Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Курилка

Курилка Просто место для общения. Можно болтать обо всём, общаться на любые темы. Создано для того, чтобы не засорять основные разделы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2008, 08:42   #121
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Насколько я уяснила, квинтэссенция изложенного - "нет нравственности без Всевышнего"? У Солженицына ("В круге первом") обитатели шарашки о том же философствуют - что без страха перед Божьим наказанием нравственность невозможна.
Квинтэссенция изложенного - "нет нравственности без страха". А кто и чего боится - это индивидуально.Меньше боится человек - больше делает и именно из числа таких людей и появляется большая часть гениев, на мой взгляд.Но боится всегда.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 10:19   #122
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Меньше боится человек - больше делает
Может быть и не меньше, но умеет держать страх под контролем и использовать его во благо. А часто и переступать через.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 11:29   #123
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Может быть и не меньше, но умеет держать страх под контролем и использовать его во благо. А часто и переступать через.
Да, согласен с Вами, контролировать и переступать страх, так вернее. Совсем ничего не бояться - сомнительно, что такое бывает в норме.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 12:08   #124
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Меньше боится человек - больше делает
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Может быть и не меньше, но умеет держать страх под контролем и использовать его во благо. А часто и переступать через.
Если я правильно понимаю, речь идёт о трансформации страха в деятельность. (З.Фрейд, наверное, назвал бы это сублимацией). Давайте уточним, какова природа этого страха? То есть, чего, собственно, человек боится? Реальные ли это опасности или некие психические образования? (Мы ведь говорили о нравственности как порождении страха).
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 12:19   #125
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
чего, собственно, человек боится? Реальные ли это опасности или некие психические образования? (Мы ведь говорили о нравственности как порождении страха).
И те, и другие. Мы же боимся не столько какого-либо явления, сколько собственного/привитого представления о нем. Вспомни: "Не так страшен черт..."
Психические образования ничуть не менее страшны, чем реальные опасности, и могут быть гораздо более опасными (извини за тавтологию).
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 12:38   #126
Старожил
 
Аватар для Арсений Фёдоров
 
Регистрация: 23.08.2004
Адрес: Peru
Сообщений: 1,029
Благодарностей от вас: 62
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 22 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью ICQ Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Реальные ли это опасности или некие психические образования?
Мне кажется, что "психические образования" реальнее иных стен. Не раз наблюдал, как граждане с разбегу убиваются о что-то, что существует только у них в голове.
Арсений Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 12:55   #127
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Психические образования ничуть не менее страшны, чем реальные опасности
Цитата:
Сообщение от Арсений Фёдоров Посмотреть сообщение
"психические образования" реальнее иных стен
Вот и я о том же! Значит, для простоты оставим за рамками рассмотрения опасности реальные и обсудим психические образования. Как они возникают? Чего мы боимся? Ведь страх этот часто иррационален!
Если же, вернувшись к нашей теме, говорить исключительно о формировании нравственности на базе страха, то получатся следующая картина. Чем строже родитель вбивает в голову (или ещё какие-нибудь места) своему чаду нравственные принципы, чем больше чадо его боится, тем нравственней вырастает? Вбитые отцовским ремнём психические образования становятся его ценностной системой, коей оно, чадо, руководствуется на своём жизненном пути.
И вот чадо выросло, папашу отодвинуло, а психические образования в виде нравственных ценностей стойко присутствуют в его башке (или ещё в каких местах). Детский страх жив-живёхонек... поэтому взрослое чадо никого не убивает, не насилует, не грабит... По-моему, в этой схеме не всё учтено...

Последний раз редактировалось Imago; 23.05.2008 в 13:35
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 14:02   #128
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Детский страх жив-живёхонек... поэтому взрослое чадо никого не убивает, не насилует, не грабит... По-моему, в этой схеме не всё учтено...
Ох, не все! Детские страхи проходят со временем. И что приходит на смену?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Чего мы боимся? Ведь страх этот часто иррационален!
Я, не будучи про психологом, ни в коей мере не претендую на роль носителя истины, но мой личный опыт говорит мне, что страх всегда иррационален. Вспомним, как мы в детстве боялись уколов, хоть и знали уже, что не так уж это и больно. Да что детство! Я до сих пор боюсь ходить к зубному, хоть это сейчас и не больней, чем стрижка ногтей.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 14:43   #129
Форумный житель
 
Аватар для kgk
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 457
Благодарностей от вас: 2
Вас поблагодарили 10 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для kgk с помощью ICQ
Titanic2,
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Позволь не согласиться. Бывают друзья-не единомышленники. И наоборот.
это не друзья-это соратники, соседи или еще кто-то.Ладно, по твоему, что людей в дружбу объединяет?
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Даже просто мозгами.
то есть ты понимаешь, в чем , собственно, гениальность и есть. Или это кто то понимает? Но красоту, настоящую....типа уникально красивую женщину, заметят и оценят не мозгами, а "сердцем". И, кстати, не многие подумают о сексе-поначалу от красоты просто оторопь берет....
Imago,
любовь-разве не весткий довод для двоих?

