Школа в РФ по интернету.

[Первоклассник]

Может кому пригодится, у кого учатся дети.

interneturok.ru

Есть варианты взаимодействия: только пользование материалами / с онлайн учителем / с аттестатом из мск-ой школы.
Платно, но не очень. Можно пробно неделю бесплатно с обрезанными возможностями.
Я посмотрел, вроде всё логично и добротно.

По совету товарищей (живут не в РФ и планируют переезд в Эквадор), у которых 3 детей давно учатся в этой системе - переводим туда детей на обучение из Э-ой школы.

Насколько мы были довольны Э-ой школой для малолеток (Пребасика) , настолько НЕ довольны уровнем учителей по предметам в старших классах - может это только проблема нашей конкретной школы, я статистику не проводил, но наша на хорошем счету.

[Lelok]

Вот тут можно дальше покопать- много интересного про такого типа обучение http://travely-family.com/blog-krugo...e-na-yakhte-2/

[Первоклассник]

Сообщение от Lelok

можно дальше покопать

Еще можно посмотреть американский худ.фильм "Капитан фантастик".
это в качестве шутки .... как малыши в перерывах в охоте на кабанов с холодным оружием изучают ядерную физику и труды Мао - без активного участия родителей (!!!) - хрень, конечно

Добавлено через 9 минут
Лелок, из вашей ссылки понравилось :
Нотации, угрозы и уговоры на тему «Неужели ты желаешь всю оставшуюся жизнь туалеты мыть!?» лишь прививают подростку стойкую нелюбовь к беседам об учебе и страх действительно мыть туалеты всю жизнь. Но почему-то не мотивируют на действие.

[c.cat]

Сообщение от Первоклассник

Насколько мы были довольны Э-ой школой для малолеток (Пребасика) , настолько НЕ довольны уровнем учителей по предметам в старших классах - может это только проблема нашей конкретной школы, я статистику не проводил, но наша на хорошем счету.

Это общая ситуация.

[osha]

Те пару примеров, которые мне показал Первоклассник, указывают на то, что проблемы не у эквадорских учителей (я про математику), а у него самого: придумывает правила, а потом сердится, что эквадорская учительница не желает им следовать.

Правда, не хочу сказать, что в эквадорской средней школе совсем нет проблем - есть. Наверное.

[Первоклассник]

Сообщение от osha

Первоклассник придумывает правила

Не, ты мне льстишь, я не настолько крут. Не придумываю. Правила беру из того что мне преподавали на факультете теор. физики в МИФИ. Эти же правила прокатывали в печатных работах в Японии и Англии (мои тезисы к научным конференциям)... не говоря о печ.работах и изобретениях на Родине.
Это же правило я привел тебе цитатой из русского учебника, что тебя не заинтерисовало
Ну и правильно: в Э правильная математика, а в остальном мире нет
Ты права - только эквадорская учительница сумела вывести меня на чистую воду как лже-ученого (бывшего)

[c.cat]

это вы не про рекурсивное округление часом?

[Shmidt]

Сообщение от Первоклассник

может это только проблема нашей конкретной школы

Один мой знакомый, работающий в высшей школе рассказывал - подошел студент(ка) и демонстрирует как высшее достижение, что в его тетрадочке любовно наклеен аккуратно вырезанный рисуночек по мотивам простейшего отражения процесса. Преподаватель чуть было не сказал, «ты дурак что ли»? Но сдержался - похлопал по плечу и сказал, - «да, да, красиво…»
Но так дело совершенно в другом. Это вероятно след определенных устоев средней школы. Судя по всему, там процесс выполнения чего-либо, важнее результата – познания.

В целом то динамика развития образования в последние годы – положительная. Хотя надо понимать, что сфера образования весьма инертна. Но реально даже думалось, что уже какие-то десятки лет – и образование выйдет на серьезный уровень. Как оно будет с новой политикой – неизвестно.

[osha]

Сообщение от Первоклассник

Это же правило я привел тебе цитатой из русского учебника, что тебя не заинтерисовало

Правило, которое ты мне привел, вне всякого сомнения является правилом и задание, о котором мы говорим, ему подчиняется.

Что нельзя делать в данном случае, так это сокращать показатель, как это решил сделать ты.

Не знаю почему этому не учат в МИФИ, но в средней школе меня учили тому, что если в выражении есть переменные, то надо все действия производить с осторожностью, как бы они не казались правильными.

Например: можно спокойно сокращать числовую дробь, можно это же делать с дробью алгебраической до тех пор, пока она является "просто дробью", но как только алгебраическая дробь становится частью уравнения или неравенства, сокращая по всем правилам алгебры, можно потерять часть решений, можно набрать корней, которые, на самом деле, не будут являться корнями данного уравнения. Случай, о котором мы говорим, схож - сокращая показатель степени надо смотреть на основание потому что там есть переменная.

