Избирательный атеизм

[Shmidt]

Выдалось время написать в темах. Посмотрел - а уже две ("Богохульство" и "Бог и Библия") закрыты с какой-то неэквадорской скоростью Но так как Drunia в завершении темы "Богохульство" любезно предложил активно развивать и продолжать незавершенные разговоры, то не могу не воспользоваться этим призывом. Да к тому-же не поблагодарить одного из участников было-бы невежливо.

Titanic2 открыл упомянутую выше тему и активно участвовал в дискуссиях. Поэтому, Titanic2, позвольте Вам задать уточняющие вопросы в рамках высказанных Вами положений. Ходите ли Вы по католическим храмам Куэнки с атеистической пропагандой среди прихожан? Или хотя-бы расклеиваете возле храмов карикатуры на религию? Размножить и нанять кого расклеить - копеешное дело, а эффект то в обществе какой...
Был такой случай. Один молодой человек высказал гипотезу о множестве миров. За что его посадили в тюрьму. Лет двадцать он отсидел, но этого показалось мало и его сожгли живьем. Спустя века католическая церковь реабилитировала ряд невинно пострадавших, признав, что были дескать отдельные перегибы на местах. А этого человека так и считают виновным. Titanic2, ходите ли Вы по Куэнке с транспорантом с требованием реабилитации и в защиту чести, достоинства и деловой репутации Джордано Бруно?
Почему-то я предполагаю, что Вы не проводите все эти манипуляции (может ошибаюсь). Я к чему задаю такие вопросы. Мне кажется Вы лукавите, когда говорите

"Просто православное христианство нам как - то ближе, роднее, так сказать. Потому за него и взялся - ссылка на сообщение Titanic2"

Вы же атеист, следовательно для Вас все религии одинаково неприемлемы идеологически. Вы эквадорец, в стране кругом почти сплошь католики - простор то для деятельности какой, православных малюсенькая горсточка - а Вам почему-то именно православие кость в горле, как-то не логично. Или факты которые Вы приводили об омерзительном облике некоторых служителей культа. Ведь не секрет, что в католичестве предпосылок (и фактов) для развития сексуальных выродков побольше чем среди служителей в православии. Уже по тому, что обычный православный священник обязан быть женат, а католический ни в коем случае, ему все-все запрещено. В какую сторону хронический спермотоксикоз повернет мозги - неизвестно... Все это конечно не гарантия наличия или отсутствия каких-то фактов, но очевидно, что физиологические предпосылки принципиально различны.

Позволю себе предположить, что цель Ваша несколько иная - поплевать бы в Россию и все что прямо или косвенно с ней связано. Православие, как ни крути, в истории России существует много веков, потому и разговоры эти Ваши лишь средство, что бы подобрать любые обоснования заранее заготовленного вывода о том какая Россия то мерзкая. В католической среде то для Вас вроде работы - не покладая рук, смело вскрывать язвы общества, вести агитацию и пр. А Вы будоражите сознание микроскопического процента православных христиан? Логика то где? Хотя если верно мое предположение - что цель - хоть как-то, пусть косвенно, хоть с какой-то стороны - но лишь бы плюнуть в Россию - то тогда все логично...

Но если Titanic2 пусть и избирательно, по особому ненавидит религию распространенную в одной далекой стране расположенной в Евразии, но он хоть тверд в своих атеистических взгядах - то следующий пример как раз подходит к какому нибудь подразделу "Посмешище" в разделе "Посмеемся".

Атеист Osha восхищенно восклицает "в Эквадоре мою дочь монах-католик учил: очень критично… думать и очень осторожно следовать учениям…потому что трактуется всеми, кому не лень и по-разному…одна из версий возникновения христианства...Что бы подростки поняли… разделил студентов на группы по три человека и попросил их рассказать о любом событии в форме образов…- ссылка на сообщение Osha"

Яркий пример эффективной миссионерской религиозной деятельности. Никакого грубого давления. Умный, эрудированный, тонко понимающий детскую и подростковую психологию пастор ведет за собой, по терминологии Osha - "стадо".
Методически грамотно, интересно, используя ролевые игры и прочее становится мудрым наставником. И если потом, когда нибудь, в жизни возникнет трудный или переломный момент, к кому придти за советом? К умному, тонко чуствующему пастору в церковь.
Если государство светское - то должен быть поставлен заслон любой религиозной пропаганде в образовательных учреждениях. Религия - это глубоко личное (отделенное от государства) дело человека.

