia

Ну, "погрузились" бы в испаноговорящую среду "совсем девочкой" - тоже проблем бы сейчас не имели. Нормально все будет. Не имхо.

Вот и я так думаю, зачем не тем грузилась?

[Imago]

Сообщение от Andrew

Элин, есть-то он есть, но они же его не понимают. Значит, пытались завезти, но не прижился.

Нет, Андрей, я передала эту книжку в Эквадор, и человек подтвердил, что многие из этих выражений используются здесь. Он их слышал от местных, а не от заезжего испанского туриста. И не раз, я полагаю. Так что прижились. Допускаю, что только приличные!

Сообщение от Melma

Многое не используется, например Vos,

А в Эквадоре Vos используется?

Сообщение от Melma

LL читается как некой звук между ж и щ,

Как в Аргентине! (Лично мне ужасно нравится!) И Шакира так поёт (не знаю, всегда ли).

[Melma]

Сообщение от Imago

Как в Аргентине! (Лично мне ужасно нравится!) И Шакира так поёт (не знаю, всегда ли).

Эк же глубоко копнули, Я же сразу написала Рио-платский диалект.

[osha]

"Vos" в Эквадоре используется в значении "ты", но только, как я понимаю, среди близких или друзей. Например, так обращаются друг к другу брат и сестры моего мужа. Даже, может быть, не во всех местах в Эквадоре.

Примерно тоже самое в Колумбии. Есть место (или места), где используют это слово.

А "ll" как среднее между "ж" и "щ" - это как раз произношение в горах. На побережье произносят "лье".

[Imago]

Сообщение от Melma

Эк же глубоко копнули, Я же сразу написала Рио-платский диалект.

Не знаю я пока диалектов. И названий их не знаю.

Сообщение от osha

А "ll" как среднее между "ж" и "щ" - это как раз произношение в горах.

И туда Рио-платский диалект добрался!

[osha]

Сообщение от osha

А "ll" как среднее между "ж" и "щ" - это как раз произношение в горах. На побережье произносят "лье".

Вру

Скорее, как мягкое "ж", без приближения к "щ"

[Melma]

Сообщение от Imago

И туда Рио-платский диалект добрался!

Не знаю, но почему то мне кажется, что это другой диалект. На Рио-платском говорит Аргентина и Уругвай, но дело не только в этом звуке, много отличий , например ta, говорят только у нас, первое время мы очень удивлялись, что это урогважосы в знак согласия нам по русски отвечают - да.

[osha]

Сообщение от Melma

Не знаю, но почему то мне кажется, что это другой диалект. На Рио-платском говорит Аргентина и Уругвай, но дело не только в этом звуке, много отличий , например ta, говорят только у нас, первое время мы очень удивлялись, что это урогважосы в знак согласия нам по русски отвечают - да.

Эквадорцы не разговаривают как аргентинцы - точно. И слава богу. Моему уху почему-то невыносимо слышать такое произношение.

[LeoBols]

Читаю ваши ответы и мне становится немного грустно, ибо мне это знакомо с детства...Я родился и до сих пор живу в Латвии (мне уже 40), но из их индейского языка (Латышского) знаю только комплект для выживания: хлеб, молоко и спички...И все это не потому, что мозгов при раздаче не хватило, а потому что, как в анекдоте про неуловимого Джо, которого вот уже много лет поймать не могут.....и знаете почему?...Да потому что он нафиг никому не нужен!.....
Думал в Эквадоре с их доброжелательностью (не то, что латыши заставляющие говорить только на латышском и штрафующие за незнание, зачеркивающие все надписи на русском и в один день забывшие его, а чтобы вообще отпало желание приобщаться к ним, переименовывают улицу с улицы Космонавтов в улицу Джохара Дудаева, а пресса и телевидение это отдельный разговор...)..так вот в Эквадоре с их доброжелательностью и повсеместным испанским, язык должен на ура идти...а ннетс. Вот и carlson себе языковой приговор вынес, не смогу мол говорить нормально...хотя экзамен сдал, а это о чем то уже говорит! По поводу легкости испанского языка, то мой преподаватель на первом уроке мне сказала: Плюнь в глаза тому, кто тебе сказал, что испанский язык легкий....и понеслось, в общем я позанимался немного и понял, что начинать с грамматики это не для меня..пойду старым проверенным способом буду учить слова самостоятельно, а по приезду в языковую среду (октябрь) научусь их связывать между собой.
Извините за эмоциональный всплеск не по теме.

