Нет - фантастике?

[Andrew]

Сообщение от Крупная Пакость

Да мы вроде вежливо, Андрей...

Вы - да. Бартрон и я - не слишком.

[Дарэль]

Черт те что и сбоку бантик.
Я выяснил, что все (или почти все) из тех, кто заходил в форум, согласны с моими выводами.
Идиллия.
Но будут ли среди выигравших фантастические рассказы? Или по каждому из них можно будет долго придираться, препираться и рассказывать друг другу о том, что "мы думали - это конкурс фантастики... "
Я еще не составлял топ, хотя прочитал все рассказы своей группы. Отбросив откровенно некачественные рассказы, я имею подборку, большая часть рассказов которой под категорию "фантастический" подходит с трудом.
Есть два варианта:
1. пожертвовать фантастичностью как критерием отбора.
2. Поставить этот критерий во главу угла при формировании топа из оставшейся подборки.
Я еще думаю.

[Юник]

Дарэль, думаю, если человек умеет писать хорошо, то он и фантастику напишет хорошо, пусть даже и на избитый сюжет. Так почему бы его не простимулировать? Зачем продвигать от и до фантастический, но плохо написанный рассказ?

[107 (old)]

Ох, зажгли, зажгли... Я даже тэги начал копировать для адекватного сообщения.

Сообщение от bartron

Почему бы Вам не наказать номер 107 за приписывание мне слов, которых я не говорил?

Слезы наворачиваются... "Убейте лучше его!!! я хочу жить!!!"

Сообщение от bartron

"Извините, если кого обидел" (с) Березин

Да о чем вы. Вас читать очень весело.

[Старый конь]

Критерии принадлежности к фантастике, насколько я знаю, довольно расплывчаты. В самом широком смысле к фантастике можно отнести любое произведение, имеющее фантастические допущения. В самом узком - лишь то, где создан свой мир (будь то новая вселенная, далекое будущее или альтернативное прошлое). Так что относить или не относить, скажем, "Сто лет одиночества", "Медного всадника" или "Мастера и Маргариту" к фантастике - вопрос скорее индивидуального подхода.

[залетный]

Сообщение от Andrew

Да, кажется, раньше не было. Хотя, если я верно помню, один или два текста, написанные в этом жанре, на нынешний конкурс пришли.

Один такой рассказ точно есть, сам только что прочел в своей группе, и сделан блестяще; так что можно поздравить "Эквадор" с литературным прибытком Название не называю по вполне понятным соображениям, боюсь, что другие корысти ради оставят его вне топа.

[Дарэль]

Сообщение от залетный

Один такой рассказ точно есть, сам только что прочел в своей группе, и сделан блестяще; так что можно поздравить "Эквадор" с литературным прибытком Название не называю по вполне понятным соображениям, боюсь, что другие корысти ради оставят его вне топа.

Это радует.
Еще раз подчеркну, что меня беспокоит - границы "фантастики" расплываются, у меня в группе есть рассказ, в котором фантастики нет как класса, несколько рассказов с минимальной составляющей, и именно такой рассказ победил в прошлом конкурсе.
Если у нас есть качественные рассказы, о которых можно сказать, что они написаны в жанре фантастики и при этом не опускать глаза в смущении, то это очень радует!
Просто их мало...

[Просветленная Лошадка]

Сообщение от Старый конь

В самом широком смысле к фантастике можно отнести любое произведение, имеющее фантастические допущения.

Брежнев. "Целина"
Маркс. "Капитал"
Михалков. "Дядя Степа"


Ой!.. (поправляя гриву) Конь?

[Дарэль]

Опять огорчение!
Прочитал отзывы на рассказ "Последний романтик", прошел по ссылке, прочитал.
Приятно сделано, литературно, читать интересно. Очень хорошо!
Но. К фантастике - никакого отношения! Даже близко!
Мне нравится, Расселу нравится, Андрею нравится. Наверняка есть еще многие, которые рассказ оценят.
Но. Конкурс-то фантастики!
Обидно.
А если учесть, что и темы не раскрыты, то получается, что можно вообще сквозь пальцы смотреть на заявленные условия конкурса.
Может, название конкурса поменять? Заменить слово "Фантастического" на какое-нибудь другое?
Многие новички с заведомо слабыми текстами уйдут в другие конкурсы.
То есть прямо разрешить писать "не фантастику". Чтобы не возникало подобных вопросов.
Хотя о чем я? Последних Романтиков немного, конкурс станет куда более скучным...
Грустно.

[Ehoo]

Дарэль! Перечитывай срочно!!! "Последний романтик" - не фантастический рассказ. Снаружи - нефантастический. У меня тоже сперва возник вопрос "А как он сюда прошел?". А потом...
"А потом... Вобщем, было видно, где он шел." Черт побери меня, тупицу! Массаракш и массаракш!!! А кому еще, как не "романтику" участвовать в фантастическом конкурсе?! Морковка-обезьянка-Мартышка-Марта. Автор даже стрелочки с указателями расставил! Чёрт! Чертяка! Автора - качать!
Привет от Рэда Румате.

[Дарэль]

Сообщение от Ehoo

Дарэль! Перечитывай срочно!!! "Последний романтик" - не фантастический рассказ. Снаружи - нефантастический. У меня тоже сперва возник вопрос "А как он сюда прошел?". А потом...
"А потом... Вобщем, было видно, где он шел." Черт побери меня, тупицу! Массаракш и массаракш!!! А кому еще, как не "романтику" участвовать в фантастическом конкурсе?! Морковка-обезьянка-Мартышка-Марта. Автор даже стрелочки с указателями расставил! Чёрт! Чертяка! Автора - качать!
Привет от Рэда Румате.

