Мечты о идеале: жить на территории, не на карте (тема отделена)

[AlBandy]

Imago, выдержка из поста №7 гласит:
..и какая часть русскоговорящего Эквадора будет в восторге, что их самих скоро приравняют к положению узбеков в Москве..я имел ввиду не ваше к кому-либо отношение, а отношение эквадорцев к русским..вонючие нищие , "качающие права" в чужой стране - такую характеристику я встречаю всё чаще и чаще..

Сообщение от Imago

1) Женщина - это некое нежное создание? Этакая Мадонна на пьедестале? День Матери вспоминали в каком-то из постов...

женщина - это не мужчина, в том числе и в плане нежности..

Сообщение от Imago

2) Матерные слова, которые есть ни что иное, как обозначение гениталий - это однозначно грязь!

да, однозначно..для меня, вульгарно и отвратительно..

Сообщение от Imago

А как, позвольте Вас спросить, становятся Матерями? Неужели без контакта этих самых гениталий?

вот так и становятся, от контакта гениталий с употреблением слов, обозначающих любовь и ласку, а не х..в п..в процессе е..

Сообщение от Imago

А вот я что-то не припомню в русском языке слов для обозначения гениталий...

обратитесь к словарям и объясните , что за необходимость такая их бесконечно обозначать?..вы про секс говорите или им занимаетесь?..вы же не уролог, в конце концов..

Сообщение от Lelok

Каждый только воспринимает другого в меру своих возможностей и внутреннего восприятия и ориентируясь на образ , созданный собеседником.

да, так и есть..совершенно согласен с тем, что собственные возможности и собственное восприятие вы поставили перед самим образом, если с этим проблема, то пенять на образ странно..

[Настоящий Индеец]

Мдааа-с! Крутые тут у вас Тили-тили, ТРОЛЛИ-вали, однако!!!

[Lelok]

Сообщение от AlBandy

совершенно согласен с тем, что собственные возможности и собственное восприятие вы поставили перед самим образом, если с этим проблема, то пенять на образ странно..

По-моему, и Вы их ставите точно так же. А если немножко попытаться изменить собственное восприятие, просто посмотреть на ситуацию со стороны, то и образ покажется другим.

[AlBandy]

Сообщение от Настоящий Индеец

Мдааа-с! Крутые тут у вас Тили-тили, ТРОЛЛИ-вали, однако!!!

Славик, а Славик, песнь о троллях уже слишком часто повторяется, разнообразь виртуальные намёки..

Сообщение от Lelok

если немножко попытаться изменить собственное восприятие, просто посмотреть на ситуацию со стороны, то и образ покажется другим.

без проблем, но не в одностороннем порядке..хотя и это возможно, если вдруг кто-то объяснит с чего это вдруг здесь большевизм стал править, десяток одинаковых мнений одного и того же круга лиц, которые никто не потрудился обосновать, против одного -этого гарантия их истинности?..проходили уже это..не можете объяснить для чего может "рисоваться" человек без имени, так хоть расскажите, перед кем с учётом гетеросексуальной ориентации..долгосрочный расчёт на появление дам из темы в Эквадоре?..так перед этими дамами для каких-либо перспектив приятного времяпрепровождения нужно было "рисоваться" совсем с другой стороны..и вообще,Lelok, это уже кажется утомительным, складывается впечатление, что человек должен оправдываться в том, что никто из вас не может ничем подтвердить, вы с чего взяли, что вечно правы только от того, что мнению толпы солидарны?..той самой толпы, которая умудряется по кругу говорить одно и тоже, создавая образы всёзнаек и одновременно заявляя о восхвалении индивидуальности..советует е мне соринку из глаза достать, а бревно с своём не замечаете, неужели действительно не понимаете, что это именно моя индивидуальность вам поперёк горла встала, которую вы ни понять, ни принять просто не можете, а потому и начинаете, как по команде, приписывать ей низменные качества, всяк умнее вас - выпендрёжник, негодяй и склочник, вот и вся нехитрая философия того, что присходит в этой теме..вы,Lelok, хотите сказать, что не заметили как Титаник хамил, грубил и нарывался, помалкиваете принципиально об этом или ваша личная порядочность мнением других лиц ограничена?..так вы и смотрите на себя со стороны, вам полезнее..

