Шаманы, целители, брухос, магические места Перу, Эквадора, Латинской Америки

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Timoteo

Надеюсь это связано с организацией ритуала/шаманом а не с самой аяуаской. В Эквадоре уже несколько человек мне жаловались и плевались, да и сам я раз столкнулся с шарлатаном. Только в Перу видимо надо.

В общем, по некоторым причинам получилось так, что с Сусаниным мы не встретились и решили найти шамана самостоятельно...

...раствор говно, шаман мудак, ритуал говно, всех ненавижу. По прежнему ищу вариант без подобных обломов.

А аяваска, конечно, ни в чём не виновата. Сам дурак.

[Susanin]

Ну раз не встретились, значит наверное не судьба была.
Кстати в этот раз ауяску принимал человек, который последние 10 лет занимается исключительно лечением наркоманов. На том и докторскую дисердацию защищал. И интерес к этому зелью у него был вполне профессиональный. Вот его заключение в ночь проведения ритуала: "Блюется как со страшного перепоя" А вот и окончательный диагноз, поставленый с утра: "Легкость невероятная, начего близкого нет с наркотическим похмельем, всё наоборот. Голова ясная и творческий подъем, сейсас бы сел и еще одну докторскую в лёгкую написал"

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Susanin

Ну раз не встретились, значит наверное не судьба была.
Кстати в этот раз ауяску принимал человек, который последние 10 лет занимается исключительно лечением наркоманов. На том и докторскую дисердацию защищал. И интерес к этому зелью у него был вполне профессиональный. Вот его заключение в ночь проведения ритуала: "Блюется как со страшного перепоя" А вот и окончательный диагноз, поставленый с утра: "Легкость невероятная, начего близкого нет с наркотическим похмельем, всё наоборот. Голова ясная и творческий подъем, сейсас бы сел и еще одну докторскую в лёгкую написал"

Ты нашу SMS-ку не получил?

В любом случае - в следующий раз предупреди меня, пожалуйста о планирующейся поездке на эти дела?

[Lelok]

Сообщение от Imago

аяуяска для белого человека - реальная альтернатива скальпелю хирурга, антидепрессантам, а иногда и кладбищу.

Сообщение от Imago

аяуяска в этом смысле действует почти стопроцентно. Если уж выпил напиток, хочешь не хочешь, а "тараканов" своих увидишь (как вариант - почувствуешь, услышишь). Главное - потом понять, что же это такое было

Сообщение от Timoteo

Но в любом случае - это мощное оздоровительное средство, и не только сознания.

Сообщение от Арсений Фёдоров

Съездили. Матерных слов не хватает

Разговор, конечно, интересный, но для непосвященных в тему все-же приоткройте завесу, приведите конкретные примеры замечательного очищения души и тела.
И как вы распознаете тот ли это шаман, тот ли это раствор...И тогда вместо помощи получается вред и каковы его последствия?
Вот духовные упражнения для укрепления веры, очищения души я понимаю. Пытаюсь понять ваше очарование аяуяской.Сложно, однако.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от Susanin

Голова ясная и творческий подъем, сейсас бы сел и еще одну докторскую в лёгкую написал"

Вот спасибо, Susanin, хотя бы один пример понятен.

[Andrew]

Сообщение от Susanin

Ну раз не встретились, значит наверное не судьба была.

Я в воскресенье тебе несколько раз звонил на мобильник, потом отправил СМС-ку с просьбой связаться со мной. К сожалению, безрезультатно.

[Imago]

Сообщение от Lelok

Разговор, конечно, интересный, но для непосвященных в тему все-же приоткройте завесу, приведите конкретные примеры замечательного очищения души и тела.

