Для ватников и неватников

[Shmidt]

Уважаемая urraca, я в некотором смятении в связи с логикой Ваших сообщений. Вы написали очень емкую и колючею фразу.

Сообщение от urraca

Очень удобно демонстрировать "патриотизм", проживая в Эквадоре.

Такое могла написать только идейная, упрямая патриотка. С комиссарской прямотой ударили упреком, хлестко закавычив «патриотизм». Дескать, это вы там что ли «патриоты»? Удобно попрятались по эквадорам и прочим щелям пока мы… (фраза построена на противопоставлении и собственно включает в себя примерно этот смысл) Не вам тут «проживающим за оргией оргию» о патриотизме говорить. Ну примерно где то так.

И я подумал, да… крутой нрав, суровая вы женщина, товарищ urraca.

Добавлено через 2 минуты
Но буквально через 10 часов следует сообщение, которое несет совершенно другой смысл

Сообщение от urraca

Не-е, для меня, уж извините, "патриотизм - последнее прибежище негодяев"

urraca, извините, у Вас раздвоение личности? А это опасно для окружающих? А может, Вы не понимаете смысл написанных Вами слов? Ну тогда это уже другая палата…

А, понял! Вы наверное ту, первоначальную фразу скопировали на каком то форуме, и решили при случае эдак блеснуть в обществе. Может, Вы лучше с тайцами совместные темы для общения найдете?

[urraca]

Не вижу никакого противоречия. Ваще-та мое замечание, так сказать, со стороны, затрагивало не Вас, сеньор Schmidt, ну да ладно. А почему Вы решили, что мир черно-бел? Либо комиссар-патриот, либо контра-пятая-колонна! Видите ли, люди, живущие в пальмово-обезьяно-банановой стране, сокрушающиеся о судьбах Отечества, выглядят частенько комично. Я тоже живу в пальмово-обезьяно-банановой стране, но мне судьбы Отечества по барабану, и я не собираюсь проливать крокодиловы слезы о населении страны, которое своей бесхребетностью и тупостью вынудило меня и мне подобных искать лучшей доли хотя бы для детей. И не в материальном плане, а для того, чтобы окончательно не перестать себя уважать. И я не думаю, что мы с Вами идейные противники.
А слово "патриотизм", как и понятие - да, гнусное, ИМХО, конечно. Не понимаю, почему грязный холодный Иркутск с озлобленными личностями вокруг я должна любить больше, чем, к примеру, зеленую солнечную Камбоджу с улыбчивыми кхмерами. Однако злобные сибиряки при общении вполне могут оказаться милейшими людьми, а веселые кхмеры треснуть мотыгой по башке, дабы завладеть твоим айфоном. А может и наоборот. Люди везде люди. Если же речь о березках, то это не патриотизм, это по-другому называется. А ежели у нас Сталин и совок с патриотизмом ассоциируются - а именно так и есть сейчас в России - то да, это подлость.
Раздвоения пока не замечала. Окружающие вроде не боятся. Смайлов не нашла, считайте, что улыбаюсь.

[Amador]

Сообщение от urraca

НЕТ экономики и НЕТ образования.

Согласен. Когда в школах вместо астрономии вводят "закон божий": http://www.liveinternet.ru/users/amador/post190487389/

Сообщение от urraca

достаточно иногда почитывать комменты в "Oдноклассниках". Жизнь страны изнутри, абсолютная объективность

Категорически против! Одноглазники и ВКонтакте - полностью курируется "большим братом". Вот как и где они работают: http://www.svoboda.org/content/transcript/26899521.html http://www.svoboda.org/content/article/26913247.html

[urraca]

Я не троллей имею в виду. Не хотите же Вы сказать, что в ОК пишут только тролли? Их немного и их легко вычислить, хотя бы по грамотности письма и грамотному уводу от темы. Дураков в Ольгино не берут.

Добавлено через 9 минут
А астрономию отменили в школах уж лет 15 как, но это такая мелочь на фоне того, например, что редкий инженер-строитель знает и может применить теорему Пифагора при расчетах. При мысли о компетенции врачей, в руки которых можешь попасть, вообще ужас охватывает. Ну и т.д. Какой уж там патриотизм...

[Amador]

Сообщение от urraca

о компетенции врачей,

Ад российских больниц при развитом путинизме. (история в картинках)

[mich83]

Сообщение от Amador

Ад российских больниц при развитом путинизме. (история в картинках)

надо эквадорские сфотографировать для контраста.

[Amador]

mich83, контраст будет далеко в пользу роzzии. Турецкую хочешь?

[mich83]

Сообщение от Amador

контраст будет далеко в пользу роzzии

я собственно про это и хотел сказать. Я вообще здесь поразился как можно так организовать все. Пришел, показал талончик, зашел к врачу, получил бесплатно лекарства и свободен. И талончик тоже - позвонил и все.

Не надо Турцию, только одно расстройство будет, я полагаю.

И вообще иногда страшно становится, если Эквадор - это бедная страна третьего мира, то как тогда живут в богатых странах первого?

[Amador]

Сообщение от mich83

как тогда живут в богатых странах первого?

Примерно так ?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от mich83

Не надо Турцию, только одно расстройство будет, я полагаю.

Ладно. Не буду. Пару фоток только:

Это пацан сломал предплечье. Мы вышли от хирурга (травматолога?), сзади подъезжает машина, что бы отвезти дитёныша на рентген в соседний корпус (метров 200). Обратите внимание: ребёнок, выйдя от травматолога улыбается.

А это он у кабинета, уже всё зафиксировали, дали флешку со снимками. Ждём описание травмы и справку для пограничников.

[Serjey]

Сообщение от Amador

Ад российских больниц при развитом путинизме. (история в картинках)

Складывается впечатление, что вы намеренно ищете только неагтив подтверждающий вашу точку зрения. Давайте посмотрим объективно на вещи. Я не защищаю путинский режим и отдельные аспекты по части состояния больниц, но в Эквадоре тоже далеко не все так хорошо.

Компетентность эквадорских врачей оставляет желать лучшего.
Один раз при кисте, жене сказали больше бегать в парке. Пошли в более дорогую, рекомендованную здесь, больницу там сказали, вообще все плохо если завтра не прооперировать, то послезавтра помрешь. Операция 1500 баксов, анализы только в нашей клинике, где стоимость раза в полтора завышена.
Пришлось ехать в Баньос к Ирине, которая прописала таблетки и все прошло.
Еще один случай, заболел живот, поехали в эмергенсию проверить на счет аппендицита. Погладили, пощупали и вынесли вердикт без всяких анализов - инфекция уринария и прописали антибиотик, весьма вредный для организма, особенно для здорового, у которого к тому же никакой инфекции нет.
Да, несомненно большой плюс то что выдают лекарства бесплатно, но какой от них прок если диагноз в корне не верен?
Были и еще прецеденты. С тех пор предпочитаем обращаться к русским врачам которые здесь живут, в крайнем случает, обучавшихся в России.

Полагаю, что далеко не все эквадорские врачи такие коновалы, но проверять на своем здоровье больше не хочется.

Отдельная ремарка для ярых русофобов и обожателей Эквадора. Это те случаи которые произошли лично с нами, никаких ссылок и доказательств у меня нет.

[Amador]

Serjey, в России негатив искать не надо, он - везде. Страна уже не катится, а летит в пропасть. Я хорошо понимаю, что после российского бардака, в Турции вижу только хорошее. Но понимаю и то, что со временем, моё мнение изменится. К тому же человеческая память устроена так, что плохое забывается, а хорошее не только будет помниться, но и в памяти даже "улучшаться". Кроме того, в другой стране быстро привыкаешь к хорошему и тоже начинаешь видеть недостатки. Рай на земле, если и был, то нам с вами его не найти. Я сейчас больше живу в России, чем в Турции, поэтому и сравниваю. До этого жил во многих странах и везде жизнь разная. Следовательно, я даже с вами не спорю, а просто описываю то, что вижу.