Но Osha восхищается миссионерской религиозной деятельностью потому что она ведется на территории Эквадора, а вот если по сути то же самое на российской земле - то это уже
"Россия сейчас скатывается в средневековье в вопросах веры - …- ссылка на сообщение Osha"
Очень потешно когда атеист готов даже восхищаться религиозной пропагандой, лишь бы подтащить под это готовый вывод в виде сравнительного заключения "а вот в Эквадоре …- ссылка на сообщение Osha"
Что это? Неспособность проанализировать весьма сходные процессы или сознательная клоунада?

Все три темы начались с того, что участник jein сделала совершенно справедливое замечание в разделе посмеемся. Спасибо jein за сообщение, которое уже стерли. Стремление глумится над символами чьей-то верой оставляет неприятный осадок вне зависимости от вероисповедания или отсутствия такового. Хотя знаете что jein, вот Вы сделали обоснованное замечание. Но оно к сожалению может не привести к положительным результатам. Существует такой подростковый дух противоречия (иногда проявляется у взрослых). На Ваше справедливое замечание могут обидится, затаится и в ответ назло еще больше безобразничать.

Призывы Titanic2 и других воинствующих атеистов к агресивному глумлению над верованиями окружающих могут далеко распространятся. Например обряды похорон, погребения - в значительной степени связаны с религиозными традициями. Исходя из логики воинствующих атеистов получается, что вполне допустимо для пущей наглядности, взять и смело, агитационно, материалистично, атеистично расклеить на кладбищенских крестах потешные карикатуры на распятие или еще чего вытворить. Место-то более посещаемое чем узкоспециализированный эмигрантский сайт. Но большинство людей которые психически здоровы это не делают.

Мое мнение (пожалуй даже порекомендую его) - не надо глумится над распятием, публично топтать ногами Коран, справлять нужду в ритуальный костер шаманов и т.д. и т.п. Даже если в результате этих действий можно прослыть модным и популярным, даже если в обществе это принято, а тот кто не делает этого считается предателем и отщепенцем, даже если будут заставлять - все равно не надо.
Показательно, что совершенно обычный, спокойный призыв атеиста Astor к тому, что стоит с уважением относится к верующим, вызвал нервную реакцию некоторых участников. Лишний раз доказывает, что не только способность анализировать и делать выводы (как в анекдотичном случае с атеистом восхищающимся религиозной пропагандой только потому, что она ведется не где-то там, а в самом Э к в а д о р е!) но и уравновешенное отношение к чужому мнению не зависит напрямую от вероисповедания.

[jein]

Shmidt, К сожалению, с большинством форумчан как тут, эту тему ждет такой же конец как и выше упомянутых. Сначала накинутся, потом польют грязью, начнется дискуссия непонимания и отстаивания своих точек зрения - в итоге Андрей закроет, чтоб прекратить тупой спор.

[Вениамин]

Гмм, а кто вам сказал что в Эквадоре живут только католики?
У моего крестника, отец Свидетель Игоевы, а матушка католичка.
Ее сестра евангелистка, а бабушка и дедушка католики
Причем все живут мирно и отношение к разным концессиям чисто формальное

[Sibiryak™]

ВАЖНО! Смотреть ВСЕМ!!! ПравоСлавие..flv

[Titanic2]

Сообщение от Sibiryak™

ВАЖНО! Смотреть ВСЕМ!!! ПравоСлавие..flv

Не работает.

[Titanic2]

Вот, что произошло в Донецке:
http://www.ostro.org/news/article-293810/
А вот, как отреагировала Донецкая епархия:
http://www.ostro.org/news/article-293931/
Как бы г-н Shmidt ни крутил телом, современные эквадорские католики до такого не дошли.