Добавлено через 12 минут
Imago,
это карма-она бывает плохой и хорошей.
все от дхакмы зависит.если по русски-три вопроса волнуют русскую интеллигенцию-что происходит, куда это все движется и какое место занимаем мы в этом процессе.
Кстати, об отношениях полов-"женщина-флейта Кришны и мудр тот, кто умеет на ней играть"-это Бхагавад Гита. Я думаю, что и флейта хочет попасть в руки хорошего музыканта.
__________________
мир всему сущему
www.kgkart.mylivepage.ru
kgk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 15:09   #130
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
то есть ты понимаешь, в чем , собственно, гениальность и есть.
Я думаю, что в этом случае первично чувствовать, понимать же не так и обязательно. А если не чувствуешь-захочешь ли ты понимать, где же там что гениально? Тот же квадрат Малевича-где там гений, кроме коммерческого?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
Ладно, по твоему, что людей в дружбу объединяет?
Безусловно, должна присутствовать некоторая общность идей и воззрений, но не обязательно полное единомыслие. Кроме того, это может быть и вовсе не единомышленник, просто приятный человек. Мы же вот общаемся весьма дружески, явно не являясь абсолютными единомышленниками? Или я в чем-то ошибаюсь?
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 15:17   #131
Форумный житель
 
Аватар для kgk
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 457
Благодарностей от вас: 2
Вас поблагодарили 10 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для kgk с помощью ICQ
Titanic2,
Да и я тебе об осознании высшем.....(уф)
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Безусловно, должна присутствовать некоторая общность идей и воззрений, но не обязательно полное единомыслие. Кроме того, это может быть и вовсе не единомышленник, просто приятный человек. Мы же вот общаемся весьма дружески, явно не являясь абсолютными единомышленниками? Или я в чем-то ошибаюсь?
ну ты же в команде лабал-пока все не играют как один-нет музыки.Я об этой дружбе. А как здесь с женщиной?-она же потом съест тебя, если ты не святой.-ведь она будет знать что ты и где ты в любой момент....

Добавлено через 42 секунды
Imago,
Страх формирует защиту от негативных ситуаций.
Но только через преодоление этих ситуаций я прихожу с высшим достижениям.
Для этого надо преодолеть страх.А это бывает непросто, особенно, когда дело доходит до физиологии. -высота, насекомые, змеи и незнакомая темнота в чужом месте.Заставить себя, трясясь, двигаться дальше-уподобиться африканскому охотнику, который специально собственным страхом подманивает добычу в джунглях. На востоке говорят-любой трус дрожит пока не найдет в сердце алмаз мужества.
__________________
мир всему сущему
www.kgkart.mylivepage.ru
kgk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 15:24   #132
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Я, не будучи про психологом, ни в коей мере не претендую на роль носителя истины
Я тоже не претендую. Но хочется понять. Поэтому я просто пытаюсь рассуждать.
Спасибо, Паша, ты начал приводить примеры (уколы, зубной врач). Кстати, мой дед, прошедший всю войну от лейтенанта до полковника (и не только ту войну, но и другую, "незнаменитую") уколов боялся панически. А почему дети (особенно мальчики) боятся стричь волосы - ведь это совсем не больно? Почему мужчины чаще боятся пауков, а женщины - змей и мышей? Почему боязнь острых предметов - преимущественно женская?
Я думаю потому, что наши страхи связаны с нашим индивидуальным опытом, а опыт этот непосредственно относится к телу и нашим фантазиям о нём. А тело это - или мужское, или женское. И фантазии, соответственно, тоже. И страхи.
Приведу "женский" пример: страх острых предметов. Функция оружия - проникновение в тело. Представьте юную барышню, дни напролёт проводящую в любовных грёзах, что вполне естественно. Если ей вздумается гнать прочь свои греховные мысли, через какое-то время у неё вполне может возникнуть вышеупомянутый страх. (А если там не будет хоть какого-то удовлетворения сексуальных потребностей, это произойдёт ещё скорее). И ведь она может и не признаться себе, что ей хочется нормального, полноценного проникновения в её тело (нормального, полноценного члена). А вместо этого она может осознать страх, что она "боится, что в её тело войдёт острый предмет". То есть сама функция - проникновение в тело - нагружается фантазиями сексуального (то есть связанного с полом) характера.
Вот и получается, что страх и желание - как близнецы-братья. Там, где подавляется желание, может появляться страх.
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 15:44   #133
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
страх и желание - как близнецы-братья.
Ну да! И не только они. Антиподы очень часто сходны во внешних проявлениях. Гессе когда-то писал об этом, беря за пример блаженство и боль.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
ну ты же в команде лабал-пока все не играют как один-нет музыки.
Ну, по-всякому бывало. И так, что отыграли хорошо, разбежались и больше не увиделись. Не враги, но и не друзья.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 15:45   #134
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Антиподы очень часто сходны во внешних проявлениях
Кстати, психика наша функционирует таким образом, что отрицательные частицы ею не учитываются. Там присутствуют образы. И если в психике есть антипод кого-то, то фактически есть этот "кто-то".
Например, бесполезно говорить себе "я не боюсь пауков", потому что психикой будет рассмотрен образ "я боюсь пауков" (частица "не" отсечётся).
(kgk, извини, до любви всё никак разговор не дойдёт, тут бы со страхами разобраться!)
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 16:07   #135
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Например, бесполезно говорить себе "я не боюсь пауков", потому что психикой будет рассмотрен образ "я боюсь пауков" (частица "не" отсечётся).
Честно, подобных тонкостей не знаю. Но готов согласиться, ибо логично