Спорное (которое, в общем-то, не спорное) задание я решила, в том числе, графически, объяснила почему так а не иначе, но МИФИ же!..


А вот тебе задание из учебника остального, не эквадорского мира:


Это к тому заданию по тригонометрии, которое ты посчитал идиотским. Да, и в мире помимо Эквадора так решают.

Упражнение на картинке взято из этого учебника.

[Первоклассник]

Сообщение от osha

Правило, которое ты мне привел, вне всякого сомнения является правилом и задание, о котором мы говорим, ему подчиняется.

Рад, что ты со мной согласилась, с моим единственным тезисом, что пример (-2) в степени 2/4 НЕкорректен для 8-клашек. А остальное бантики: ты (голословно) утверждала, что сначала возвести в квадрат (что я сам и сказал сделать сыну для удовлетворения Э-ой училки), а я (тоже голословно) что сначала вычислить дробь.... главное мы согласились, что был косяк учителя.
Кстати, в МИФИ мне давали курс "Функции комплексных переменных", вот в рамках этой абстракции (где i в квадрате =-1) пример корректен, но не для 8-клашек

Про тригонометрию, я не говорил, что не правильно. А мне не понравилось, что сначала это в треугольнике, потом переучивать, что это свойства угла, а не треугольника, и наконец (опять переучивать), что это периодическая функция. При этом заставляют заучивать кучу ненужных определений типа 1/косинус. А дать сразу определение функции гораздо проще.

Вообще, у меня претензия не в том, что в Э 2+2=5, а в методике преподавания, в том что для 2+2 требуется вырезать 19 сердечек, наклеить их, аккуратно раскрасить разными карандашами, потом зачеркнуть 15 штук и закрасить их черным, и мы увидим результат =4 цветных сердечек

Добавлено через 2 минуты
.... как тут кто-то говорил "ведро клея кончилось"

[osha]

Сообщение от Первоклассник

Рад, что ты со мной согласилась, с моим единственным тезисом, что пример (-2) в степени 2/4 НЕкорректен для 8-клашек.

Ты навешиваешь на меня какие-то свои фантазии - я, в данном случае, ни в чем с тобой не была согласна.

Сообщение от Первоклассник

ты (голословно) утверждала, что сначала возвести в квадрат

Это не голословно - это единственно верный порядок действий в данном случае.

Сообщение от Первоклассник

а я (тоже голословно) что сначала вычислить дробь....

А вот это вот - грубейшая ошибка, до тех пор, пока одновременно с сокращением показателя, ты не возмешь переменную в модуль.

Сообщение от Первоклассник

главное мы согласились, что был косяк учителя.

Упасихосспади!!! Когда я на такое согласилась? Все было как раз наоборот - мое сочувствие учителю и поддержка ей же.

Сообщение от Первоклассник

Про тригонометрию, я не говорил, что не правильно.

Ты не просто говорил, что это не правильно, ты был крайне возмущен, называл это "ужасом", "самодурством" и "цирком". Я рада, что хоть тут ты понял, что, по крайней мере, такого типа решения имеют право быть.

Сообщение от Первоклассник

А мне не понравилось, что сначала это в треугольнике, потом переучивать, что это свойства угла, а не треугольника, и наконец (опять переучивать), что это периодическая функция.

Точно в той же последовательности, дается в российской школе: отношения в прямоугольном треугольнике - 8 класс, тригонометрическая окружность и тождества - 9, а тригонометрические функции как таковые (область определения, значения, периодичность и пр.) только в 10-м.

Сообщение от Первоклассник

Вообще, у меня претензия не в том, что в Э 2+2=5, а в том что для 2+2 требуется вырезать 19 сердечек, наклеить их, аккуратно раскрасить разными карандашами, потом зачеркнуть 15 штук и закрасить их черным, и мы увидим результат =4 цветных сердечек

А! Ну это совершенно другой критерий отказа от обучения в эквадорской школе.

Кстати, про переучивание. В начальной школе тоже учат, что от 2 нельзя отнять 3, а потом оказывается, что можно. Такова жизнь.

[Первоклассник]

Сообщение от osha

я, в данном случае, ни в чем с тобой не была согласна.

Сообщение от osha

Правило, которое ты мне привел, вне всякого сомнения является правилом и задание, о котором мы говорим, ему подчиняется.

Совсем запутала!!!
Правило было: степенная функция с дробным показателем с четным числителем НЕ определена на отрицательных аргументах. Ты согласилась?
(-2) отрицательный аргумент?
4 четный знаменатель?
Но !!!!!!!!!!!!!!!!!
(-2) в степени 2/4 это не косяк???????
!!!!
Когнитивный диссонанс!
к врачу
----------------------

Сообщение от osha

Это не голословно - это единственно верный порядок действий в данном случае.

