Почему Гондурас? (Было: "Почему Эквадор?")

[foxie]

Теперь представим себе серьёзного иммигранта-"бильярдиста". По мне, так критерий отбора автоматом задвигается "на задворки". Если всё остальное устраивает, то обустроится - решит вопрос по-другому. И собственным столом обзаведётся, и партнёров найдёт/обучит.

Оооооо, тут Вы сурово ошибаетесь!!! Настоящий бильярдист, будь он хоть трижды серьезный иммигрант, никогда не задвинет бильярд ни на какие задворки! Мало того, совсем маньяки (как мой препод например) уезжают туда, где есть куда развиваться, потому что тут у себя не видят перспектив для себя. Но это случай профессионала, но те, кто играют не "время от времени под пивко", а серьезно этим увлекаются, никогда не поступят так, как Вы описали, это абсурд.

Мне кажется, или из всей дискуссии вывод один: после обзаведения семьей человек превращается в "серьезного иммигранта" и главными для него становятся вопросы выживания и собственности, а всякие там свои увлечения, хобби и другие "малозначительные" (хехе) вещи остаются за бортом?

("...и нахрена нужна вся эта семейная жизнь", - подумала я)

Кто мешает людям, даже и с семьей, быть свободными - пусть не настолько, насколько могут быть свободны фрилансеры, но все же? Ну то есть, кто, кроме них самих?

Гугл может кое-что подсказать, но далеко не всё. Они вполне могли нагуглить какие-то "интернет-цены", конечно. Но, на практике, в этих вещах столько тонкостей и засад, что никакой Гугл не поможет. Это - совершенно однозначно.

Ну, типа да, но для этого надо приехать на место, хорошо владея языком, подружиться с местным народом, и выяснить все тонкости. Еще один аргумент против того, чтобы пытаться наперед паровоза покупать хоромы пачками.

И что - здорово помогает? Сколько при этом народа, поступавшего и продолжающего поступать иначе? На всех стенок не хватит для убиваться.

Ну вот я и пишу тут в очередной раз всякую фигню, вдруг кому поможет, а кому не поможет - ну так и скатертью дорожка на свой страх и риск, я просто давно не флудила что-то

Ну тут, по моим меркам, истина где-то посередине. Для примера: Вася очень хочет свой домик в симпатичной ему стране. И здесь решающую роль должна играть именно реализуемая комбинация двух упомянутых факторов. Поэтому разумный Вася отбросит не нравящийся ему Гондурас по одной причине, а нравящееся Монако - под другой. Поскольку местную недвижимость ему сроду не потянуть.

Вася - идиот, потому что если хочется в Монако, надо ехать в Монако, жизнь у Васи одна, и терять время на всякие там компромиссы - глупо, сдохнет ведь и потом на смертном одре будет вздыхать - "ах, я так и не пожил в Монако..."
И если хочется таки в Монако, надо оторвать жопу от дивана и создать себе условия для возможности уехать в Монако. Например, найти в Монако работу по контракту, для начала, и взять кредит, или снять этот самый домик и понять, а действительно ли это ли было его мечтой, зачем обязательно сразу в собственность, если хочется уже прямщас, а на покупку денег нет?

Далеко не все. Я вот не ищу, масса моих знакомых - тоже.

А чего все ищут?
Странно было бы спорить с тем, что многие отбывающие представляют себе будущую заграничную жизнь в радужных тонах, за тем и едут

Добавлено через 41 минуту

Обычная история. И посему местная таможенная политика, кстати, лично для меня - одна из важнейших вещей для предварительного изучения. Вот возьмём, к примеру, два соседних, по сути, государства Океании: Фиджи и Самоа. В одном машины очень дороги. В другом - на порядок дешевле. Для кого-то может оказаться решающим, между прочим.

Вдумчивая иммиграция - дело серьёзное.