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
она же потом съест тебя, если ты не святой.-ведь она будет знать что ты и где ты в любой момент....
А я не собираюсь ничего от нее скрывать, хоть и совсем не святой. Это вопрос договора.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 17:18   #136
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
А вот мы и до любви добрались!
kgk, у меня складыватся впечатление, что в твоём представлении женщина ждёт от тебя святости. А святость эту (я бы лучше назвала это идеальностью) она в тебе при всём желании обнаружить не в состоянии. Просто потому, что ты обычный живой человек, совсем не идеальный. А ты зачем-то стараешься эту собственную святость обеспечить. Мне кажется, что это зачем-то нужно тебе, а вовсе не твоей женщине.
В общем, в эпиграфе к "Кармен" всё сказано лучше: "Всякая женщина - зло, но хороша в двух случах: на ложе любви и на смертном одре". Можно, конечно, придерживаться этой схемы отношений, но тогда за бортом оказывается практически вся жизнь (за исключением моментов секса и смерти).
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 20:05   #137
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Например, бесполезно говорить себе "я не боюсь пауков", потому что психикой будет рассмотрен образ "я боюсь пауков" (частица "не" отсечётся).
Но,Imago, разве это не один из практикуемых способов избавления от фобий -"проигрывать" ситуации, вызывающие страх? Не бегать от них, а именно представлять и представлять, до самого конца и во всех подробностях.Тем самым, через страх перешагивая и беря его под контроль.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 20:36   #138
Старожил
 
Аватар для Арсений Фёдоров
 
Регистрация: 23.08.2004
Адрес: Peru
Сообщений: 1,029
Благодарностей от вас: 62
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 22 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью ICQ Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
А как здесь с женщиной?-она же потом съест тебя, если ты не святой.-ведь она будет знать что ты и где ты в любой момент....
Хм, никогда не приходилось ничего скрывать от своих женщин...
Арсений Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 00:12   #139
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Арсений Фёдоров Посмотреть сообщение
Хм, никогда не приходилось ничего скрывать от своих женщин...
Для меня это тоже всегда было главным требованием к партнёрским отношениям. Только вот исполнение этих требований зависит от личности конкретного человека, в психике которого иногда плохо различаются фантазии и реальность, представления о себе (прекрасном, благородном и правильном) и действия в реальности, входящие в противоречия с этими представлениями.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Но,Imago, разве это не один из практикуемых способов избавления от фобий -"проигрывать" ситуации, вызывающие страх? Не бегать от них, а именно представлять и представлять, до самого конца и во всех подробностях.Тем самым, через страх перешагивая и беря его под контроль
Да, один из (имхо, не самый эффективный) - бихевиористский подход, поведенческая терапия. Впрочем, иногда почему бы и не начать с него?.. Мой главный аргумент (нет, не против, а "не за") - а разве можно контролировать всё, что связано во страхом, все мысли и даже ассоциации? Ведь иногда страх и его причина лежат в таких разных областях, что с первого взгляда они кажутся неперескающимися.
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 08:18   #140
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Ведь иногда страх и его причина лежат в таких разных областях, что с первого взгляда они кажутся неперескающимися.
Не могу не поблагодарить Imago за мысль, которую она донесла - хочешь что-либо сделать со страхом, будь любезен узнать его реальную причину.
Возвращаясь к теме, хотелось бы узнать, а не связано ли само существование нравственности как таковой в обществе тоже со страхом? Осмелюсь предположить, что и общество испытывает страх перед чем-то и именно с этим связано наличие массы ограничений и запретов.На мой взгляд, Арсений совершенно чётко намекнул в первом сообщении темы на то, что, чего боялись, на то и напоролись - ограничение по возрасту при просмотре порнографии имеет негативные последствия - увеличение числа изнасилований среди подростков.Но является ли это единственным из того, что боится общество и его исполнительная структура в лице государства и есть ли смысл ему бояться?

Последний раз редактировалось AlBandy; 24.05.2008 в 09:03
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Теги
насилие, общество, нравственность, порнография, пуританская мораль, эротика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT -5, время: 11:30.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot