Гражданство Эквадора

[DiDAN]

Что значит "теперь", если редакция от 1986 г )))
всегда так было, они там понятия не имеют когда вы седулу получаете, это вообще не связаные колдунства и министерства

[El Abram]

Сообщение от DiDAN

С даты, которая написана в визе, когда она опробирована.

Вот это и интересно! С какой именно даты? В визе пишется дата её выдачи, а не когда она " опробада". А вот слова
a partir de la fecha de admisión" можно перевести, как " С даты приёма документов( дела) к рассмотрению". Если не верно - поправьте.
Можно логично руководствоваться той нормой, что с момента подачи доков на визу можно законно проживать в Э в её ожидании.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DiDAN

Что значит "теперь", если редакция от 1986 г )))
всегда так было, они там понятия не имеют когда вы седулу получаете, это вообще не связаные колдунства и министерства

Корректировка Закона от 2005 года была в 2014 году. Codificación 6
Registro Oficial 563 de 12-abr.-2005 Ultima modificación: 10-feb.-2014 Estado: Vigente Ранее просто многие уверяли что речь о седуле а виза типа вообще не при делах" Вот я и выяснял, новичкам понятнее будет.

[Stranger]

Сообщение от El Abram

Вот это и интересно! С какой именно даты? В визе пишется дата её выдачи, а не когда она " опробада". А вот слова
a partir de la fecha de admisión" можно перевести, как " С даты приёма документов( дела) к рассмотрению". Если не верно - поправьте.
Добавлено через 3 минуты

Неверно.
"a partir de la fecha de admisión en la calidad inmigratoria."
С того момента, когда вы становитесь иммигрантом, т.к. когда вам выдают визу.
Когда вы подаёте документы, не факт, что визу вам дадут, поэтому иммигрантом вы не являетесь.

Сообщение от El Abram

Можно логично руководствоваться той нормой, что с момента подачи доков на визу можно законно проживать в Э в её ожидании.

Вот это вообще не понятно. Если вы нелегально проживаете, то вам визу и не дадут. Вы уже должны быть на легальных основаниях в Э. для получения визы.

Сообщение от El Abram

Корректировка Закона от 2005 года была в 2014 году. Codificación 6
Registro Oficial 563 de 12-abr.-2005 Ultima modificación: 10-feb.-2014 Estado: Vigente Ранее просто многие уверяли что речь о седуле а виза типа вообще не при делах" Вот я и выяснял, новичкам понятнее будет.

Не надо путать сроки для аннулирования визы и сроки для получения гражданства.

[El Abram]

Сообщение от Stranger

Неверно.
"a partir de la fecha de admisión en la calidad inmigratoria."
С того момента, когда вы становитесь иммигрантом, т.к. когда вам выдают визу.
Когда вы подаёте документы, не факт, что визу вам дадут, поэтому иммигрантом вы не являетесь.

Вот это вообще не понятно. Если вы нелегально проживаете, то вам визу и не дадут. Вы уже должны быть на легальных основаниях в Э. для получения визы.


Не надо путать сроки для аннулирования визы и сроки для получения гражданства.

А никто ничего и не путает. В Законе чётко сказано что по 90 дней первые два года. Но вот было непонятно от чего считать . Есть одна истина - у нелегала никогда не примут документы на визу иммигранта. Если у персоны, находящейся легально в стране всё же приняли документы на визу иммигранта , то, несмотря на то что , возможно на след день после подачи документов у соискателя закончится виза Т3 или 12-9, он, подав документы со дня их подачи будет жить в стране легально. По крайней мере, до результата их рассмотрения . Это факт , мной проверенный. Так вот почему бы им не считать с дня приёма документов? Если апробируют- всё ок, если нет( не слышал о таких фактах) то и считать время не от чего будет. Если у Вас приняли документы к рассмотрению то значит Вы подали полный комплект необходимых документов, то есть выполнили все требования для получения визы иммигранта. В чём вопрос? Рядом со мной живут амеры, они заехали по Т 3 , подали документы и по прошествии 6 месяцев сейчас получают седулу. Проживали - законно.

[Super]

Сообщение от El Abram

Вот и прояснилось.

Не прояснилось - у меня, например, первый год шел. И тоже пустили по 9-2.
90 в 1-2 году было и раньше, ничего нового нет, и это от даты, указанной как начало действия визы.

Сообщение от El Abram

В визе пишется дата её выдачи, а не когда она " опробада"

Ни то, ни другое. В визе будет стоять дата, когда человек пришел сдать паспорт и ее оплатить. Одобрена она за пару недель до, будет получена пару недель после этого.