Ну не на порядок, не может быть, чтоб на порядок (т.е. в 10 раз).
Вот я и говорю, что с трудом могу себе представить, чтоб это оказалось решающим. Человек должен быть скрягой до мозга костей, чтоб за разницу в несколько тыщ долларов пренебречь всем остальным.

Впрочем, меня б не удивило. Люди любят бабло... я все время забываю о том, насколько сильно.

[Drunia]

Сообщение от foxie

Оооооо, тут Вы сурово ошибаетесь!!! Настоящий бильярдист, будь он хоть трижды серьезный иммигрант, никогда не задвинет бильярд ни на какие задворки!

Да, я практически не сомневался, что Вы прицепитесь к этому конкретному примеру.

Возможно, он как раз "не айс" - к бильярду равнодушен. Я лишь обозначил общую идею. Примеров можно привести массу, разной степени удачности. Полагаю, что для любого добросовестного читателя моя мысль понятна, а спор ради спора мне никогда не был интересен.

Сообщение от foxie

Мне кажется, или из всей дискуссии вывод один: после обзаведения семьей человек превращается в "серьезного иммигранта" и главными для него становятся вопросы выживания и собственности, а всякие там свои увлечения, хобби и другие "малозначительные" (хехе) вещи остаются за бортом?

Как Вы сумели сделать подобный вывод - для меня загадка. Но то, что у одинокого человека манёвра всегда больше где угодно (хоть на Родине, хоть в иммиграции) - настолько, на мой взгляд, очевидно, что не вижу необходимости в малейшем обосновании.

Сообщение от foxie

Ну, типа да, но для этого надо приехать на место, хорошо владея языком, подружиться с местным народом, и выяснить все тонкости. Еще один аргумент против того, чтобы пытаться наперед паровоза покупать хоромы пачками.

Я вот не пойму - тут кто-то утверждал обратное? И призывал не глядя покупать хоромы пачками?

Сообщение от foxie

Вася - идиот, потому что если хочется в Монако, надо ехать в Монако

Вы просто поразительно категоричны. С чего Вы взяли, что Васина мечта - жить в Монако? Как я уже сказал, Васина мечта - жить в собственном домике в нравящемся ему государстве. Для этого Васе надо найти домик устраивающего качества по устраивающей цене в симпатичной ему стране. В варианте Гондураса - не устраивает страна. В варианте Монако - одна из устраивающих стран с не только не устраивающими ценами на недвижимость, но и с более чем ограниченными возможностями поиметь собственный домик в принципе. Только апартаменты. (Ну, если это не какой-то суперВася, из тех, для которых подобные вопросы не стоят вообще).

И, если Вася найдёт себе другую, вполне симпатичную ему страну, где он сумеет реализовать свою мечту о домике, то я его к числу идиотов отнести никак не могу. Вы вообще как-то очень легко бросаетесь этим словом, не находите?

Сообщение от foxie

Странно было бы спорить с тем, что многие отбывающие представляют себе будущую жизнь в радужных тонах, за тем и едут

Нет, здесь я, признаться, не очень внимательно прочёл Вашу фразу, посему неудачно сформулировал. Имел в виду, что главенство именно сугубо потребительского подхода в качестве основной мотивации переезда в другую страну характерно далеко не для всех. "Романтиков" как минимум не меньше.

Хотя на подобные темы, как и на тему счастья, спорить не хочется совсем, ибо подобные дискуссии, с моей точки зрения, не только лишены какого-либо смысла, но и малейшего намёка на таковой.

[Astor]

Сообщение от Drunia

подобные дискуссии, с моей точки зрения, не только лишены какого-либо смысла, но и малейшего намёка на таковой

Однажды, очень и очень давно, в интернете человек с ником diaset высказал негативное мнение о другом человеке с ником foxie. Суть нескольких строк комментария в ЖЖ сводилась к тому, что девушка приехала в ЛА только для того, чтобы найти себе мужа. И надо быть очень злопамятным человеком, чтобы озадачив человека с ником drunia поиском смысла в дискуссии, пытаться ущипнуть давнего обидчика, одновременно убеждая кого-то в том, что он тогда ошибался.

