Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа D

[Гость форума]

Для Russell
Ну вот наконец-то хоть один достойный внимания отзыв.
АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ!!!
Спасибо, чесслово!

Пошел учить албанский...

[Гость форума]

Сообщение от ЭВАКУАТОР

P. S. Сам-то в нашей группе, али нет (я так понял, мы на ты )?
Если в нашей, мож черкнул бы пару строк про мою D-137. "ЭВАКУАЦИЮ"

Я обратился на «ты» потому, что немного достало уже переводить с албанского на шарканье ножкой. А у тебя увидел интонацию вполне живую, подумал, что не обидишься.

Почему-то тут публика не любит тех авторов, которые болеют за свой рассказ. Я голосую в другой группе, в этой просто болельщик. А в нашей группе есть такой рассказ девушки: там парни с мотоциклами, воздушными шарами, переживания героини из-за парней, из-за родителей и много-много всякого. Если честно, то читать это невозможно, но она так искренне всё это представляет, так наивно пробует нагнетать тревогу, что я растрогался. Не до такой, конечно, степени, чтобы в топ поставить . Я, вроде, уже и не мальчик, а вскользь плохое скажут – уже дёргаюсь. Воображаю, как она страдает, что её не поняли. А просто форма подкачала.

Хорошо, что ты любишь свой рассказ. Но у тебя форма – это просто полный ужас. Хотя интонация вполне человеческая, не искусственно-литературная.

Ненавижу телевизор, ненавижу шоу. Телевизор не включал год. Начало рассказа – это же зацепка. А чем ты хотел зацепить? Представь, что ты приходишь смотреть блокбастер, а там первые пятнадцать минут Явлинский объясняет особенности макроэкономики, попутно рекламируя прокладки. Тебя такой крючочек зацепит? Да после твоего начала никакого желания идти дальше нет. Ладно бы шоу было действительно шоу: зрелищное, интенсивное, узнаваемое. А предлагаешь достроить узнаваемость читателю. Да это всё равно, что упрашивать вообразить процесс дефекации.

Половину того, что тебе написали – ерунда. Я на каждый штрих вспоминаю рассказы, где это было сделано, и сделано неплохо. Но ты сам заставляешь людей придумывать что у тебя плохо. Ты взял заезженную и тошнотворную тему и начал так плохо, что хочется только ругать. Ругать всё. Или бросить читать.

[suavik]

Сообщение от Гость

Я обратился на «ты» потому, что немного достало уже переводить с албанского на шарканье ножкой. А у тебя увидел интонацию вполне живую, подумал, что не обидишься.

Это написал я - Суавик. Прошу прощения за двойной пост - не привык с форумом работать.

[Гость форума]

Вся сказка маугли (146) - Очень хорошо. Сюжет, правда, не до конца понял, но очень уж смачно написано. Герои живые. 8

Дождь в городе, незваный северный гость (149) - Первый эпизод рассказа - это типа бонус? Потому что отношения к дальнейшему он не имеет совершенно. Вообще, рассказ странный - рассказывали про одно, потом про другое, потом вышло все о третьем. Плюс бонус. Стиль вязкий, раздражающий - водянистый, без кучи запятых, с кучей глаголов в разном времени и множеством деепричастных оборотов. Слабо. 5

Ошибка (150) - Бред, не особо интересный. 4

Три ключа для дуэлянта (126) - Фэнтези. Рассказ словно воронье гнездо, в которое стащено все блестящее. Граф, вооруженный булавой (!), ложится на полати (!!). Угу. Первый рассказ, который не смог дочитать. Скучно. 3

Убить время - Это что, кусок романа? Что должно сказать настоящее имя Вана? К чему все эти сущности? А вообще, написано неплохо. Что-то в этом есть. 7

На крючке (15 - Хорошо. Хотя я долго соображал, в каком смысле осталась "половина червя". 7

Соперница моя (13 - Сначала дед говорит про сома, а потом вдруг оказывается незнакомым? Забавно. С логикой большие проблемы. Коряво написано, к тому же постоянное ощущение, что кто-то рассказывает, а другой его перебивает. И не слышат к тому же друг друга совершенно. "В глазах потемнело от счастья встречи." Угу. История, кстати, хорошая, но исполнение - отвратительное. 4

[Гость форума]

Спасибо за отзыв Suavik

[Гость форума]

Уважаемый Мирослав!