[Настоящий Индеец]

Сообщение от AlBandy

Славик, а Славик, песнь о троллях уже слишком часто повторяется,

Вообще-то я о ветке в целом.....
А ты и разобиделся.

На воре шапка горит, чтоль, гы?

А если прямо - ни хера не понял (возможно, вчитываться было недосуг), так всё, как-то...ммм..., как бы выразится получше, МУТНО ...

[Imago]

Раз уж нет на форуме экспертов в моей области, расскажу-ка я вам лучше сказку. Ибо деятельность эта диплома не требует и госорганами не лицензируется...
Жил-был на свете "юноша пылкий, с взглядом горящим", полюбил он чистой и светлой любовью прелестную девушку. Поженились молодые, родились у них детишки. Как учили нашего Героя его Родители, супругу он от всяческой грязи оберегал: она же Мадонна! И всё бы ничего, но чем больше жена становилась для нашего Героя Мадонной-Матерью (не только детишкам, но и ему самому!), тем стремительней улетучивалась из их жизни плотская любовь!
Скажете, не бывает? Ещё как бывает!
А вот с этого момента возможно множество вариантов развития сюжета. Итак, Герой нежные чувства адресует Жене-Мадонне, а вот страстные:
1) проституткам;
2) малолеткам;
3) дамам из других социальных и этнических слоев;
4) и не дамам вовсе!
5) ...
Так или иначе, но его любовь чётко распадается на два потока: нежный и страстный. С Женой-Мадонной возможен только первый, с Блудницей (малолеткой и т.п.) - только второй.
Так и болтается наш Герой, как дерьмо в проруби, "между небом и землёй", между Мадонной и Блудницей, между женой и любовницей. Ведёт двойную жизнь, врёт, изворачивается, а попутно осуждает:
1) разводы (потому что сам не может себе этого позволить, да и не умеет уже любить одного человека, вечно "запасной аэродром" ему нужен!);
2) женщин, разговаривающих матом (они же разрушают его фантазии о Мадонне!);
3) людей, не живущих парной жизнью (потому что сам от этой парной жизни зависим и предъявляет её на каждом шагу как своё высшее достижение);
4) ...
Вот тут-то и возникает Первый и Главный Русский Вопрос - Кто виноват?
Конечно-же, хорошие родители! Это они научили нашего Героя видеть в женщине исключительно невинное и чистое существо, далёкое от грязи связанных с гениталиями слов! А женщины - не дети! Не бестелесные создания и не инвалиды! Женщины - нормальные взрослые люди, и они сами выбирают слова, какими хотели бы разговаривать, партнёров, с которыми хотели бы иметь дело, мужей, наконец... Вот наш Герой, бедолага, и расхлёбывает... В реальности-то страдает, но крепко держится за Родительские Заветы!...
...Сказка, конечно же, ложь! Но в ней - Намёк!
Намёк № 1: а всё ли, чему учат детей хорошие родители однозначно хорошо?
Намёк № 2: а может быть, не нужно идеализировать и инфантилизировать женщин, а просто научиться для начала их элементарно уважать?

[Titanic2]

Сообщение от Imago

Сказка о комплексе Мадонны-Блудницы

[Amador]

Imago, браво!
Почему люди не понимают простых вещей?

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Imago

Раз уж нет на форуме экспертов в моей области, расскажу-ка я вам лучше сказку. Ибо деятельность эта диплома не требует и госорганами не лицензируется...

(ехидно аплодирую) Знакомая сказка, да. Жаль, слишком много раз приходилось её варианты наблюдать во вполне реальной жизни.

Итальянцы, кстати, её оформили в коротенькую поговорку: "все женщины блудницы, кроме моей мамы".

[Imago]

Сообщение от Amador

Почему люди не понимают простых вещей?