Сообщение от El Abram

А никто ничего и не путает

А по-моему очень даже. Вообще не очень понятно, Вы сейчас о каких именно сроках-то? Миграция, натурализация? Виза, седула? Причем тут сроки ожидания? Ясное дело, что пока ждете, вас не депортируют. Но попробуйте при закончившейся Т-3 и квитанцией их экстранхерии выехать и потом въехать назад, я бы не поручился за успешный результат.

Сообщение от El Abram

Проживали - законно.

И справка есть? Или они просто спокойно жили, их никто не трогал?

Вас пустили, меня пустили, а я полгода назад специально ездил в экстранхерию узнавать, что будет при въезде с протухшей визой. И ответили, что при въезде седулу отберут и выдадут предписание аннулировать визу. То же самое ожидала девочка, которая меня впускала. В результате чего такого не случилось? А кто знает - сломали что-то в системе, сменили порядок въезда и аннулирования... Но на Вашем месте я бы не очень рассчитывал на "не заметили". Систему починят, и как-нибудь может случится нежданчик. И лично у меня нет никаких сомнений, как нужно переводить "a partir de la fecha de admisión en la calidad inmigratoria" - это дата выдачи визы, которая на ней проставлена как дата ее начала.

[Stranger]

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от El Abram

А никто ничего и не путает. В Законе чётко сказано что по 90 дней первые два года. Но вот было непонятно от чего считать . Есть одна истина - у нелегала никогда не примут документы на визу иммигранта. Если у персоны, находящейся легально в стране всё же приняли документы на визу иммигранта , то, несмотря на то что , возможно на след день после подачи документов у соискателя закончится виза Т3 или 12-9, он, подав документы со дня их подачи будет жить в стране легально. По крайней мере, до результата их рассмотрения . Это факт , мной проверенный. Так вот почему бы им не считать с дня приёма документов? Если апробируют- всё ок, если нет( не слышал о таких фактах) то и считать время не от чего будет. Если у Вас приняли документы к рассмотрению то значит Вы подали полный комплект необходимых документов, то есть выполнили все требования для получения визы иммигранта. В чём вопрос? Рядом со мной живут амеры, они заехали по Т 3 , подали документы и по прошествии 6 месяцев сейчас получают седулу. Проживали - законно.

Можно просто написать в Эстранхерию и спросить. У них даже онлайн чат есть для этого.
Понятно, что, если вы уже подали документы, то никто вас не будет депортировать, т.к. это не ваша вина, что с рассмотрением затягивают.
Насчет принятия документов в случае, если на следующий день уже заканчивается T-3 или 12-9, это опять звучит как эквадорское разгильдяйство. Т.к. в основаниях для получения визы иммигранта указано, что на момент подачи документов у вас должна быть виза, которая будет ещё действительна в течении 1 мес. (Посмотрел только что реквизиты для визы. Похоже, этот пункт отменили, а раньше был).

[osha]

Сообщение от Super

Но на Вашем месте я бы не очень рассчитывал на "не заметили". Систему починят, и как-нибудь может случится нежданчик.

Всплывет элементарно - при предъявлении мовименто миграторию. Хорошо, если, опять же, не заметят - пролистнут документ и вчитываться не будут, а если проверят по датам?..

Сообщение от Super

И лично у меня нет никаких сомнений, как нужно переводить "a partir de la fecha de admisión en la calidad inmigratoria" - это дата выдачи визы, которая на ней проставлена как дата ее начала.

Абсолютно согласна. Подать документы, это не значит быть "admitido", как бы кому не хотелось, да и виза Т-3 не иммигрантская по-любому.

[El Abram]

Сообщение от Super

Вас пустили, меня пустили, а я полгода назад специально ездил в экстранхерию узнавать, что будет при въезде с протухшей визой. И ответили, что при въезде седулу отберут и выдадут предписание аннулировать визу. То же самое ожидала девочка, которая меня впускала. В результате чего такого не случилось? А кто знает - сломали что-то в системе, сменили порядок въезда и аннулирования... Но на Вашем месте я бы не очень рассчитывал на "не заметили". Систему починят, и как-нибудь может случится нежданчик. И лично у меня нет никаких сомнений, как нужно переводить "a partir de la fecha de admisión en la calidad inmigratoria" - это дата выдачи визы, которая на ней проставлена как дата ее начала.