Я знаю, Вы за нами наблюдаете. Постоянно ощущаю Ваш взгляд откуда-то оттуда - с обратной стороны окна Internet Explorer, где тысячи километров кабелей, маршрутизаторы, серверы...

Видел, как в форуме кому-то советовали постараться напроситься Вам на отзыв. Вы наверняка очень занятой человек, но я все ж попробую.

Если бы Вы были так любезны просто прочесть мой опус (он занимает всего 9 страниц) и сказать только, согласны Вы с г. Russell'ом, советовавшим мне выпить йада, или нет, моя благодарность не имела бы границ.
На всякий случай: D-137 Эвакуация

Если Вы гневно (или не гневно ) отвергните мою просьбу, пусть этот пост будет снят.

Прошу прощения за беспокойство.

[Russell]

Сообщение от ЭВАКУАТОР

г. Russell'ом, советовавшим мне выпить йада

Клевета! Про яд и слова не было! Я же изверг! Человек может быть полезен обществу и в других профессиях!
Хватит изображать меня монстром.
И потом, яд - это больно. И могут откачать. Если я и начну бросаться подобными скоропалительными заявлениями, то порекомендую угарный газ или там прыгнуть с высотки. Но такие люди пока что не встречались.

А за г.(осподина) спасибо. Или Вы имели в виду другое обращение?

[Гость форума]

Спорить с рецензентами - дело неблагодарное. Но это наше дело.

Сообщение от Sphire

Могатырь
Неприятные ассоциации вызывают центровые, выпадают они из атмосферы русской сказки.

Рассказ не является русской сказкой.

Есть кое-что, во что я не верю в этом рассказе. Тугум бы выставил богатыря вон из деревни после гибели своей дочери.

Тугум - тряпка. Он и князем-то являлся номинально, а после прихода богатыря вообще потерял какую-либо значимость.

Опахия бы центровый богатырь, да еще с подбогатыршей (весьма фривольный термин, хочу заметить) заломал бы одной левой.

А где в рассказе вы нашли этому опровержение? Центровой заломал еще и всю деревню. А Опахий просто смог улизнуть.
Подбогатырша же - это из серии про подполковников (тоже, между прочим, звание и не из низких). Хотя, согласен, некий намек присутствует.

В рассказе не обнаружилось ни одной из тем конкурса, и только поэтому он не попал в топ.

Ни в коем случе не спорю с вашим топом, ибо ваше впечатление от текстов - оно только ваше. Но хотелось бы сказать, что тема "ловушка" в рассказе всплывает аж трижды. Первый раз: в ловушке Опахия на деревенский народ (условие выживаемости не соблюдено). Второй: в ловушке Опахия на князя (условие выживаемости соблюдено). Третий: в ловушке разума на человека, о которой невнятно разглагольствует Миромир в конце рассказа (условие соблюдено).
Спасибо.

Сообщение от Ja

134. Могатырь
- "Ишь ты! Хороший иди, - значительно покачал он головой, протягивая квадратик обратно" - этого не понял. I’D?

Фиг знает. Если даже и так, то откуда князю знать правильную английскую транскрипцию?

"Щавель вот вчера весь перегубили, гоняясь за полевкам" - это ошибки, или как?

Щавель - трава. Полевки - мыши, грызуны. Хотя, возможно, это и ошибки.

Финал на редкость ... "непродуктивный". Кроме вопроса: "ну и что с того?" - ничего после чтения не осталось. Во все времена находились придурки, обучающие "свободе и демократии" "отсталых" людишек. Империи падали, историю переписывали, а всё оставалось по-прежнему.

Свобода и демократия - лишь малопонятные термины, в рассказе присутствующие постольку-поскольку. Осколки былых заблуждений.
А империи падали, это вы хорошо заметили, истрию переписывали. Но и первых роняли люди, и ко второй они же прикладывали руки. Ибо могли.
Спасибо.

[Andrew]

Сообщение от Russell

порекомендую угарный газ или там прыгнуть с высотки

Рассел, с высотки - тоже не надо. У травматологов для таких самоубийц есть специальное название - "парашютист". Очень часто поступают не дохлыми, а парализованными. Был случай, когда "парашютист" приземлился на прямые ноги, и бедренные кости прошили тело насквозь, выйдя из ключиц. Удивительно, но человек пытался жить еще пару часов.