Потому, что даже страдая в реальности, предпочитают сохранять лояльность Родительским догмам.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Арсений Фёдоров

Жаль, слишком много раз приходилось её варианты наблюдать во вполне реальной жизни.

И не только наблюдать! Я и сама участвовала!

Сообщение от Арсений Фёдоров

"все женщины блудницы, кроме моей мамы"

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Lelok

в русскоязычной эквадорской тусовке

А что это такое, кстати?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Imago

И не только наблюдать! Я и сама участвовала!

Меня Б-г миловал, слава ему.

[Lelok]

Сообщение от AlBandy

неужели действительно не понимаете, что это именно моя индивидуальность вам поперёк горла встала, которую вы ни понять, ни принять просто не можете, а потому и начинаете, как по команде, приписывать ей низменные качества, всяк умнее вас - выпендрёжник, негодяй и склочник, вот и вся нехитрая философия того, что присходит в этой теме..вы,

AlBandy, я как раз-то и понимаю, что Вы специально встаете поперек!Тот образ, который Вы нам стараетесь явить совсем не является Вашим лицом. Если почитать другие Ваши сообщения, не касающиеся перепалок, то Вы- такой же , как и все. Но как только дело доходит до споров, Вам непременно надо стать борцом против толпы. Даже будучи согласной с Вами в каких-то позициях, не хочется поддерживать их именно из-за бурных наскоков на людей , имеющих отличное мнение. И никто не говорит, что мы правы, просто Вы это хотите видеть, чтобы было обоснование для якобы борьбы яркого индивидуалиста.Вы хотите , чтобы поняли Вас, а сами-то разве хотите кого-то понять. Ваши нападки на Imago и Титаника просто смешны, Вы сами провоцируете, а потом обижаетесь.Побольше юмора, и все у Вас будет нормально!

[Арсений Фёдоров]

(задумчиво) А вообще, конечно, высказывания, оценки и убеждения вида "[категории] имманентно [свойство]" и "[категория] должна [действие]" меня всегда очень умиляют. Они всегда имеют к реальным людям и ситуациям примерно то же отношение, что и линии векторной карты к тому, на что их накладывают.

Последние года два-три я уже даже не вступаю с теми, кто их озвучивает в какие-то серьёзные споры. Ибо если ход жизни таки загнал человека в узкую нору спасительных упрощений — помочь ему может разве что Господь Б-г.

[Timoteo]

Сообщение от Арсений Фёдоров

(задумчиво) А вообще, конечно, высказывания, оценки и убеждения вида "[категории] имманентно [свойство]" и "[категория] должна [действие]" меня всегда очень умиляют. Они всегда имеют к реальным людям и ситуациям примерно то же отношение, что и линии векторной карты к тому, на что их накладывают.

Последние года два-три я уже даже не вступаю с теми, кто их озвучивает в какие-то серьёзные споры. Ибо если ход жизни таки загнал человека в узкую нору спасительных упрощений — помочь ему может разве что Господь Б-г.

Угу, гвозди из головы человека не вытащить. Вообще в (подобных) спорах истина не рождается - возрастающий антагонизм только раззадоривает и увеличивает пену изо рта, лишь сильнее укореняя спорщика в своей "правоте". Мне в плане различных споров нравится позиция БГ: "У меня плохая память и омерзительный нрав: я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто не прав."

[AlBandy]

Сообщение от Lelok

Но как только дело доходит до споров, Вам непременно надо стать борцом против толпы