извини, не разглядел корону и нимб, ибо ты изрекаешь истину ... ибо ты есть все сущее на тверди и в небесах

[osha]

Сообщение от Первоклассник

к врачу

Обратись, конечно, если веришь, что помогут тебе именно там.

Добавлено через 6 минут
Кстати, рада за школу, которая избавляется от подобного имения мозгов: отож! родитель-то, из самого МИФИ!

P.S. Перечитай правило, которое ты мне прислал - что там должно быть четным и сравни с показателем в примере.

[c.cat]

Сообщение от Первоклассник

Вообще, у меня претензия не в том, что в Э 2+2=5, а в методике преподавания, в том что для 2+2 требуется вырезать 19 сердечек, наклеить их, аккуратно раскрасить разными карандашами, потом зачеркнуть 15 штук и закрасить их черным, и мы увидим результат =4 цветных сердечек

это хорошая подготовка к магистерской программе по информационным технологиям, где сердечек будет уже 1024

[Первоклассник]

Сообщение от c.cat

информационным технологиям, где сердечек будет уже 1024

кило-корасон - вклад эквадорских ученых в кибернетику

Сообщение от osha

из самого МИФИ

да, каюсь, закончил достойный вуз.
Однако привожу прув-ссылки, а не быкую, что мое мнение верное, так как оно моё .... "единственно верный порядок действий в данном случае"

Сообщение от osha

Перечитай правило, которое ты мне прислал - что там должно быть четным и сравни с показателем в примере.

Рад, что от оскорблений вернулась к разговору по теме. .
Ну и чо не так?
в примере: Х в степени 2/4 для Х=-2
в правиле: Х в степени p=n/m , если m-четный, то ф-ия Х**р не определена на отриц Х.
Чо не так? Если возражений по существу нет, то прекратим скучный спор

//////////////////
Кстати, это тоже не симпатично в Э школе: "есть 2 мнения: учителя и неверное". А вопрос "Какие ваши доказательства?" вызывает обиду. В рос. школе, если аргументированно поправляешь учителя (тихо, не при учениках), обычно бывает интерес и благодарность.
А здесь приходится каждый раз вот так:
www.youtube.com/watch?v=k2WKd3I2VPk
в смысле к завучу идти

[osha]

Сообщение от Первоклассник

да, каюсь, закончил достойный вуз.

Ода! Как только видишь, что человек не может понять несложной и логичной вещи уровня восьмого класса, так сразу становится понятно, что закончил достойный ВУЗ!

И кто-то тут еще про нимбы рассуждает.

Сообщение от Первоклассник

Однако привожу прув-ссылки

А, да? Когда же и где ты приводил хоть один пруф?

Сообщение от Первоклассник

а не быкую, что мое мнение верное, так как оно моё .... "единственно верный порядок действий в данном случае"

А это мнение и не мое - это просто порядок математических действий.

Сообщение от Первоклассник

Рад, что от оскорблений вернулась к разговору по теме.

Ты оскорбился? Не по поводу врача ли?

Сообщение от Первоклассник

в примере: Х в степени 2/4 для Х=-2
в правиле: Х в степени p=n/m , если m-четный, то ф-ия Х**р не определена на отриц Х

В примере n - тоже четная, что автоматически превращает основание в неотрицательное значение при любом(!) Х. Вот и все - правило не нарушено и в примере нет никаких комплексных чисел.

Сообщение от Первоклассник

Кстати, это тоже не симпатично в Э школе: "есть 2 мнения: учителя и неверное". А вопрос "Какие ваши доказательства?" вызывает обиду. В рос. школе, если аргументированно поправляешь учителя (тихо, не при учениках), обычно бывает интерес и благодарность.

Бха-ха-ха!!! А еще, в России трава зеленее и тростниковый сахар вкусный - не то что тут!

Во-первых, в российской школе, по большей части, учителя шарахаются от родителей как от чумы.

Во-вторых, что бы тебя выслушали и были благодарны, будь это где угодно, надо, как минимум, разбираться в вопросе с которым пришел претензии предъявлять, а не выносить мозг своими недознаниями.

[c.cat]

пытаюсь понять, что за общефилософские портянки вы тут понаписали
в советской школе учили при возведении в дробную степень сначала сокращать дробь (кроме того учебника, который в строго требовал a>=0)
во всем остальном мире учат сначала возводить в степень, а потом брать корень
и все счастливы

(кроме первоклассника, которому не дают спать болонская система и ахтунги в автобусе)

[osha]

Так получается, что сначала возвести в степень, а потом извлечь корень - более универсальное решение и подходит для любых случаев, в отличие от предварительного сокращения степени, когда надо сначала проанализировать подкоренное выражение.