[Drunia]

Сообщение от Astor

Однажды, очень и очень давно, в интернете ...

А, понятно. Мелькнуло подозрение о каких-то старых "счётах", ибо реакция на абсолютно проходную фразу показалась чрезмерно бурной. Настолько, что привела в итоге к отстаиванию откровенно парадоксальной точки зрения.

Остаётся пожалеть, что упомянутые события произошли не на этом ресурсе. Иначе я бы имел возможность своевременно показать диасету строгую козу, чем сэкономил бы себе сегодня уйму времени.

[foxie]

Я про тот случай не то что не помню, но даже не соображу, что это и когда это было после того, как Вы мне это написали, ув. Astor.

К diaset у меня никаких личных претензий нет, ибо склероз - второе счастье. К тому же, я не утруждаю себя запоминанием ников каждого блаженного, пытающегося тяфкать в мою сторону. Извините, если кого обидела.
Дискуссию я здесь веду совершенно искренне, нравится это вам или нет. Кроме того, если бы это была "типа месть", не кажется ли Вам, что с моей стороны это было бы большим идиотизмом - тратить столько сил ради кого-то, кто когда-то там сказал обо мне что-то нелестное?

Люди - такие люди.

Добавлено через 20 минут

Да, я практически не сомневался, что Вы прицепитесь к этому конкретному примеру.

Возможно, он как раз "не айс" - к бильярду равнодушен. Я лишь обозначил общую идею. Примеров можно привести массу, разной степени удачности. Полагаю, что для любого добросовестного читателя моя мысль понятна, а спор ради спора мне никогда не был интересен.

Вы, наверное, не понимаете, что такое увлеченный чем-либо человек. Я просто пытаюсь тему переезда немного персонализировать, и попробовать как-то дать ну хоть кому-нибудь понять, что выбор страны - дело персональное настолько, что выбрать ее по каким-то общим параметрам просто невозможно... Столько букв и все зря, впрочем я подозревала

Как Вы сумели сделать подобный вывод - для меня загадка. Но то, что у одинокого человека манёвра всегда больше где угодно (хоть на Родине, хоть в иммиграции) - настолько, на мой взгляд, очевидно, что не вижу необходимости в малейшем обосновании.

Вывод? Очень просто - из написанного здесь текста.
Про маневры одинокого человека - оно, конечно, так, но никто не говорит, что опыт одиночек нельзя хотя бы частично адаптировать для не-одиночек.

Вы просто поразительно категоричны. С чего Вы взяли, что Васина мечта - жить в Монако? Как я уже сказал, Васина мечта - жить в собственном домике в нравящемся ему государстве. Для этого Васе надо найти домик устраивающего качества по устраивающей цене в симпатичной ему стране. В варианте Гондураса - не устраивает страна. В варианте Монако - одна из устраивающих стран с не только не устраивающими ценами на недвижимость, но и с более чем ограниченными возможностями поиметь собственный домик в принципе. Только апартаменты. (Ну, если это не какой-то суперВася, из тех, для которых подобные вопросы не стоят вообще).

И, если Вася найдёт себе другую, вполне симпатичную ему страну, где он сумеет реализовать свою мечту о домике, то я его к числу идиотов отнести никак не могу. Вы вообще как-то очень легко бросаетесь этим словом, не находите?

Ну да, я категорична, и объяснила почему. Какая-то из всех знакомых Васе стран будет ему наиболее симпатична, и отказываться от нее только из-за цен на недвижимость будет глупо. Что с этим делать Васе - личное Васино дело. И также дело каждого - жить так, как на самом деле хочется, или довольствоваться компромиссами из-за несоответствия хотелок своим возможностям. В противном же случае - были бы хотелки, а возможность найти можно практически всегда. Поехать в Монако и обольстить молодую красивую владелицу домика... Хотя это, конечно, отвратительный поступок, чреватый прежде всего для самого Васи, который, возможно, потом будет проклинать тот день, когда он вообще подумал про этот домик, если молодая красивая владелица домика окажется сукой, стервой или тайной пациенткой психдиспансера, но зато мечта осуществится. А вообще это уже похоже на демагогию.
Вы мне все-таки стараетесь доказать, что я неправа, а нафига? На форуме не может спокойно существовать точка зрения, отличная от модераторской?
Почему не может существовать несколько мнений на этот счет? Почему Вас так тянет спорить? И, прямо скажем, спорить не совсем чисто - переходя на личности, уличая меня в гиперчувствительности и категоричности. Вот щас еще в паранойе уличите, небось.