[mich83]

Сообщение от Serjey

но в Эквадоре тоже далеко не все так хорошо.

С этим поспорить абсолютно невозможно. Вообще наверное нигде в мире нет такого места, где бы все хорошо было. Просто тут вопрос еще в тенденциях. Какой бы ни был замечательный врач, если у него нет нормального оборудования, лекарств и т.д. ничего он не сделает, даже если очень сильно захочет. А эквадорское государство, пускай может быть недостаточно, но все-таки старается оснастить больницы нормальной техникой. Лекарства, пускай дженерики, но тоже есть в достаточном количестве.

У меня опыт обратный на самом деле: то что в России не могли вылечить, здесь вроде бы более или менее пошло на поправку. Именно не само по себе, а потому что были сделаны правильные анализы и назначено правильное лечение.

В России самое страшное даже не состояние больниц, а то что в последнее время в государственных поликлиниках все реже можно встретить хороших молодых врачей - у меня была участковый терапевт, замечательный человек и очень хороший врач, каких наверное уже не делают. Но проблема в том, что ей уже за 70. У супруги в женской консультации - тоже была бабушка примерно того же возраста, правда уже потихоньку из ума выживающая (судя по назначениям). А молодые работают на "отстаньте и не мешайте". Я из-за одного такого вообще чуть руки не лишился. Когда сам себе лечение назначил, пришел к нему, узнать почему он мне не назначал именно это, он мне сказал, а что это вы раньше мне не сказали? Ну и так далее и тому подобное.

Я просто уже по России привык перепроверять все назначения, благо в общих чертах способен понять что там у них написано и отфильтровать заведомо опасные и/или неэффективные вещи. Россия нас учит жить так, что каждый должен быть сам себе врач, адвокат, строитель, компьютерщик и т.д, так как доверять никому нельзя. Может быть это и хорошо даже - наша выживаемость от этого только повышается.

[osha]

Сообщение от Serjey

Один раз при кисте, жене сказали больше бегать в парке.

Кто, конкретно, или, хотя бы, где?

Сообщение от Serjey

Пошли в более дорогую, рекомендованную здесь, больницу

В какую конкретно? Тем более тут рекомендованную. Нужно знать, что бы больше не рекомендовать.

Сообщение от Serjey

Еще один случай, заболел живот, поехали в эмергенсию проверить на счет аппендицита.

Где именно?

[Serjey]

Так в том то и дело, что везде можно найти что-то не соответствующее нашему представлению о нормальности.
Про здешних врачей у меня сложилось отрицательное мнение на основе тех фактов что имею.
Адвокаты, судя по каментам здесь, только и мечтают о богатом гринго, чтоб подольше сосать с него бабло.
Компьютерщик долго доказывал мне, что я не смогу переустановить винду на стационарном компе и надо обязательно им сдать в мастерскую, где 1 час работы стоит 20 баксов.
Так что это проблема не только России.

Добавлено через 9 минут
Оша, не заставила себя долго ждать, чтоб все подвергнуть сомнениям))

Это те случаи которые произошли лично с нами, никаких ссылок и доказательств у меня нет.

Эта фраза была адресована в большей степени Вам, кстати.

В какую конкретно? Тем более тут рекомендованную. Нужно знать, что бы больше не рекомендовать.

Тот самый Пабло, который в клинике Пастеур (или рядом, непомню) работает.

[mich83]

Сообщение от Serjey

где 1 час работы стоит 20 баксов.

Кстати, вполне нормальная цена. У меня такие же расценки.

Сообщение от Serjey

Так что это проблема не только России.

Вообще, судя по моим наблюдениям, русский менталитет и латиноамериканский имеет много общего между собой. Лично мне намного легче понимать мышление эквадорца, чем, например, американца из США или, что практически для меня не реально, тайца, к примеру.