Боюсь, что для многих эти рассказы будут выглядеть как "байки из склепа", но все же попробую.
Лет пятнадцать назад я работала как психолог с одной женщиной лет сорока. Сеанс холотропного дыхания проходил очень тяжело (тазиков для исторгнутого из организма пришлось перетаскать уйму, да если бы только это!) Одни кошмарные видения чего стоили! Анализируя ее рисунки, мы с ней поняли связь между обидой, с которой она жила многие годы, и персонажами ее кошмаров. А потом она внезапно не пришла... Она разыскала меня через несколько лет и рассказала, что была в Южной Америке, у шамана, где под дейсвием напитка из лианы видела тех же монстров. А к шаману поехала, потому что у нее обнаружили опухоль. Она проходила этот ритуал многократно, не сразу, в течение нескольких месяцев. Содержание кошмаров менялось. Она сказала, что ей очень помогли те, давние рисунки и анализ единственного сеанса холотропного дыхания, который у нас был, в понимании ее видений. Кошмары, на ее взгляд, это и была ее опухоль. Операция, как вы понимаете, не потребовалась.
Мое мнение: аяуяска, ЛСД, холотропное дыхание и пр. ломают барьер между осознаваемым и бессознательным, позволяя увидеть причины наших недугов и справиться с ними.

[Lelok]

Сообщение от Imago

увидеть причины наших недугов и справиться с ними.

Imago, спасибо за пояснение. Стремление избавиться от проблем и болезней, порожденных ими, понятно. Понятно,также, что это помогает, когда ситуация уже стала критической. Клин клином вышибают. Но пока еще проблемы не дошли до последней стадии, не является ли упование на аяуяску неким заменителем работы над собой, над своей душой? Зачем разбираться в себе, зачем работать над собой ( в смысле "душа обязана трудиться и день и ночь"), если можно сходить к шаману , который тебя вылечит. Зачем ездить к нему каждый год? Не есть ли стремление проникнуть в бессознательное уловкой для того , чтобы самому не "копаться" в себе, не смывая грязи стать чистым?

[Imago]

Сообщение от Lelok

Зачем разбираться в себе, зачем работать над собой ( в смысле "душа обязана трудиться и день и ночь"), если можно сходить к шаману , который тебя вылечит. Зачем ездить к нему каждый год? Не есть ли стремление проникнуть в бессознательное уловкой для того , чтобы самому не "копаться" в себе, не смывая грязи стать чистым?

На мой взгляд, ритуал с использованием аяуяски - реальная помощь в работе над собой. Появляется шанс "вломиться" в проблемную область, преодолев собственное сопротивление. Мне кажется, что визит к шаману многими неверно понимается как некое магическое действие типа "он поколдует, и у меня все пройдет", в то время как шаман является лишь проводником в скрытую часть Вашей психики.
Впрочем, я могу рассуждать об этом лишь предположительно, суммируя знания, вынесенные из книг С.Гроффа и других авторов, и результаты своей клинической практики. Может быть, Timoteo расскажет больше и лучше.

[Susanin]

Сообщение от Арсений Фёдоров

В любом случае - в следующий раз предупреди меня, пожалуйста о планирующейся поездке на эти дела?

Предупреждаю. Следующий сеанс состоится в райоте посёлка Мисауаи 20-го октября.

Сообщение от Andrew

Я в воскресенье тебе несколько раз звонил на мобильник, потом отправил СМС-ку

Еще одно подтверждение, что слово Movistar - матершинное. Если бы не номер, давно бы спрыгнул с этой самой дерьмовой компании (которая себя называет сотовой связью).

[Andrew]

Сообщение от Susanin

Еще одно подтверждение, что слово Movistar - матершинное. Если бы не номер, давно бы спрыгнул с этой самой дерьмовой компании (которая себя называет сотовой связью).

Аналогично. Давно бы ушёл, если бы не красивый номер, полученный шесть лет назад.

[gram]

у нас наоборот Мовистар самые приемлемые цены, и для не контракников отрыты все сервисы, + сервис movicom en casa тоесть в мобилке домашний номер активируется.. тоесть сразу 2 номера. (кроме международного роуминга ) и самое большое покрытие в стране ! думал оператор один и сервис один ... это скорей франкисия ? тоесть марка не болэ

[Andrew]

Сообщение от gram

это скорей франкисия ?

Да, подозреваю, что так и есть - просто франшиза. Хотя, в общем, компания была бы хорошей, если бы не их жуткий саппорт.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Susanin

Предупреждаю. Следующий сеанс состоится в райоте посёлка Мисауаи 20-го октября.

Ну, как обычно - сколько чего как?

добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lelok

Но пока еще проблемы не дошли до последней стадии, не является ли упование на аяуяску неким заменителем работы над собой, над своей душой? Зачем разбираться в себе, зачем работать над собой ( в смысле "душа обязана трудиться и день и ночь"), если можно сходить к шаману , который тебя вылечит. Зачем ездить к нему каждый год? Не есть ли стремление проникнуть в бессознательное уловкой для того , чтобы самому не "копаться" в себе, не смывая грязи стать чистым?

Сняли бы вы чёрно-белые очки уже.

[Susanin]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Ну, как обычно - сколько чего как?

Вроде говорят $25 с человека, при условии что будет не менее 3-х. В общем как обычно, всё на месте решаться будет.
Но речь идет о натуральном ритуале, без всяких "шаманов" в пильзенеровских футболках.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Susanin

Вроде говорят $25 с человека, при условии что будет не менее 3-х. В общем как обычно, всё на месте решаться будет.
Но речь идет о натуральном ритуале, без всяких "шаманов" в пильзенеровских футболках.

Ты прямо туда из Кито едешь?

[Lelok]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Сняли бы вы чёрно-белые очки уже.

Я пока не вижу не через белые, не через черные. Просто хочу понять.Ясно, что виртуально понять сложно, поэтому и хочется примеров , а не просто эмоций.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Lelok

Я пока не вижу не через белые, не через черные. Просто хочу понять.Ясно, что виртуально понять сложно, поэтому и хочется примеров , а не просто эмоций.

Угу, разумеется — хотите понять и именно поэтому первым делом противопоставляете аяваску личной работе. Типа или только одно или только другое.

Я вас расстрою, это не так. Аяваска нужна для работы с тем, с чем самому работать невозможно по каким-то причинам.

[Lelok]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Угу, разумеется — хотите понять и именно поэтому первым делом противопоставляете аяваску личной работе. Типа или только одно или только другое.

Я вас расстрою, это не так. Аяваска нужна для работы с тем, с чем самому работать невозможно по каким-то причинам.
__________________

Ну вот, разве я противопоставляю? Вы же и говорите об этом!То есть, если ситуация критическая и сам себе помочь уже не можешь, тогда аяваска и нужна?

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Lelok

Ну вот, разве я противопоставляю? Вы же и говорите об этом!То есть, если ситуация критическая и сам себе помочь уже не можешь, тогда аяваска и нужна?

Перечитайте свой комментарий и не навязывайте мне свои слова:

...не является ли упование на аяуяску неким заменителем работы над собой, над своей душой? Зачем разбираться в себе, зачем работать над собой ( в смысле "душа обязана трудиться и день и ночь"), если можно сходить к шаману , который тебя вылечит...

Не понимаю, при чём тут критическая ситуация. У нас в голове много такого, что самому, без какой-то помощи — специалиста или медикаментозной — обработать нельзя. Очень глубоко забито, очень сильно подавляется, вытесняется из сознательной сферы.

Когда это говно доводит до критической ситуации, нужна уже не аяваска, а психиатр. Или, как вариант, другой серьёзный врач — психосоматику никто не отменял.

[Imago]

Сообщение от Lelok

То есть, если ситуация критическая и сам себе помочь уже не можешь, тогда аяваска и нужна?

Когда возникает критическая ситуация, например, с зубами, никто из нас почему-то не берет электродрель и не лезет ею себе в рот. Однако, мы считаем нормальным следовать лозунгу "Помоги себе сам!", когда речь идет о психике. Это я не об использовании аяуяски, а об отсутствии у нас традиции обращаться к специалисту. Мы идем куда угодно: к друзьям, в церковь... В первом случае получается разговор двух пациентов и советы типа "а я делаю так". Во втором случае нам строго накажут жить по определенным правилам. А нам ведь свой путь найти надо, свои ошибки понять!
Так вот, о предмете разговора. Продолжая нашу зубную аналогию, применение аяуяски - как регулярная чистка зубов, как регулярные визиты к специалисту (психоаналитику, семейному психотерапевту, гуру - выбирайте сами). Лично я бы выбрала аяуяску в комплекте с психоаналитиком.