[Imago]

Сообщение от Drunia

Вот Вам "свежачок" - появился параллельно с этой нашей "академической" дискуссией. Сообщение № 56 Вот слышал человек эту магическую цифру. Я её тоже тут много раз слышал. С соответствующими комментариями. А он уже едет, готов покупать и кооперироваться.

Господа, думаю, что автор сообщения №56 - не следствие, а причина вашей академической дискуссии. Ибо пользователь этот уже отметился сообщением №6 в другой ветке форума к моменту начала вашего спора. Процитирую:
"...Если всё понравится и смогу найти источник дохода, то останемся на долго... хотим получить второе гражданство... "

Не знаю, как вас, а меня аж в кресле подбросило от желания предотвратить трагедию. Однако, советы посторонних ещё никого не уберегли от "беготни по граблям", почему все мы и промолчали. А в результате ваши невысказанные советы автору приняли форму дискуссии об иммиграции. Спасибо, было интересно и увлекательно! Надеюсь "имеющий глаза - да прочтёт!"

[foxie]

Imago
Трагедию предотвратить не только невозможно, но и не нужно. Каждый должен походить по собственным граблям, чтобы что-нибудь понять

В том числе и те, кто выбирает страну по ценам на недвижимость.

А я - как обычно вызываю у "нормальных людей" баттхёрт. Видите, уже пытаются объяснить все происходящее какими-то личными "счетами" с тем, кого я даже не помню. Когда-нибудь меня отсюда выгонят

[el_petrolero]

Няняяунихпоел. Вы вот эти две последние страницы вообще об чем?))) влом писать такую же длинную простыню, коими вы тут разражаетесь, но, по-моему, разговор слепого с глухим. ибо разными категориями какбэ мыслим. Все мы.

[Drunia]

Сообщение от foxie

Я просто пытаюсь тему переезда немного персонализировать, и попробовать как-то дать ну хоть кому-нибудь понять, что выбор страны - дело персональное настолько, что выбрать ее по каким-то общим параметрам просто невозможно

Ах вот Вы, оказывается, что пытаетесь дать кому-то понять. Ну да, это очевидно. Именно поэтому Вы начали вот с этого (что, собственно, и инициировало дальнейшую квазидискуссию):

Сообщение от foxie

я бешусь, когда слышу, что кредиты и цены на недвижимость вообще могут быть хоть каким-то значимым критерием для выбора страны

После чего Вам всего лишь напомнили, что существуют несколько отличные от Вашей системы ценностей. На этом, вроде, можно было бы и закончить. Но Вы предпочли пойти по другому пути. Обнародовать довольно революционную теорию, суть которой я изложил в сообщении № 118.

Теперь выясняется, что люди, оказывается, разные. И, по Вашему мнению, общих критериев при выборе страны переезда не существует в принципе. В таком случае остаётся загадкой: а что же Вас тогда так "бесит" (с)? (см. цитату выше).

Сообщение от foxie

На форуме не может спокойно существовать точка зрения, отличная от модераторской?

Ну вот, наконец-то. Я этой хрестоматийной спекуляции ждал примерно на страницу раньше.

Да, существует. Большинство точек зрения, высказываемых на этом форуме, противоречат модераторской. Что не мешает им здесь озвучиваться. И никогда не мешало. До тех пор, пока эти точки зрения излагаются в манере, не противоречащей форумным правилам, разумеется.