[Гость форума]

Russell'у
<Клевета! Про яд и слова не было!..>
Ну что Вы! Не хотел никого оклеветать.
Я просто перефразировал Вас в более ярком и понятном стиле, выделив суть. И никто Вас монстром не изображает. Я по крайней мере. Еще раз спасибо за отзыв. За то, что аргументировали свое мнение. То что с диагнозом я не совсем согласен, это к делу не относится.

Я вообще-то не обижаюсь, если ругают за дело (ну или не задело, но обосновывая свою позицию ).

А про г. ничего другого я не имел ввиду.

[Гость форума]

Ох, Андрей! Я как представил себе ноги, вышедшие из-под мышек, чуть не... кхм. Не-е. Я лучше йаду.

[Russell]

Сообщение от Andrew

Рассел, с высотки - тоже не надо. ;) У травматологов для таких самоубийц есть специальное название - "парашютист". Очень часто поступают не дохлыми, а парализованными. Был случай, когда "парашютист" приземлился на прямые ноги, и бедренные кости прошили тело насквозь, выйдя из ключиц. Удивительно, но человек пытался жить еще пару часов.

Чёрт... Тогда понятно. Буду знать. Век живи - век учись.
Спасибо.

Сообщение от ЭВАКУАТОР

Я просто перефразировал Вас в более ярком и понятном стиле, выделив суть. :) И никто Вас монстром не изображает. Я по крайней мере. Еще раз спасибо за отзыв. За то, что аргументировали свое мнение. То что с диагнозом я не совсем согласен, это к делу не относится.

Вообще-то народ нынче пошёл страшно упёртый. Им говоришь: писать больше не надо. Они: нет, я буду! А потом через полгода гордо: вот вы мне советовали не писать, а я всё равно пишу и участвую.
Интересно, они и в самом деле полагают, что заканчивая рецензию словами "больше не пишите", я остаюсь в уверенности, что кто-то выполнит мой совет? Что послушно сотрёт все черновики и займётся художественной лепкой?..
йо!

[Гость форума]

Нормальный народ, Russell.

Я только сказал, что диагноз к делу не относится. Этим я хотел сказать всего лишь, что на Ваше высказывание нисколько не обидился (мало-ли кто что говорит, не так ли ) и поэтому никого не делаю монстром и не клевещу ни на кого.

Интересно, они и в самом деле полагают, что заканчивая рецензию словами "больше не пишите", я остаюсь в уверенности, что кто-то выполнит мой совет? Что послушно сотрёт все черновики и займётся художественной лепкой?..

Раз Вы считаете, что Ваши слова "больше не пишите" имеют нулевой эффект, зачем же тогда советуете? Как-то непонятно мне это...

[Гость форума]

Уважаемый Russell!

А вы только по заявкам авторов "отзываетесь"?

А то вот я в этой группе такое чудо нашел. "Так горят любовные письма" называется. Читать невозможно, но на цитаты растаскать - запросто.

Автор сего рассказа вам не заказывался? Жаль, если нет.
А то последние два дня у нас в форуме только вы и эвакуатор.

[Гость форума]

Специально для Эвакуатора.
Да не нервничайте Вы так. Хороший у Вас рассказ, вполне понятный и приличный с точки зрения формы. (Насколько я поняла, "по дням" - это как в нормальных реалити-шоу бывает? Мне понравилось) Конечно, работать Вам над стилем надо (захотите подробнее, будет подробнее). А еще мне понравилось в Вашем рассказе то, что я, видимо, оказалась бы эвакуированной в первых рядах . Поскольку на телевизор, тем более на подобные шоу, времени не хвает катастрофически. Я даже о всяких жутких событиях узнаю, как правило, на следующий день - на работе. Ну, или свекровь позвонит. Я, конечно, не скажу "ненавижу" по отношению к ящику, как Суавик, но равнодушна абсолютно. А вот про релити-шоу типа "дом - 2" очень много от учеников наслышана. С пятого по одиннадцатый. Достало, если честно.
А по поводу логики... Нашла только один рассказ в группе, в котором она не страдает. В остальных либо с мотивациями проблемы (т.е. с психологической логикой), либо на уровне сюжета ляпы. Мой рассказ, кстати, за такие ляпы уже отругали. Так что "каждый из нас по-своему лошадь"
Больше не пишите - не скажу. Скажу: пишите больше. Удачи!
PS А вот сравнения с "ГУЛАГОм" не поняла....

[Russell]

Сообщение от Anonymous

Уважаемый Russell!