Lelok, воздам хвалу вашей проницательности и соглашусь с текстом цитаты, более того сообщу, что та толпа - это вовсе не абсолютное большинство форума, а считанные единицы людей, всего лишь пытающихся формировать некое общественное мнение по любым вопросам, включающим те сферы человеческой деятельности, в которых ничего понимать не могут по определению..а вы в свою очередь смогли бы принять упрёк в том, что как дело доходит до споров, вам непременно нужно оказаться среди толпы, либо не "высовываясь", либо демонстрируя преданность и всяческое согласие?..заметьте, мою позицию можно назвать как угодно - бунтарством, стремлением создавать несоответствующие действительности образы, желанием создать яркую индивидуальность, повыпендриваться, наконец и т.д... но вот , если выяснится то, что вы соответствуете тому, что я предположил по вашему поводу, то, извините, это называется совершенно иначе, больше подойдёт такое - подлость, лизоблюдство, подхалимаж и т.д..а, что если ещё и сравнить наши изначальные диспозиции ещё и с другой стороны?..вам ведь нужно в Эквадор перебираться?..неизвестнос� �ь, чужая страна, отсутствие здесь друзей и родственников..ужас..т.е. подлость с интересом, лизоблюдство ради чего-то, подхалимаж на собственное благо...ну как, нравится сравнение?..но раз уж вы никак не можете найти других вариантов относительно меня, то давайте уж, справедливости ради, не сможем их найти и для вас..то, что вы придумали относительно меня - не слишком приятно, но в сравнении, я предпочту остаться с ним, чем даже на секунду предположить, что люди, которые форум только читают, вдруг отнесут меня к тем, кто отстаивает вашу точку зрения..

Сообщение от Lelok

все у Вас будет нормально!

нет, Лелок, будет нормально всё у вас, у меня уже и довольно давно..и ровно настолько, что я могу себе позволить ни перед кем не унижаться никогда и ни для чего..

Imago, хочу вам совершенно окончательно и бесповоротно заявить - вы правы всегда, во всём и по любому поводу..

Сообщение от Timoteo

нравится позиция БГ: "У меня плохая память и омерзительный нрав: я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто не прав."

БГ forever кричать не стану, но позиция мне чертовски нравится, если убрать некий намёк на "а мне всё пофигу"..

Сообщение от Настоящий Индеец

А ты и разобиделся.

Индеец, я способен обижаться только на плохую прожаренность рёбрышек..

[Imago]

Сообщение от AlBandy

Imago, хочу вам совершенно окончательно и бесповоротно заявить - вы правы всегда, во всём и по любому поводу..

Да нет же, AlBandy, я не претендую на то, чтобы быть истиной в последней инстанции. Эта сказка - она и обо мне тоже (о чем я Арсению и сказала). Я написала её для того, чтобы легче было посмотреться в зеркало и перестать ломать копья там, где возможен мир.

[AlBandy]

Сообщение от Imago

Да нет же, AlBandy, я не претендую на то, чтобы быть истиной в последней инстанции. Эта сказка - она и обо мне тоже (о чем я Арсению и сказала). Я написала её для того, чтобы легче было посмотреться в зеркало и перестать ломать копья там, где возможен мир.

вы оказались истиной в единственной инстанции, которая была с вами не согласна, вам мало?..надеюсь, что вам так будет значительно интереснее жить, всех вам благ..

[Amador]

Сообщение от Lelok

надо стать борцом против толпы.

Бороться с толпой невозможно, бесперспективно и глупо. Болшинство не всегда толпа, меньшинство не всегда авангард. По-моему, типичный человек толпы - это тот, который: "Я не видел, но я твёрдо знаю!" Может стоило бы оставить здесь ArtZ в качестве наглядного пособия? Из толпы можно выделяться по-разному. Отличаться от толпы можно только умом. ИМХО.

[Imago]

Сообщение от AlBandy

всех вам благ..

И Вам того же.

[AlBandy]

Сообщение от Amador

Бороться с толпой невозможно, бесперспективно и глупо

вы обнаружили где-то элементы борьбы с толпой, милейший, Amador?..что скажете о борьбе толпы с инакомыслием или вы тоже солидарны с тем, что это именно я нападал на Титаников разного рода, продемонстрировав всем, у кого есть упомянутый вами ум, что от него не так уж просто отвязаться?..бороться и выяснять вопрос о том, если хоть что-нибудь святое у определённых людей с демонстрацией ответа публике - это вовсе не борьба, дружище, подумайте об этом своим собственным умом, себе в нём вы явно не отказали..