Делает ли армия мужчин из пацанов?

[Borman]

Сообщение от jein

Borman, Я с вами согласна, вот только к сожалению не всех Армия воспитывает. Они и после женятся создавая семью, только ответственности после не несут. Осталось в армии этому тоже воспитывать.

Но ведь ни кто и не говорит, что армия должна учить всему? И разве все люди не разные? Одному помогает армия, а другому нет. Одни приходят с армии нормальными мужиками а другие возможно наоборот. Каждую отдельную ситуацию нужно рассматривать индивидуально. Речь идет о большинстве. В каждом стаде есть "паршивые овцы". Я лишь говорю, что армия снимает лишнюю шелуху и понты, и имею в виду, то, что армия учит дисциплине, порядку, организованности, настоящей дружбе а так же учит ценить свободу. Армия это своего рода "тест на вшивость". Там человек понимает кто он есть по жизни, и, что нужно сделать, что бы изменить плохие качества на хорошие.
А семейные отношения это отдельная тема. В этих отношениях как правило виноваты двое... или трое... армия этому вряд ли сможет обучить. Семейная жизнь это отдельный жизненный университет, где есть прилежные студенты и наоборот.

[jein]

Borman, Это точно... не бывает одного виноватого... только дети тут причем?
В принципе эта другая тема. Иногда и жизнь как армия - воспитает так, что мало не покажется.

[Borman]

Сообщение от jein

Borman, Это точно... не бывает одного виноватого... только дети тут причем?

Да, верно детей всегда жалко, когда семья разваливается. Но если и один и второй супруг порядочные люди, то на воспитательный процесс ребенка это не сильно повлияет. Много пар которые живут отдельно, а ребенок получает все и в денежном эквиваленте и в духовном.
Думаю, что все зависит от выбора спутника жизни. Порой, люди в магазине какую то вещь выбирают, и принимают решение купить или нет, дольше, чем решение о браке. Я понимаю, что порой мешает молодость, неопытность, но все же нужно быть повнимательней с выбором спутника жизни, тогда и дети не будут страдать. Или хотя бы не заводить детей до полной уверенности, что это именно тот единственный о котором мечтали.

[jein]

Порой и за всю жизнь человека не узнаешь.... вроде пол жизни с ним и доверие, а потом не понятно что и дети с мамой.
Мужчины как и женщины должны воспитываться в свое время. Только наверно сильные не всем нравятся - тоже другая тема...

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Borman

Ну так справлялись же...

Cправлялись!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Imago

Те, кому это нравится - профессионалы.

Поверь мне - это никому не нравится, а профессионалам - подавно. Просто профи знают, что с этим делать.



Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Borman

Армия это своего рода "тест на вшивость"

Там человека видно. И аналогия с тюрьмой не с потолка взялась.
Кто стучит начальству и на очке хлеб жрёт, а кто на зарядке за шкебот плачущих и блюющих бугаёв за собой прёт.

Добавлено через 1 час 46 минут

Сообщение от Imago

Просто я считаю, что приключения в стиле "национальной охоты" не являются критерием превращения в настоящего мужчину.

Не "национальной охоты", а "ДМБ", гы...
Наблюдая реакцию смотрящих становится ясно, кто служил, а кто нет.

[Borman]

Сообщение от Настоящий Индеец

Там человека видно. И аналогия с тюрьмой не с потолка взялась.
Кто стучит начальству и на очке хлеб жрёт, а кто на зарядке за шкебот плачущих и блюющих бугаёв за собой прёт.
Наблюдая реакцию смотрящих становится ясно, кто служил, а кто нет.

Вот это в яблочко!

[Drunia]

Сообщение от Настоящий Индеец

Наблюдая реакцию смотрящих становится ясно, кто служил, а кто нет.

Слав, ты прости - я не очень умный, но любопытный. И имею наглость считать, что хорошо русского языка умею. Ты что этой фразой сказать-то хотел?

[jein]

Drunia, Мне лично понятно - даже по поведению видно кто служил кто нет...
Сразу вопрос - вы служили?

[Borman]

Испытайте чувство гордости http://svpressa.ru/society/article/25728/

[Drunia]

Сообщение от jein

Drunia, Мне лично понятно - даже по поведению видно кто служил кто нет...

Кроме партайгеноссе и индейца в этой дискуссии отметилось ровно двое представителей мужского пола. Один сразу объявил, что вместо службы занимался другими делами, второй - вообще человек здесь известный и с известной позицией по вопросу. Если в связи с этим кому что понятно по поведению - могу только отдать должное проницательности.

Сообщение от jein

Сразу вопрос - вы служили?

(озадаченно) Да. И что? Какие выводы Вы можете сделать по моему поведению в этой ветке? Поведению, которого по сути нет - кроме тупого исполнения чисто технических модераторских функций?

[jein]

Сообщение от Drunia

кроме тупого исполнения чисто технических модераторских функций?

Заметьте это не мои слова! Тупым модератором конечно можно быть но мониторить все что написали тут - тоже дело не простое.
Про службу спросила из-за любопытства. Она же вам не помешала в жизни? Помогла хоть как то? Пригодилась? или просто 1,5 года прошли попросту?

[Drunia]

Сообщение от jein

Про службу спросила из-за любопытства. Она же вам не помешала в жизни? Помогла хоть как то? Пригодилась? или просто 1,5 года прошли попросту?