Н-да... Ehoo... Я наверное йеху, но не понимаю, каким образом намек на причастность к Стругацким может не ухудшить, а улучшить восприятие текста?
Согласен, это придает рассказу статус находящегося здесь по праву, но по-моему снижает его ценность...
Впрочем, я чувствую, что сама тема данного форума здесь не к месту. Зря я начал этот разговор - мне здесь в любом случае очень нравится.
Эквадор - это первое место в интернете, в котором я почувствовал себя настолько уютно.

[Злопыхатель]

Сообщение от Дарэль

Но. Конкурс-то фантастики!
Обидно.

Пехов дал уточнение - жанр любой, вплоть до городской сказки. А это означает допустимость минимальных необычностей.

[Дарэль]

Да ладно, чего уж там...
Уговорили.
"Последний романтик" - это фантастика.
Но я оставляю за собой право ставить в конце этого предложения разные знаки - восклицательные там, вопросительные, многоточия и смайлики.
Сейчас, по причине моей усталости, там точка.

Далее - отдельно. К обсуждаемому рассказу относится косвенно.
Насчет "допущений" неплохо написано Булычевым, он по профессии историк. Не помню дословно, но смысл был такой, что любой исторический роман - это фантастика, так как автор вынужден делать множество допущений.
И с остальными жанрами так же - писатель не может знать всё, приходится делать допущения. Если каждый такой случай считать пропуском в фантастику...

[Трилли]

Я думаю, сейчас это пройденный этап, и глупо было бы лишать хорошие рассказы заслуженных лавров только потому, что автор предпочел магический реализм техногенной фантастике или городскую сказку - фэнтези. Но, если это действительно так важно, можно попросить организаторов к следующему конкурсу просто очертить некие ...скажем, жанровые границы.

Например, вместо двух тем можно сделать две номинации:
- за лучший фантастический рассказ
- за лучший фэнтезийный рассказ
Но это, увы, требует увеличения материальных затрат - два первых места, два вторых, два третьих.
А можно развести осенний Эквадор - конкурс фэнтези, весенний - классической фантастики.
Вот тогда можно будет предъявлять претензии к чистоте жанра.

[Напарник]

Сообщение от Дарэль

Черт те что и сбоку бантик.
Я выяснил, что все (или почти все) из тех, кто заходил в форум, согласны с моими выводами.
Идиллия.
Но будут ли среди выигравших фантастические рассказы? Или по каждому из них можно будет долго придираться, препираться и рассказывать друг другу о том, что "мы думали - это конкурс фантастики... "
Я еще не составлял топ, хотя прочитал все рассказы своей группы. Отбросив откровенно некачественные рассказы, я имею подборку, большая часть рассказов которой под категорию "фантастический" подходит с трудом.
Есть два варианта:
1. пожертвовать фантастичностью как критерием отбора.
2. Поставить этот критерий во главу угла при формировании топа из оставшейся подборки.
Я еще думаю.

Цитирую темы и условия:

Тема от Макса ФРАЯ:
СОРЕВНОВАНИЕ
Уточнение: в основу сюжета должна лечь любая (хоть самая фантастическая, хоть самая обыденная) разновидность соревнования.

Тема от Алексея ПЕХОВА:
ПОБЕДИТЬ НЕНАВИСТЬ
Уточнение: жанр не важен: НФ, фэнтези, городская сказка или что-то еще.

Если в первом уточнении "самая обыденная" просто упоминается, во втором ясно сказано - "жанр не важен". Я буду составлять топ, исходя из заданных арбитрами параметров.

[Напарник]

Блин, опять тэги не фурычат! Еж мою клаву!

[Dr. Sky]

Прочитал Последнего Романтика.
Понравилось. Очень. Слава Богу, что он не в моей подгруппе. Я бы залил слезами свою клаву, но в топ не поставил.

1. Это не фантастический рассказ.
2. Тема сами знаете чего не раскрыта :(

З.Ы. Пара слов о фентези/фантастике:
Эти жанры требуют соответствующего антуража. Нет антуража, значит не фантастика...

[Andrew]

Сообщение от Напарник

Блин, опять тэги не фурычат! Еж мою клаву!

Тэги фурычат. Просто не надо ставить галочку напротив строки "Отключить в этом сообщении BBCode". Вот тогда они и перестают фурычить.

А HTML на форуме запрещён всегда, разрешены только BB-коды (те, которые в квадратных скобках.).

[Напарник]

Сообщение от Andrew

Тэги фурычат. Просто не надо ставить галочку напротив строки "Отключить в этом сообщении BBCode". Вот тогда они и перестают фурычить.

А HTML на форуме запрещён всегда, разрешены только BB-коды (те, которые в квадратных скобках.).

Сорри. Забыл глянуть на установки

[Ehoo]

Сообщение от Дарэль

не понимаю, каким образом намек на причастность к Стругацким может не ухудшить, а улучшить восприятие текста?

Это был не столько намек на причастность к Стругацким, сколько подсказка автора, с какой стороны смотреть. Воспринимайте текст, как фильм "Сталкер". Там тоже никакой фантастики в кадре - все исключительно за кадром: намеки, полунамеки, аллюзии. Снимайте шоры, господа и дамы.
Спасибо автору за рассказ, Андрею за подсказку. Теперь я себя ощущаю ёжиком в тумане - столько открытий впереди!