Вопрос вообще в соотношении того что хорошо и что плохо. Для меня Эквадор - это как Россия, только плюс дороги, плюс оборудованные больницы, плюс качественные продукты питания, плюс школьное образование (некоторые могут не согласиться, но при сравнивнении российской начальной школы и эквадорской, для меня выигрывает эквадорская), плюс отсутствие хамства, ну и плюс хороший климат. То есть где-то 6 очков в пользу Эквадора.

Если у меня будет возможность увеличить количество плюсов, переехав еще куда-нибудь - я только с радостью. Живем все-таки один раз.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Serjey

Оша, не заставила себя долго ждать, чтоб все подвергнуть сомнениям))

Я бы это рассматривал как предложение поделиться информацией о том какие места лучше стороной обходить.

[Marika]

Какой бы ни был замечательный врач, если у него нет нормального оборудования, лекарств и т.д. ничего он не сделает, даже если очень сильно захочет. А эквадорское государство, пускай может быть недостаточно, но все-таки старается оснастить больницы нормальной техникой. Лекарства, пускай дженерики, но тоже есть в достаточном количестве.

Не хотела вклиниваться в спор, но хочу высказаться. Так вот. Если у врача руки из ж..ы растут, то никакое даже самое передовое оборудование не поможет ему вылечить пациента. Это я про Эквадор, где я однажды провела 8 часов в эмергенсии в приемном покое и мне так никто и не помог.

А идиот Пабло славится своими пугалочками русских в надежде содрать с них как можно больше бабок. Совсем недавно я ходила к нему на прием с острым воспалением и этот свинтус даже узи не удосужился сделать. Причем очень подробно выспрашивал у меня где я работаю, сколько получаю, как зовут моего мужа, где конкретно он работает, сколько зарабатывает, телефон и прочее. Никогда и никто в России мне таких вопросов не задавал. А Пабло... Оно и понятно, если муж рубит по 5 тыщ долларов ежемесячно, то меня же можно долго и упорно лечить самыми дорогими лекарствами и по фигу, что я могу загнуться. Зато он набьет себе карманы деньжищами.

Не спорю есть в Эквадоре и хорошие специалисты, но к Пабло я никому не советую ходить. Опасно для жизни, здоровья и кошелька! А еще Пабло упорно выспрашивал ФИО чела, его порекомендовавшего. Возможно чтобы отстегнуть ему процент, за привод богатенькой дамочки. Ничего на это я не сказала, так что кто-то остался без своих процентов...

плюс качественные продукты питания,

Говоря о качественном питание, вы случайно имеете в виду не жареные бананы посреди дороги и кокосовые соки из водопроводной воды, от которых потом с горшка не слезаешь и амеб травишь???

плюс отсутствие хамства

Эквадорцы любят толкаться, ходить по ногам, жаловаться и сплетничать. Причем когда сплетничать по сути не о чем, они смело могут такое придумать, что русскому даже не приснится. Лучше пусть мне нахамят, чем затопчут туфли за 300 баксов, толкнут и наговорят за спиной.

То есть где-то 6 очков в пользу Эквадора.

А где же хорошее о России? К примеру, русские педиатры советуют с 5 месяцев начинать давать детям прикорм и смотреть на реакцию. Сегодня капелька сока, завтра милимикрон морковки и т.д. С развитием ребенок привыкает к еде и начинает кушать больше и больше нормальной пищи. Эквадорские же педиатры советуют до 6 месяцев кормить ребенка только молоком, а с 6 месяцев нормальной едой. Это нормально? Видела как годовалым детям доширак варили и кока-колой в ресторане из бутылочки поили. Да как надо ненавидеть своего ребенка, чтобы его такой гадостью подчивать?! В России Доширак хоть пахнет более менее прилично. Местные же аналоги при заваривании лично мне воняют кошачей уриной.