[Sibiryak™]

Сообщение от Titanic2

Не работает.

Что именно?

[Titanic2]

Ссылка не работает. Выводит в Яндекс, но не скачивается.

[Sibiryak™]

Странно, только что скачал и посмотрел.

[Titanic2]

Говорите, несправедливость проявляю в отношении неправославных разновидностей христоза? Ну так вот сценка из жизни протестантов:
http://www.youtube.com/watch?v=hSKRe...layer_embedded

[Z]

А вот еще симпатичная ссылочка по теме http://samara.kp.ru/daily/25785/2769030/

Добавлено через 15 минут
А это вот так главный поп выделывается, вся природа налицо:
http://www.youtube.com/watch?v=Ha_048aJGT0
http://www.youtube.com/watch?v=zO1ANgwkN5w

Добавлено через 3 часа 0 минут
А вот про христианский терроризм:
http://www.youtube.com/watch?v=513_aaPzldk

[Marisol Soler]

Shmidt, относиться к верующим "с уважением" - нонсенс, заключенный в самой Вашей фразе. Человеку разумному и образованному просто невозможно уважать людей, охваченных массовым психозом и верящим в нечто, никаких доказательств существования чего нет, никогда не было и быть не может. Вы можете сказать: докажите, что Бога нет. Это любимый довод верующих, у которых заканчиваются все остальные доводы. Но бремя доказательства лежит целиком на верующих просто потому, что невозможно доказать отсутствие чего-либо.

Пример. Я утверждаю, что у Вас имеется 3 миллиона долларов и 10 кг бриллиантов россыпью. Вы никогда не сможете мне доказать, что у Вас всего этого нет. Существование Бога - из этой же области. Пока нет доказательств Его существования (будучи всемогущим, Он мог бы очень легко проявить себя таким образом, чтобы у неверующих отпали все сомнения, не правда ли?), вера в Бога продолжает оставаться тем, чем она всегда была - способом контроля над обществом со стороны группы лиц, жонглирующих вырванными из контекста фразами из старых пыльных книг в целях оправдания собственной аморальности. Верующие есть стадо, без всякого сомнения, и поведение людей во время демонстрации "пояса Богородицы" - лучшее тому подтверждение.

Вы не находите странным, что история Христа сейчас принимается всеми на веру, хотя столь видный арамеец, творивший чудеса и значащий для верующих так много, не упоминается ни в одном из чрезвычайно многочисленных письменных источников I века н.э.? Впервые имя Христа упомянуто в письме Плиния Младшего императору Траяну в 112 г. н.э., где Плиний интересовался, что ему как губернатору римской провинции делать с сектой, почитающей Христа как своего бога. До Никейского собора в IV в., который император Константин использовал для учреждения христианства в качестве основной религии для своей разваливавшейся империи, христиане оставались не чем иным, как одной из тысяч сект. За первые 350 лет христианства в ходу были сотни евангелий и деяний, написанных неизвестно кем, из которых на Никейском соборе сварганили основной текст Библии, оставив наиболее подходившие моменту части и отбросив другие (как, например, Евангелие от Фомы, описывавшее проказы подростка-Христа). Если читать 4 евангелия не вертикально (как обычную книгу), а горизонтально (сравнивая описания одних и тех же событий), то абсурдность всей этой истории и нелепость непримиримых противоречий Библии будет видна кому угодно невооруженным глазом.

Так за что же уважать верующих? За их податливость? За нежелание мыслить критически или мыслить вообще? За их первобытный страх перед никогда не существовавшим идолом? Почему люди верят, что кто-то умер на кресте, ожил и вознесся на небеса, но не верят, что Посейдон несет личную ответственность за все когда-либо происшедшие кораблекрушения? Почему люди верят, что Еву изготовили из ребра Адама, но не верят, подобно индусам, что бог живет внутри солнца? Вам не кажется, что провокация массового психоза с "поясом Богородицы" - всего лишь эксперимент над стадом, проверка овец на принадлежность к отаре? Овцы, надо сказать, не подкачали, и стояли на морозе десятки часов вместе с детьми, которые ничем не заслужили подобной "благодати". Заслуживает ли психоз уважения? Это вопрос к психиатрам. Не думаю, что они ходят по палатам, полные уважения к заходящимся в бреду пациентам. Психически больные (не важно, наследственное это заболевание или приобретенное) заслуживают жалости, но никак не уважения.