Соответственно, все последующие вопросы, вроде:

Сообщение от foxie

Почему не может существовать несколько мнений на этот счет? Почему Вас так тянет спорить? И, прямо скажем, спорить не совсем чисто - переходя на личности

с полным основанием могу переадресовать Вам. Вроде как не я тут любой подход, отличный от моего, на протяжении двух страниц упорно именую идиотским.

[Lelok]

Вот в этой дискуссии( как бы) следует обратить внимание еще на возраст. Юности свойственен максимализм, вот Марина так и упирается. Андрей-же с высоты своего жизненного опыта пытается ей донести, что люди бывают РАЗНЫМИ, и стоило бы это учитывать, но все это без толку, ну хочется быть молодой и свободной, ну хочется быть правой в своих взглядах! Опять таки, даже в силу возраста, на многие вещи люди по разному смотрят, ну а уж мнение свое выражают и того пуще.

[Drunia]

Сообщение от Lelok

Вот в этой дискуссии( как бы) следует обратить внимание еще на возраст. Юности свойственен максимализм, вот Марина так и упирается. Андрей-же с высоты своего жизненного опыта пытается ей донести, что люди бывают РАЗНЫМИ, и стоило бы это учитывать, но все это без толку, ну хочется быть молодой и свободной, ну хочется быть правой в своих взглядах! Опять таки, даже в силу возраста, на многие вещи люди по разному смотрят, ну а уж мнение свое выражают и того пуще.

Вот, кстати, превосходный пример очередной точки зрения, резко отличной от модераторской. Всё, Лен, каюк тебе. Пост - немедленно в утиль, тебя - в бан.

[Imago]

Сообщение от foxie

А я - как обычно вызываю у "нормальных людей" баттхёрт. Видите, уже пытаются объяснить все происходящее какими-то личными "счетами" с тем, кого я даже не помню.

foxie, я Вас умоляю! Людям свойственно проецировать! Живёт человек в традиционной семье (часто - не по своей воле ) и даже представить себе не может, что молодая, красивая, обеспеченная женщина на определённом этапе своей жизни может нуждаться не в муже, а в кавалере для плотских утех, например. Или, как вариант, вообще ни в ком не нуждаться! Он не хотел Вас обидеть, а просто увидел Вашу реальность своими глазами.

И Вы тоже это делаете - то есть видите реальность со своей "колокольни", когда называете идиотами, не умеющими пользоваться презервативами, людей, обзаводящихся семьями и недвижимостью. Кстати, скажу как фрилансер и иммигрант: дети, домашние животные и недвижимость не мешают ни свободе перемешений, ни личной свободе. Недвижимость, ко всему прочему, ещё сдаётся или продаётся.

Может быть, лет так через двадцать, Вы купите дом с небольшим кусочком городского парка, как сделала это я. Только представьте: в парке растут сосны, ели, пихты и хэмлоки (ну и берёзы с клёнами, конечно), гуляют олени, скачут белки. В доме, в камине трещат дрова, достаточное количество спален и никаких проблем с интернетом! А Вы только что вышли из сауны и отдыхаете в джакузи на улице, под открытым небом с бокалом шампанского... Недвижимость - это ведь не обязательно хрущёвка с соседями или дача с грядками и сортиром на улице. А дети - совсем даже не соседские орущие придурки, а свои, любимые!

[foxie]

стати, скажу как фрилансер и иммигрант: дети, домашние животные и недвижимость не мешают ни свободе перемешений, ни личной свободе.

Я говорила и об этом в том числе, меня пытались убедить в обратном.
Просто каждый читает мой текст в меру своей испорченности, и поэтому действительно все это было разговором слепого с глухим. Я нафлудилась на ближайший годик, думаю, поэтому вряд ли буду продолжать, главная цель каждого участника дискуссии тут - доказать свою правоту пусть дальше играются в своей песочнице, мне даже отвечать лень. Да и что я могу ответить, тут все такие умные и взрослые, куда мне ломиться, в самом деле, у меня ж

максимализм

Извините, дяденьки, ошиблась адресом, большенебуду
забыла где нахожусь

[B-52]

foxie лучшая!)))