Меня впустили потому что у меня с момента получения визы прошло почти 3 года. А я считал с момента седулы ( почти 2 было года). Там всё понятно. Просто я ошибался, думая что считать надо от выдачи седулы. Вот в Вашем случае - не ясно, почему . Может и сбой какой то в системе.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от osha

Абсолютно согласна. Подать документы, это не значит быть "admitido", как бы кому не хотелось, да и виза Т-3 не иммигрантская по-любому.

Я конечно извиняюсь, но где тут нашли слова " fecha de admisión en la calidad inmigratoria"? Вот ссылка на последнюю редакцию Закона http://www.cancilleria.gob.ec/wp-con...DIFICACION.pdf
Там есть слова ( ART 10- lV) : " de su admisión e inscripción " И я не нашёл там слов, типа " с момента выдачи визы" или " с момента оплаты" .

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Stranger

(Посмотрел только что реквизиты для визы. Похоже, этот пункт отменили, а раньше был).

Вот по этому же и разбираемся! Редакция Закона обновлена в 2014 году ( а не в 1986) Многое изменилось.

[Stranger]

Сообщение от El Abram

Меня впустили потому что у меня с момента получения визы прошло почти 3 года. А я считал с момента седулы ( почти 2 было года). Там всё понятно. Просто я ошибался, думая что считать надо от выдачи седулы. Вот в Вашем случае - не ясно, почему . Может и сбой какой то в системе.

Добавлено через 14 минут


Я конечно извиняюсь, но где тут нашли слова " fecha de admisión en la calidad inmigratoria"? Вот ссылка на последнюю редакцию Закона http://www.cancilleria.gob.ec/wp-con...DIFICACION.pdf
Там есть слова ( ART 10- lV) : " de su admisión e inscripción " И я не нашёл там слов, типа " с момента выдачи визы" или " с момента оплаты" .

Su admición это и есть admisión en la calidad inmigratoria.
Выше была ссылка на регламент закона об Эстранхерии, а вы приводите закон об иммиграции.

[El Abram]

Сообщение от osha

и виза Т-3 не иммигрантская по-любому.

Не иммигрантская. Но на её основании теперь можно подать документы на иммигрантскую. И подав, можно законно проживать в стране до опробации , ну или отказа. ( Вы когда нибудь слышали об отказе после принятия всех документов?) Вот по этому очень даже возможно, что засчитывается весь период с момента подачи. Тут писали что " только с момента оплаты". Ок, где это написано? Да и если Соискатель не оплатит визу , то и считать будет незачем , тк он не получит ни седулу ни визу.
Я не утверждаю это, просто пытаюсь логически разобраться используя написанное в Законе .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Stranger

Su admición это и есть admisión en la calidad inmigratoria.
Выше была ссылка на регламент закона об Эстранхерии, а вы приводите закон об иммиграции.

А дайте ссылочку пожалуйста

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Stranger

Su admición это и есть admisión en la calidad inmigratoria.
Выше была ссылка на регламент закона об Эстранхерии, а вы приводите закон об иммиграции.

Ок, но эти слова лишь подчеркивают подачу документов на визу иммигранта! Не вижу ничего , уточняющего, что " с даты получения визы" или " даты оплаты", " даты опробации"

[Stranger]

Сообщение от El Abram

Не иммигрантская. Но на её основании теперь можно подать документы на иммигрантскую. И подав, можно законно проживать в стране до опробации , ну или отказа. ( Вы когда нибудь слышали об отказе после принятия всех документов?) Вот по этому очень даже возможно, что засчитывается весь период с момента подачи. Тут писали что " только с момента оплаты". Ок, где это написано? Да и если Соискатель не оплатит визу , то и считать будет незачем , тк он не получит ни седулу ни визу.
Я не утверждаю это, просто пытаюсь логически разобраться используя написанное в Законе .

Я тоже не буду утверждать, что прав. Не знаю, с какого момента точно считается. Но, как раз логически, как вы говорите, было бы правильно считать с момента, когда виза уже получена. Иначе просто слишком много вариативности (переменных): подал документы, но визу не дали; визу апробировали, а вы не оплатили, и т.д.
Ссылка на закон:
http://www.cancilleria.gob.ec/wp-con...TRANJERÍA.pdf
Но у чиновников с логикой иногда очень плохо, поэтому можно допустить, что и по-вашему может быть. Надо узнавать непосредственно в Эстранхерии либо у них в чате.
http://www.consuladovirtual.gob.ec

[El Abram]