Ну, во-первых не понял про полтора - было два. Во-вторых ... Если Вас интересует мое личное мнение по поводу армии - оно традиционно просто. Армия - серьезный неспецифический усилитель. То есть развивает те качества, которые в человеке уже были заложены. Типа: был смелым - не боится больше ни черта, был трусом - зашугали по самое не балуйся, был с мозгом - вернулся с полезным опытом, был без - вообще даже немногое, что было, отшибло. Коротко, примитивно, но в целом - как-то так.

[jein]

У меня папа когда служил - такого не было. Он мне четко рассказал про армию и про жизненные приоритеты после армии.
Всеже зависит время прохождения там - сейчас не знаю как, раньше было однозначно по другому - но как ни крути армия заколяет - если не по знакомству конечно.
Я смотрела тут коледжи которые предармейские - очень даже понравилось. Дай Бог дочь устрою в полицейскую академию - не как в фильме, тут по другому... совсем по другому. И поверь, мне полицейские тут не раз помогали - за последние пол года - с соседями быстро разобрались. Им звонишь и они через 3 минуты уже тут. Одна ошибка - они всегда хотят видеть кто их вызывал и на кого жалоба - и на тех кого жалоба всегда пресутвсвуют. Месные этого боятся - думают если вызвали - завтра что-нить сделают. Ничего они не делают, а если сделают - им же хуже.
Что то вот так. В добавок - очень полезно, когда в армии платят а не под конвоем туда ведут.

Добавлено через 24 минуты
Drunia, Так вам армия хоть как то помогла? или все к....в...? Вас изменила? Жизнь? Можете не отвечать - мне просто интересно как откликается служба на человеке.

[Imago]

Сообщение от jein

очень полезно, когда в армии платят а не под конвоем туда ведут

Золотые слова!

Сообщение от Drunia

Армия - серьезный неспецифический усилитель.

Вот это формулировка! (ушла размышлять)

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Drunia

Слав, ты прости - я не очень умный, но любопытный. И имею наглость считать, что хорошо русского языка умею. Ты что этой фразой сказать-то хотел?

Ничего, я был пьян, и это был крик души, а на кнопку "отправить быстрый ответ" нажал мой фэйс (за неимением борща), гы...

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Настоящий Индеец

Наблюдая реакцию смотрящих становится ясно, кто служил, а кто нет.

Я имел ввиду реакцию "смотрящих этот фильм".

[Lelok]

Сообщение от Drunia

вернулся с полезным опытом,

Верные слова - вернулся.Некоторые не возвращаются . Или возвращаются инвалидами.
Только в нашей стране ТАКОЕ значение придается армейскому опыту для мужчин.
Потому что человек -ничто. Моного нас у матушки - родины. Можно миллионы положить , все от врагов обороняемся, все нас захватить да победить хотят.

[Titanic2]

Сообщение от Drunia

вернулся с полезным опытом

Ей-богу, не вынес я для себя никакого полезного опыта - только понимание, что бездарно потерял два года, которые могли бы стать не самыми худшими в моей жизни.

[Drunia]

Сообщение от Titanic2

Ей-богу, не вынес я для себя никакого полезного опыта - только понимание, что бездарно потерял два года, которые могли бы стать не самыми худшими в моей жизни.

Слушай, а может в этом дело?

Сообщение от Drunia

был с мозгом - вернулся с полезным опытом

Пашка, не обижайся, ради Бога, но такая роскошная подстава - трудно было удержаться от подколки.
Если серьезно ...
Меня вот тут выше спросили, изменила ли меня армия. Да, наверное. Впрочем, меня любые прожитые два года как-то меняют, как и любого другого, вероятно. Где бы и как они не прошли. Ну, если это не кома и не летаргический сон. И то ...
В целом, мое персональное отношение к обсуждаемой теме можно вкратце выразить короткими ответами на два вопроса, кажущимися лично мне ключевыми.
Жалею ли я, что там служил? Однозначно - нет. Мог бы я без этого обойтись? Наверняка - да.
Уверен в одном: два года, безусловно, - неоправданно много (тот же Индеец, как я понимаю, вообще три служил - совсем перебор). Сейчас вроде сделали, наконец, год - это куда разумней.
А вообще, в идеале, надо на полный контракт переходить, конечно. Лично у меня в этом сомнений нет.

[Titanic2]

Сообщение от Drunia

Слушай, а может в этом дело?

Да, наверное у меня недостаточно мозгов для армии

Сообщение от Drunia

в идеале, надо на полный контракт переходить, конечно.

Именно! Нельзя заставлять человека делать то, что ему не по нутру. Тем более, бесплатно. А желающих служить - за приличные деньги - будет больше, чем достаточно.
Другое дело - контрактник генеральскую дачу строить не пойдёт. И снег в зелёный цвет красить не будет.

[Imago]

Сообщение от Titanic2

Нельзя заставлять человека делать то, что ему не по нутру. Тем более, бесплатно. А желающих служить - за приличные деньги - будет больше, чем достаточно.

Добавлю: заставлять это делать бесплатно и цинично заявлять, что это единственно возможный опыт возмужания.
Желающих служить за деньги могло бы быть предостаточно, конечно... Только вот, к сожалению, соглашусь с Bormanом:

"На профессиональную армию нужно много денег. Думаю Россия не готова." (с)