[Astor]

Сообщение от foxie

даже не соображу, что это и когда это было после того, как Вы мне это написали, ув. Astor

Не Вам написал, конечно. И в этом вся проблема - максимализм, эгоизм, ранняя стадия мании величия, чрезмерно чуткое отношение к собственному "Я-я-я-я-я", как угодно назовите.

[foxie]

Astor
Сочувствую, нелегко вам наверное живется с этим со всем

[Drunia]

Astor, foxie
Господа, давайте постараемся обойтись без взаимных пикировок. Ни к чему.

[Marisol Soler]

Почему Гондурас? Почему Эквадор? Потому что есть еще одна причина, которая не менее важна, чем стоимость недвижимости или хорошая работа, чем привязанность к своему хобби или возможность ходить в сауну с доступными славянками. Причина эта - глубокий стыд за хавающую все это нацию:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1960989.shtml

К сожалению, многим людям никогда не понять, почему порядочному человеку может быть стыдно за то, что он когда-то был гражданином этой страны. Но если в нашем мире есть еще кто-то, кому не столь важна ситуация с кредитами (которых недавно прибывшим на ПМЖ все равно никто не даст, даже с многими сотнями тысяч долларов на счетах) и чья эмиграция связана именно с физической невозможностью находиться в и подстраиваться под неорасистский мир циничной лжи и произвола, в который превратилась Россия, то у нации есть шанс на будущее. Я не имею в виду нацию в пределах государства. В истории существовали могучая Латинская Империя, Великое Княжество Литовское и Терра Мариана, которые сгинули без следа, хотя проживавшие там точно так же, как современные россияне, были уверены в величии и бессмертии своей страны. Ни одно политическое образование не вечно, но для кого-то (и отнюдь не идиотов) эмиграция - единственный способ дисассоциировать себя от страны своего рождения, гражданство которой не вызывает в человеке никаких эмоций, кроме жгучего стыда. Стыда не за свое происхождение, это от нас не зависит, но именно за то, что когда-то был россиянином и играл по тем же порочным правилам.

[PANka]

Кстати Marisol Soler, в моем случае, абсолютно попал в точку. Стыд и шок, последовавшие за осознанием того в каком абсурде мы живем, стали катализатором, для того, чтобы по-другому взглянуть и на климат,и на многие вещи окружающие меня. Так что уезжать я решила однозначно, но вот выбор еще не сделан.
Кстати в моем рейтинге факторов при выборе государства, на первом месте как раз климат! Так что я откинула сразу половину Земного шара, потом исключила страны с определенным вероисповеданием(никого не хочу обидеть,просто из-за специфики некоторых правил и устоев), еще добрая половина отпала из оставшегося,сложность эмиграционного процесса-еще минус(хотя,по этому пункту у меня новые мысли появились) ну а дальше , преступность, цены на недвижимость,прожиточная корзина, возможность дать образование ребенку, медицина,политическая обстановка все приблизительно на одном уровне важности. Плюс минус, а десяток стран то всяко остается, и уж где-нибудь мне должно понравиться

Вот и получается, что я переезд затеиваю не потому, что мне Монако нравится и я хочу там жить, а потому, что мне тут не нравится и я не хочу жить здесь. А с этой точки зрения все логично, приходится страну-то подыскивать и никакого идиотизма я тут не замечаю.

[foxie]

Вот и я уехала, потому что мне в России не нравилось, а в Эквадоре "цены на недвижимость" (ц). Да и кризис был, захотелось сэкономить. И через год с небольшим поняла, что жоска ошиблась с выбором страны.

Вообще, я поняла, что я совершенно зря исписала столько форумного пространства. Я говорила о самореализации, а Дрюня - о выживании. Это разные концы пирамиды Маслоу. Обсуждать это не было смысла вообще.
Извините.