[Sibiryak™]

В Эквадоре свой диалект, Рио-Бл#тский.
У меня было 4 учителя.
Один заяснял, что жекают на Косте, в частности в Гуажакиле.
Второй сказал, что наоборот на Косте говорят правильно "Й", ну или на крайняк "лье".
Третий сказал, что "Ж" это пришло из кечуа(кичуа), типа так "крестьяне" говорят.
У четвёртого я уже спрашивать не стал, решил, что буду говорить как в испанском "Й".
Короче, главное не париться!

[Melma]

Сообщение от LeoBols

Читаю ваши ответы и мне становится немного грустно, ибо мне это знакомо с детства...Я родился и до сих пор живу в Латвии (мне уже 40), но из их индейского языка (Латышского) знаю только комплект для выживания: хлеб, молоко и спички...И все это не потому, что мозгов при раздаче не хватило, а потому что, как в анекдоте про неуловимого Джо, которого вот уже много лет поймать не могут.....и знаете почему?...Да потому что он нафиг никому не нужен!.....
Думал в Эквадоре с их доброжелательностью (не то, что латыши заставляющие говорить только на латышском и штрафующие за незнание, зачеркивающие все надписи на русском и в один день забывшие его, а чтобы вообще отпало желание приобщаться к ним, переименовывают улицу с улицы Космонавтов в улицу Джохара Дудаева, а пресса и телевидение это отдельный разговор...)..так вот в Эквадоре с их доброжелательностью и повсеместным испанским, язык должен на ура идти...а ннетс. Вот и carlson себе языковой приговор вынес, не смогу мол говорить нормально...хотя экзамен сдал, а это о чем то уже говорит! По поводу легкости испанского языка, то мой преподаватель на первом уроке мне сказала: Плюнь в глаза тому, кто тебе сказал, что испанский язык легкий....и понеслось, в общем я позанимался немного и понял, что начинать с грамматики это не для меня..пойду старым проверенным способом буду учить слова самостоятельно, а по приезду в языковую среду (октябрь) научусь их связывать между собой.
Извините за эмоциональный всплеск не по теме.

Мдя, значит получится как с латышским - хлеб, молоко и спички.
А почему должно быть легко учить язык? Вопрос в другом, хотите ограничить себя, можно выучить набор слов, хотите легкости общения и жизненных удобств, придется учить.
У меня нет иллюзий что смогу говорить по испански как по русски, про акцент вообще молчу, но учить надо, а как жить иначе? Столько интересного вокруг, люди нравятся, они интересно рассказывают многое, и юмор у них хороший и тонкий (но это знаю только благодаря хорошему переводчику), а что с ними мычать или говорить примерно так: "мой муж в машина быстро ходит"? Нет, мы уж лучше помучаемся, хотя не скрываю, нам дается тяжело.
А театр? Недавно были в театре Солис, понравилось, но понимаем недостаточно, что теперь для нас только балет?

[Imago]

Сообщение от LeoBols

(Латышского) знаю только комплект для выживания: хлеб, молоко и спички...и знаете почему?...Да потому что он нафиг никому не нужен!.....

Но в Латвии-то нужен! Местные жители всё-таки латыши...

Сообщение от LeoBols

в общем я позанимался немного и понял, что начинать с грамматики это не для меня..пойду старым проверенным способом буду учить слова самостоятельно, а по приезду в языковую среду (октябрь) научусь их связывать между собой.

Я пробовала делать это в Испании. Увы, безрезультатно! Нет, конечно, разговаривать инфинитивами можно, и Вас даже поймут... Лично у меня вся надежда на местные языковые школы и живое общение.
Не знаю, может быть, мне не повезло с преподавателями и учебниками. Или методика преподавания испанского в России не разработана, но преодолеть сопротивление изучению языка я не могу. Ни с одним другим языком такого не было! Про латышский не скажу - изучать не пробовала.

[Melma]

Сообщение от Imago

Не знаю, может быть, мне не повезло с преподавателями и учебниками. Или методика преподавания испанского в России не разработана

Хм, а откуда тогда берутся в России люди хорошо знающие испанский? Я много таких встречала, да и в У. есть такие люди приехавшие из Росии с прекрасным знанием испанского. Так что вряд ли виноваты преподаватели, учебники и методики. Просто надо долго и упорно заниматься, авось и у нас получится.