Нет, если под корнем стоит неотрицательная постоянная - не проблема: хочешь сначала сокращай, хочешь возводи, но в данном задании подкоренное выражение - переменная возведенная в квадрат и это уже нюанс:

корень четвертой степени от Х в квадрате определен на всей числовой прямой и его можно вычислить для (-2), например. А корень квадратный из Х определен только для неотрицательных чисел и если сократить бездумно показатель, то теряется половина числовой прямой.

Именно поэтому я и говорила, что для данного конкретного случая, необходимо сначала возводить в квадрат подкоренное выражение, так как квадрат "съедает" минус.

Если есть острое желание сначала сократить дробный показатель, то одновременно нужно "запереть" Х в модуль, тогда, новое выражение останется эквивалентным данному. Комплексным числам там появиться просто неоткуда.



На самом деле, это очень хорошее задание, особенно, если проговорить его с учениками, показать им, что не всегда можно сначала сокращать, объяснить почему нельзя, посеять в них необходимость сомневаться.

[Первоклассник]

Все же тема про INTERNETUROK.RU
а не про конкретную арифметическую задачку
так что если кто имел с этим дело, было бы интересно узнать мнения.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
По задачке. Мне не грозит, что придется летать на самолете эквадорского производства или мне вставят сердечный клапан, рассчитанный эквадорскими математиками, так что меня не напрягает, что каждый останется при своем мнении.
Впрочем, если будут приведены прув-ссылки, то ознакомлюсь с интересом, а не буду относиться как к пустым фантазиям с переходом на личности вместо доказательства.

Сообщение от osha

Когда же и где ты приводил хоть один пруф?

в WA, нечестно делать вид, что ты это не получала
списываю из сообщения тебе:
http://1cov-edu.ru/mat_analiz/funkts...ennaya/grifik/
Цитата:
Знаменатель дробного показателя - четный:
Пусть знаменатель y = x**p дробного показателя степени p=n/m четный: m = 2, 4, 6, ... . В этом случае, степенная функция x p не определена для отрицательных значений аргумента. Ее свойства совпадают со свойствами степенной функции с иррациональным показателем (см. следующий раздел).

Для иррациональных показателей степени тоже не определена на отриц. аргументах.
//
Обращаю внимание, что "взять модуль" или "сначала возвести в квадрат" и, напротив, "f не определена" это существенно не одно и тоже.
////////////////////////////////////////////////////////////////

Сообщение от osha

А еще, в России трава зеленее и тростниковый сахар вкусный - не то что тут!

Не, в Эквадоре борщ наваристей и бабы толще, а еще в наукоемких производствах Э лидер, ну там авиастроение, ядерная энергетика.
Не надо противопоставлять мои 2 Родины. Для жизни мой осознанный выбор Э, а, например покупать велик или монитор я сгоняю в Колумбию. А раз появилась возможность, то буду учить детей по-российски, а еще лучше по-ссср-ски. И это обсуждение подтвердило правильность моего решения.
Никому свой выбор не навязываю.

[osha]

Сообщение от Первоклассник

По задачке. Мне не грозит, что придется летать на самолете эквадорского производства или мне вставят сердечный клапан, рассчитанный эквадорскими математиками, так что меня не напрягает, что каждый останется при своем мнении.

По тригонометрической задачке я тебе привела учебник написанный отнюдь не эквадорцем, и я не эквадорский математик, а российский инженер.

Сообщение от Первоклассник

Впрочем, если будут приведены прув-ссылки, то ознакомлюсь с интересом, а не буду относиться как к пустым фантазиям с переходом на личности вместо доказательства.

То есть, ты считаешь, что доказать математически задачку недостаточно, что нужно давать пруф? Это типа абсолютно все математические задачи нынче решены в интернете? Бгг...

А ты можешь указать на ошибку в логике моих рассуждений, вместо того, что бы отправлять меня на левый сайт, где не разобрали пример с дробным показателем в котором четный числитель и четный знаменатель? Не очень понятно - то ли забыли, то ли специально избегают, что бы российских школьников не травмировать.

Сообщение от Первоклассник

в WA, нечестно делать вид, что ты это не получала
списываю из сообщения тебе:
http://1cov-edu.ru/mat_analiz/funkts...ennaya/grifik/

Получала. Тебя подставили.

Сообщение от Первоклассник

а, например покупать велик или монитор я сгоняю в Колумбию.

А мне, вот, говорили, что это уже не выгодно.

Сообщение от Первоклассник

А раз появилась возможность, то буду учить детей по-российски, а еще лучше по-ссср-ски. И это обсуждение подтвердило правильность моего решения.

Рука-лицо...
Только я скажу одно: учительницу не уволили совершенно правильно. Надеюсь, что начальство ей не особо поимела мозг, достаточно общения с такими родителями.

Сообщение от Первоклассник

Никому свой выбор не навязываю.

А я твой выбор и не оспариваю. Отписалась только на необоснованный наезд на эквадорских учителей.