[Serjey]

Сообщение от mich83

Кстати, вполне нормальная цена. У меня такие же расценки.

Может и нормальная, но зная скорость их работы я бы не рекомендовал соглашаться на почасовую оплату. Видел я как садовник работает на старой квартире.

По поводу образования.
У них в школе преподают, что США выиграли вторую мировую войну, этот факт заставляет сильно задуматься о качестве. Плюс Первокласник несколько раз писал здесь про нестыковки в математике. Так что спорный вопрос о качестве...
В России сейчас с образованием тоже все печально, всюду суют религию...

[mich83]

Сообщение от Marika

Если у врача руки из ж..ы растут, то никакое даже самое передовое оборудование не поможет ему вылечить пациента

Согласен, но обратное тоже верно, какие бы у него золотые руки бы не были, без нормальной технической базы тоже ничего хорошего не получится.

Сообщение от Marika

вы случайно имеете в виду не жареные бананы посреди дороги и кокосовые соки из водопроводной воды

А зачем Вы это едите? В России тоже есть классная шаурма из непонятно кого, после которой можно в больницу загреметь. Я имею в виду хорошее молоко, мясо, свежие фрукты и овощи, свежую рыбу, колбасу и сосиски из мяса.

Сообщение от Marika

в эквадорских учебниках истории написано

до истории мы еще не дошли. Надо наверное оговориться, что я свое мнение составил по конкретной школе, где учится мой ребенок. По математике он довольно много всего исписывает, пишут сочинения и много еще всего полезного и интересного.

Сообщение от Marika

Причем когда сплетничать по сути не о чем, они смело могут такое придумать, что русскому даже не приснится.

Я когда в Эквадор уехал, я столько интересного о себе узнал от своих родственников и знакомых из России, что, подозреваю, эквадорцам такое точно не приснится. Такой поток ненависти перемешанный с завистью. Главное знали бы чему завидуют.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Marika

Видела как годовалым детям доширак варили и кока-колой в ресторане из бутылочки поили.

Вас же никто не заставляет ребенка дошираком кормить. Хотят кормить - пусть кормят. Но это же не обязательно для всех. ))

Сообщение от Marika

А где же хорошее о России?

Единственное что мне не хватает здесь - это моих друзей, которые остались там.
И из минусов Эквадора - дорогая техника. Причина понятна конечно почему так. Но все равно раздражает.

[Amador]

mich83, прилетайте в Турцию. Объехав полмира, я и подумать не мог, что "под боком" есть такая прекрасная страна.

Сообщение от Marika

русские педиатры советуют с 5 месяцев начинать давать детям прикорм и смотреть на реакцию

Скорее - российские.

Сообщение от mich83

Вас же никто не заставляет ребенка дошираком кормить

Совершенно в душу мать! Жена рассказывала, когда лежала с пацаном в детском отделении в общей палате, (так получилось, что увезли их ночью на скорой, поэтому в общей палате им пришлось провести больше суток) что лежащая с нею в палате цыганка, давала своему двухмесячному ребёнку...чупа-чупс. Чтоб не мешал ей спать. Наверное цыганка думала:
- Нахрена лечить детей, если можно новых понаделать?

[Первоклассник]

Сообщение от Serjey

У них в школе преподают, что США выиграли вторую мировую войну,

да, мне сын тоже эту новость принес из местной школы .... в европейском тренде:
"В преддверии 9 мая, портал YouGov провел опрос в семи европейских странах и США на тему того, кто больше способствовал поражению Германии во Второй мировой войне. В шести из восьми государств считают, что эта заслуга США. Даже в Германии 37% респондентов отдали победу Штатам, а не СССР."
http://provesti24.ru/2015/05/opros-n...irovuyu-vojnu/

Добавлено через 3 минуты
////////////////////////////////

Сообщение от Marika

русские педиатры советуют

В любой РФ-поликлинике грудничку пропишут массаж, здесь этого явно не хватает

а если сравнить сроки оплачиваемого декретного отпуска...