Кстати, самое интересное в том, что наиболее благополучными во всех отношениях странами мира являются те, где в Бога верят менее 20% населения и где остальные считают религию именно тем, чем она и является - не базирующимся ни на каких фактах древним фольклором. Страны эти - Норвегия, Дания и Швеция. Думаю, спорить о благополучии этих стран относительно США, России или Эквадора просто неуместно.

[Titanic2]

Взпрос к защитникам религий: уважать вот за это, да?

Шестеро британцев скончались в результате лечения СПИДа молитвами

Британские евангелические церкви порекомендовали ВИЧ-инфицированным отказаться от приема лекарств, доверив свое исцеление богу. Результатом этого к настоящему времени стали не менее шести смертей, сообщает Sky News.

В подобной деятельности были замечены евангелисты Лондона, Манчестера, Бирмингема и Глазго. Их пасторы проводят обряд "изгнания" вируса из организма, после чего объявляют больных здоровыми и велят им прекратить прием антиретровирусных препаратов.

Выяснилось, что раз в месяц в церкви собираются жители европейских стран, прибывшие для исцеления разнообразных болезней. Все они должны принести медицинские документы, подтверждающие диагноз. Затем пастор "кричит над исцеляемым, чтобы дьявол покинул его, одновременно брызгая в лицо водой".

http://medportal.ru/mednovosti/news/...8/deathealing/

По поводу избирательности - это уже не православные, а столь любезные чьему - то сердцу баптисты.

Добавлено через 28 минут
Вот ещё достойное уважения:

Томский областной суд вынес приговор мужчине, совершившему двойное убийство во время религиозного диспута. В ходе алкогольного застолья участники, на свою беду, затронули серьезную философскую тему. Когда аргументы в пользу существования Господа были исчерпаны, пьяный "фанатик" схватился за нож.

"Подсудимый настаивал, что Бог есть, но один из собутыльников был с ним категорически не согласен, - говорится о курьезном мотиве резни в пресс-релизе. - Исчерпав все словесные аргументы, приверженец веры решил доказать свою правоту при помощи кулаков и ножа".

Злоумышленник избил оппонента, а затем около семи раз ударил его ножом в тело, руки и ноги. После этого он подошел ко второму односельчанину и нанес ему около десяти ножевых ранений в живот, грудь и лицо. По иронии судьбы, второй атеист проявил христианское смирение, не оказав никакого сопротивления убийце, как отмечали следователи.
http://newsru.com/crime/02dec2011/go...mscrtomsk.html

Добавлено через 15 часов 37 минут
А вот уважаемые мусульмане:

Члены влиятельного религиозного совета Саудовской Аравии предупреждают, что если женщинам разрешить водить автомобиль, то это спровоцирует в стране рост таких явлений, как - проституция, порнография и гомосексуализм.

Также, по мнению духовенства, в Саудовской Аравии значительно вырастет число разводов и внебрачных связей.

Этот доклад был подготовлен для слушаний на заседании Консультативной ассамблеи страны.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...ng_women.shtml

[Вениамин]

Сообщение от Titanic2

Члены влиятельного религиозного совета Саудовской Аравии предупреждают, что если женщинам разрешить водить автомобиль, то это спровоцирует в стране рост таких явлений, как - проституция, порнография и гомосексуализм.

Также, по мнению духовенства, в Саудовской Аравии значительно вырастет число разводов и внебрачных связей.

ну на
это можно сказать что ортодоксы рулят, как в России так и у мусульман.
Дело вовсе не в вере, а в КЗ в мозгах.
Вместо того что бы жить и наслаждаться жизнью они строят баррикады, охраняющий их непоколебимую веру в избранность.

