|
|||||||||||||
21.12.2012, 07:58 | #1 |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Бабульки-дедульки. Отношение к Э ?
В связи с напряженным обсуждением со старшим поколением в моей семье: интересна практика восприятия (весьма) немолодыми членами семей Эквадора - при их приезде к вам в Э в гости или на ПМЖ.
Вопрос про эмоции старичков из РФ или Украины или.... Так как тема "интимная", наверное не обязательно сдавать родственников поименно, а достаточно: "знаю, что в одной семье из...." |
21.12.2012, 11:23 | #2 |
Форумный житель
|
"Знаю что в одной семье" даже приехать посмотреть не соглашаются
А в реале это очень плохо для людей в годах, если нет возможности для общения по русски с достаточно большим контингентом людей и хорошей языковой поддержки в ежедневных бытовых делах, типа похода в магазин или к доктору (по опыту перезда в США у многих знакомых). Надеятся на овладение языком после 50-ти - не стоит. |
21.12.2012, 12:55 | #3 | |
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
21.12.2012, 22:26 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 815
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 58 раз(-а) в 52 сообщении(-ях)
|
Цитата:
__________________
Tenemos lo que tenemos... |
|
21.12.2012, 23:26 | #5 |
Форумный житель
|
Вообще-то, после 30 освоить новый язык очень трудно. Примерно в 50т (диапазон от 45 до 55) начинается резкое снижение способности запоминать. Соответственно, _полноценно_ освоить новый язык невозможно для подавляющего большинства людей. Известны всего несколко случаев, когда после этого возраста люди начинали учить и осваивали новый язык до уровня, позволяющего читать с незначительной помощью словаря. Но, как правило, до этого были уже освоены несколько языков до уровня "свободное владение" и новый язык учился на этой базе в форме установления ассоциаций с уже знакомыми языковыми структурами из "долгосрочной" памяти.
Можно отметить, что в моем понимании, способность сказать здрастье, досвидание, спасибо и словарный запас в тысячу единиц не является знанием языка. Так, средство для выживания. P.S. согласен, что 50 еще далеко не старость, но память уже ёк |
21.12.2012, 23:39 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 815
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 58 раз(-а) в 52 сообщении(-ях)
|
Цитата:
__________________
Tenemos lo que tenemos... |
|
22.12.2012, 00:24 | #7 |
Форумный житель
|
Я лично не встречал ни одного человека с такими способностями. Может просто не повезло, но подозреваю, что надо дать ваше определение или понимание, что такое "совершеное" владение языком. Для меня это средний уровень образованого "натив спикинг" по 1) словарному запасу 2) граматика 3) стилистика и 4) не страшный акцент. Я таких не встречал и сам к таким не отношусь, хотя "учил" английский с первого класса (да, спец школа) и уже много лет живу и работаю в штатах не в среде реднеков (по грамматике мой английский обычно лучше ). Основная проблема, отбрасывающая меня к "древопитекам", - это стилистика и "фолклёр" c идиомами.
|
22.12.2012, 07:11 | #8 | |
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
22.12.2012, 07:55 | #9 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Бабулькам будут выданы многочисленные внуки. |
|
22.12.2012, 08:51 | #10 |
Старожил
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 815
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 58 раз(-а) в 52 сообщении(-ях)
|
Именно так. Остальное - домыслы. Если людям не встречались описанные мной факты - очень жаль, мне встречались часто. Так же , повторюсь , я видел молодых людей не способных к изучению языков. Нельзя жить штампами.
__________________
Tenemos lo que tenemos... |
22.12.2012, 08:57 | #11 |
Старожил
|
Если есть мотивация - найдется и способ выучить язык в любом возрасте.Конечно, не стоит забывать , что есть категория людей просто неспособных к языках.
__________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-сказал Опыт, "Это болезненно"- сказала Гордость, "Попробуй!"- сказала Мечта |
22.12.2012, 10:16 | #12 | |
Форумный житель
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Это не штампы, а результаты научных исследований. Никто, же например, не спорит, что рожать в 50 лет тяжело на основании того, что есть случаи успешных родов и в 70 лет. Добавлено через 14 минут Правильно. Но зачем же людей ставить в экстримальную ситуацию? Тем более, что "выучить язык" удастся только до уровня здрасте-досвидание-спасибо, который необходим для выживания, а вот случаев "учеников" после 50, способных на полноценное общение с культурными аборигенами, я не знаю. Более того, чем лучще я познавал новый язык, тема более очевидной становилась для меня та пропасть, которая разделяет мой "свободный английский" и уровень натив спикинг с моим уровнем образования. Это важный момент, т.к. я пищу значительно лучще, чем натив из "реднеков" с хай скул диплома. А вот когда мне приходит отзыв на статью весь испещеренный стилистическими исправлениями, то ясно понимаещ, что " язык мой - враг мой " . Да, для ясности: с реднеками мне общаться и не интересно, и не хочется. А людям моего круга, видимо, со мной общаться и не интересно, и сложно т.к. говорю я на тарабарском наречии, хотя в основном грамматически правильно... Последний раз редактировалось 314ton; 22.12.2012 в 10:18 Причина: Добавлено сообщение |
|
22.12.2012, 10:56 | #13 | |
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
22.12.2012, 10:58 | #14 |
Старожил
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 815
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 58 раз(-а) в 52 сообщении(-ях)
|
314ton ! Ну если Вам так хочется думать - это Ваше личное право. У нас у каждого есть богатый опыт и личные примеры.
__________________
Tenemos lo que tenemos... |
22.12.2012, 11:25 | #15 |
Форумный житель
|
К меня та же ситуация: дите привезли в 6 лет без одного слова по англ., пошло в школу сразу во 2й класс (т.е. первого никогда не было), через несколько месяцев - "свободно" общалось со сверстниками. Однако все тесты, где словарный запас важен, сдавались ниже, чем те, где это второстепенно. Школу и универ, входящий в 50 лучших, закончило с отличием, но языковая проблема заметна в высообразованной среды. Причина? Согласно все тем же научным исследованиям, в первые 5 лет (имено эта цифра) человеческий мозг имеет наибольшую способность к обучению и запоминанию. Интересный научный факт, если до 10 лет никокой язык не выучен (были такие случаи), то обучение _любому_ языку становится просто невозможно. Т.о. Маугли - просто сказка, начать говорить в 10 лет на самом деле просто невозможно.
Добавлено через 6 минут Мне так думать вовсе не хочется, но против фактов, как говориться, не попрещь Я знаю, что иногда быввает так, что раз факты и научные исследования противоречат мнению, то тем хуже для них. Но это вовсе не обязательный сценарий Последний раз редактировалось 314ton; 22.12.2012 в 11:25 Причина: Добавлено сообщение |
22.12.2012, 13:25 | #17 |
Форумный житель
|
Далеко не каждый переводчик может нормально общаться на втором языке. Мне частенько приходиться сталкиваться с результатами работы переводчиков-профессионалов. Когда язык перевода не родной, то практически всегда косяков более чем достаточно. Пробовали менять вендора - толку ноль. Сейчас обязательное условие - натив спикинг, причем реально, а не "по паспорту".
|
22.12.2012, 14:43 | #19 |
Форумный житель
|
|
22.12.2012, 15:07 | #20 |
Старожил
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 997
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 79 раз(-а) в 74 сообщении(-ях)
|
нет, это виноваты лично вы, поскольку на словах абстрактно хотите качества, а на деле готовы платить только за оголодавшую студентку педа
бога ради, только не надо ее переводчиком называть |
Закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отношение к белым | diaset | Разговоры об Эквадоре | 2 | 16.03.2006 12:17 |