Сообщение от Stranger

Я тоже не буду утверждать, что прав. Не знаю, с какого момента точно считается. Но, как раз логически, как вы говорите, было бы правильно считать с момента, когда виза уже получена. Иначе просто слишком много вариативности (переменных): подал документы, но визу не дали; визу апробировали, а вы не оплатили, и т.д.
Ссылка на закон:
http://www.cancilleria.gob.ec/wp-con...TRANJERÍA.pdf
Но у чиновников с логикой иногда очень плохо, поэтому можно допустить, что и по-вашему может быть. Надо узнавать непосредственно в Эстранхерии либо у них в чате.
http://www.consuladovirtual.gob.ec

Вполне логично рассуждать , отталкиваясь от того факта, что если заявитель не получил таки визу , то и считать дни будет бесполезно. В любом случае. Ну, разве что после депортации , сидя на диване в Мск, вспоминая авантюры.

[Stranger]

Сообщение от El Abram

Вполне логично рассуждать , отталкиваясь от того факта, что если заявитель не получил таки визу , то и считать дни будет бесполезно. В любом случае. Ну, разве что после депортации , сидя на диване в Мск, вспоминая авантюры.

Вы ещё упускаете один момент из того же закона, что сами привели. Там речь идёт об admissión и inscripción. Как я понимаю, inscripción делается как раз тогда, когда вам визу уже выдали. Но, может, я ошибаюсь.

Посмотрите ещё вот эту страницу. Вопрос 4.
http://www.cancilleria.gob.ec/preguntas-frecuentes/
Там чёткий вопрос: Сколько времени я могу отсутствовать в стране с момента получения визы. Не написано "с момента подачи документов".

[osha]

http://www.cancilleria.gob.ec/obtenc...aturalizacion/



Или вопрос не в этом?

[DiDAN]

Ну вот что вы развели тут пузыри...

Есть очевидные вещи.
Есть закон Экстранхерии. Там прописывается что с момента получения _статуса имигранта_ нельзя отсутствовать более чем... (первые 2 года по 90 дней, далее не более 18 мес)
Дата есть только одна - в визе. ТОЧКА. От этой даты до бесконечности вы имигрант, если не нарушили закон.
Седулу вы можете вообще не получить, этим занимается МВД, а не МИД! - разные министерства. Они понятия не имеют по-умолчанию удосужились вы ее получать или нет.
Седула к статусу имигранта не имеет никакого отношения.
Это абсолютно очевидные вещи.

Ровно как и то, что пока что на границе закрывают глаза на ваше отсутсвие в первые годы - раньше вообще не обращали внимание, теперь система им выдает сообщение (прикрутили видимо наконец мовименто), но они все равно штампуют въезд по 9- и говорят идите в министерство разбирайтесь...
Как долго это продлится - хз, может в какой то момент начнуть выдавать волчий билет на ануляцию визы и ставить Т3.

Так же есть закон о натурализации, где четко сказано, что как раз сроки проживания и отсутствия для натурализации отсчитываются от получения седулы, и сроки отсутсвия более строгие - 90 дней за 3 года.
Думаю на этом можно поставить точку.

[osha]

Сообщение от DiDAN

Дата есть только одна - в визе. ТОЧКА.

Причем, в визе иммигранта, а никак не начиная с Т3.

[El Abram]

Сообщение от osha

http://www.cancilleria.gob.ec/obtenc...aturalizacion/



Или вопрос не в этом?

Это о гражданстве, тут все понятно и чётко сказано : " 3 года от даты получения седулы" . А мы говорим о допустимых сроках отсутствия в Э в первые 2 года и от какого момента их считать.

[osha]

Сообщение от El Abram

А мы говорим о допустимых сроках отсутствия в Э в первые 2 года и от какого момента их считать.

С момента получения иммигранской визы - что тут рассуждать-то? Пока вы не иммигрант, вы - турист и подчиняетесь другим законам.

[leon]

Сообщение от DiDAN

Седула к статусу имигранта не имеет никакого отношения.

Это не совсем так (во всяком случае, если следовать букве закона).

LEY DE MIGRACIÓN
Registro Oficial 563 de 12-abr.-2005
Ultima modificación: 10-feb.-2014

Art. 10.- Serán excluidos al solicitar su admisión en el país, especialmente los extranjeros que, habiendo sido admitidos en calidad de inmigrantes, estuvieren comprendidos en los siguientes casos:
(...)
II.- Que no hubieren obtenido la cédula de identidad ecuatoriana;
(...)

[Stranger]

Да, как раз про эту норму вспомнил. Не получил седулу, теряешь визу.