[Titanic2]

Вот тоже повод для уважения:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=87589

Правила святых апостолов:

27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал.
http://pagez.ru/lsn/0002.php

[Marisol Soler]

В канун Рождества я случайно увидел в одном супермаркете тыкву с образом Христа. Именно таким, каким я его себе представляю - маленьким, кучерявым, ярко-еврейской наружности, а вовсе не с продолговатым благородным лицом со средневековых полотен. Я вспомнил, что подобное чудо со мной уже произошло в детстве, когда лик Христа воззрился на меня с сильно разваренного в кипящей воде пельменя и из недавно открытой банки шпрот. Я подумал, что подобное должно происходить не только со мной, и - о, чудо! - наткнулся на статью в уважаемом мной с детства издании, никода не опубликовавшем ни единого слова лжи - газете "Правда".

http://www.pravda.ru/faith/religions...007-chudesa-0/

После прочтения мне немедленно захотелось в Индию поклониться чудесной лепешке и выпекавшей ее сковородке, а любые консервы буду изучать особенно пристально, чтобы случайно не проворонить Его очередное явление.

Всех с наступающим Новым годом.

[Boba]

Очень жаль, что сатанисты -атеисты совершенно не умеют думать....Это их видимо Бог наказал. Он всегда, когда хочет наказать человека, то отнимает у него разум.. И человек, в этом случае, становится слеп и не видит очевидных вещей. Можно только им посочувствовать.
С наступающим Новым Годом!

"Безумцы безумствуют и безумствуют безумцы безумно"
Хочу пожелать форуму, что бы в 12 году за ним не закрепилось звание "Сатанинский форум" Аминь.

[Titanic2]

Сообщение от Вениамин

Дело вовсе не в вере, а в КЗ в мозгах.

Вера - это и есть КЗ в мозгах.

Сообщение от Boba

сатанисты -атеисты совершенно не умеют думать

Справедливо подмечено. То брожение в мозгах, которое верующие принимают за мыслительный процесс, нам недоступно. К счастью.
С Новым Годом. С новым счастьем.

[Damon]

Сообщение от Boba

Очень жаль, что сатанисты -атеисты

ложь номер раз. атеисты в сатану тоже не верят. они вообще отрицают сверхъестественное.

Сообщение от Boba

совершенно не умеют думать....Это их видимо Бог наказал. Он всегда, когда хочет наказать человека, то отнимает у него разум..

ложь номер два. если атеисты не умеют думать, то какого рожна подавляющая часть мировых ученых мужей является атеистами? уж ученые то думают повдумчивее вашего.

Сообщение от Boba

И человек, в этом случае, становится слеп и не видит очевидных вещей. Можно только им посочувствовать.

ложь номер три. существование бога и иже с ним не очевидно, поскольку недоказуемо в принципе. если хотите предложить атеисту самому доказать отсутствие всевышнего, вспомните первое правило дискуссии - бремя доказательства лежит на том, кто утверждает существование чего либо, а не на том, кто его отрицает.

Сообщение от Boba

С наступающим Новым Годом!

Спасибо! Вас также!

Сообщение от Boba

"Безумцы безумствуют и безумствуют безумцы безумно"
Хочу пожелать форуму, что бы в 12 году за ним не закрепилось звание "Сатанинский форум" Аминь.

Надеюсь также, что за форумом не закрепится слава мракобесного. Аминь (истина - арам.)

[ilvar]

Что интересно - приоритет разума и свободной воли провозглашают как раз атеисты и сатанисты, соответственно. Что еще более интересно - адекватные проповедники практически любой массовой религии говорят-то, по сути, одно и то же. "Делай хорошее, не делай плохого". Да и списки хороших и плохих дел тоже примерно одинаковые. Какая разница, что мешает человеку красть, убивать и становиться зверем - Ветхий Завет, Новый, Тора, Коран, Будда, летающий Макаронный Монстр, опасность получить в ответ или Уголовный Кодекс? Главное, чтобы объект был сам по себе достаточно адекватен, и общество вокруг достаточно здорово - тогда всем будет хорошо.

А если человек уперт, ленив и неспособен конструктивно работать - толку от него не будет, вне зависимости от наличия или отсутствия некой религии.