А вы только по заявкам авторов "отзываетесь"?

А то вот я в этой группе такое чудо нашел. "Так горят любовные письма" называется. Читать невозможно, но на цитаты растаскать - запросто.

Автор сего рассказа вам не заказывался? Жаль, если нет.
А то последние два дня у нас в форуме только вы и эвакуатор.

Вы издеваетесь? Когда я рецаю строго по заказам - уже буча поднимается.
А ежели я по своему почину... Да и не доставляет мне удовольствия читать всякие "чудеса". Мне не так нравится опускать, как это может показаться.

Отрецайте сами, что ли

[Гость форума]

Козе с баяном По поводу ГУЛАГ. Мне как-то писали, что я рассказ про р. ш. написал потому что сам его смотреть люблю. А я и говорю: тогда Архипелаг ГУЛАГ написал тоже страстный его... гм... поклонник. Параллель провел, такскть.

[Гость форума]

Эвакуация (137) - Надо же, а хороший рассказ. Спорно, конечно, насчет трудоголиков, но все равно. Изящно завершено. 7

Приемы научной борьбы (139) - Здорово! Да, хороший боевик вышел из защиты диссертации. Оригинально. Только, мне кажется, чуть затянуто. Было бы покороче, было бы лучше. Бачило? 8

Регата "Кассини" - Нормальный такой фантастический рассказ -- как из старой переводной фантастики. 7

Ловушка для победителя (12 - Очень умный ГГ, точно Семь лет учиться , чтобы сразу же залезть в... ладно, забыли. Дочитал, уже пробегая целые абзацы. Ни фига себе шалость! На хрена, простите, я читал 46000 знаков? Это все, что вы хотели сказать, автор? Постебаться над темой? Ладно, дело ваше.
Получается, в тексте была еще последняя ловушка - на того, кто наконец дочитал и чувствует себя победителем - и тут его обломали. Дааа. Спасибо, автор. Никакого удовольствия от чтения.

[Paragon]

Из того, что хотелось бы отметить:

Приемы научной борьбы - актуально до боли
Сокровища рудовоза «Молотов» - наверное единственный рассказ, где было хоть что-то научное. Айсберги в Японию - в этом что-то есть...
Остенвольф - все время преследовали ассоциации с худфильмом "Молчание ягнят"
Тест на привязчивость - четко подмечена тема постепенного развала семьи как соц. института. Такое будущее возможно. Единственное - не думаю, что оно так скоро наступит
Регата Кассини - очень захватывающе. Страниц не замечаешь
Эвакуация - понравилась концовка, справедливая
На крючке - хорошая идея, ее стоит развить
Фурия - ну, с точки зрения науки "не сплав и не новый химический элемент. Это сложная пространственная конструкция из молекул железа, углерода и кремния, похожая на органическую ткань" - полный бред, хотя в целом - красиво описано. Просто изобрести захотелось

ЗЫ - объясните человеку неопытному, что такое "погремушка"?

[Гость форума]

Ловушка для читателя или Из размышлений над рассказом "Ловушка для победителя"
Вот прочитала название и скривилась: "Пфф. Банально-то как". И попалась... в ловушку собственного стереотипа.
Сделано замечательно. Когда я, дочитав первую часть, обвинила мужа в том, что он начало следующего рассказа мне не распечатал, и убедилась, что это не начало следующего, а продолжение предыдущего, во мне проснулся азарт. Я начала считать ловушки. Сбилась на пятой. Мало того, что в рассказе затронута "актуальная проблема", так он еще и сделан как шарада для читателя. Осталось ощущение, что постарался кто-то из мэтров отечественной фантастики.В общем, моя признательность автору!

Сообщение от ЭВАКУАТОР

А я и говорю: тогда Архипелаг ГУЛАГ написал тоже страстный его... гм... поклонник. Параллель провел, такскть.

А, понятно! А я уж грешным делом подумала, что Вы себя со Солженицыным сравниваете. Рановато, если честно. Как это Вас за поклонника реалити-шоу приняли, если Вы совершенно ясно высказались в рассказе, мол, чушь это все?

Все, еще четыре рассказа и ухожу голосовать.

Сообщение от Paragon

объясните человеку неопытному, что такое "погремушка"?

Насколько я поняла, погремушка - это пустой, написанный только ради участия в конкурсе рассказ. Типа, лишь бы отметиться. Но я могу и ошибаться. Может, старожилы откликнутся?