Тореадоры вперед!!! Que viva Quito

[Aleksandr_75]

Сообщение от Andrew

Джек Лондон
Безумие Джона Харнеда
противник не бык, глаз не закрывает и атакует умело и расчетливо. А ваш бык вовсе не хочет боя. Смотрите, он удирает!

Мдя, хотели с женой на корриду сходить, но что то передумали, нечестно так животину тиранить

[Andrew]

Сообщение от Susanin

По моему так в этом рассказе Джек Лондон исключительно высмеивает гринговкую тупость и их национальную черту характера - навязать всему миру свое мнение.

Ром, ты биографию Джека Лондона знаешь вообще? Такого стопроцентного гринго в литературе больше нет. И ты ошибся веком - сто лет назад Штаты ещё ничего миру не навязывали.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aleksandr_75

Мдя, хотели с женой на корриду сходить, но что то передумали, нечестно так животину тиранить

Я именно поэтому туда и не иду. Привет Светлане!

[Imago]

Aleksandr_75, подумайте еще, может быть, ваше мнение изменится. А то запретят, как в Барселоне...

[Susanin]

Сообщение от Andrew

Ром, ты биографию Джека Лондона знаешь вообще? Такого стопроцентного гринго в литературе больше нет.

Не за это ли мы и любим этого писателя? За его способность посмеяться над собой?

Сообщение от Andrew

И ты ошибся веком - сто лет назад Штаты ещё ничего миру не навязывали.

А как ты объяснишь в таком случае это:

Сообщение от Andrew

И должен сказать, в толпе кричали, что надо перебить всех гринго. В Латинской Америке этот клич не новость, здесь не любят неотесанных гринго и их странные повадки

Это что - проявления расизма, или национализма? Извините, но если в мире и есть место, где с подобными явлениями столкнуться меньше всего шансов - то это Латинская Америка.
Вспомним Мексику, я уже не говорю про методы завоевания Северной Америки.

[Andrew]

Сообщение от Susanin

Не за это ли мы и любим этого писателя? За его способность посмеяться над собой?

Конечно, нет. Ты сейчас, не дай бог, и о Киплинге скажешь, что мы его любим за способность посмеяться над собой. Лондон, как и Киплинг, были, как ныне принято выражаться, оголтелыми расистами - без единой капли юмора по этому поводу.

Сообщение от Susanin

Это что - проявления расизма, или национализма? Извините, но если в мире и есть место, где с подобными явлениями столкнуться меньше всего шансов - то это Латинская Америка.
Вспомним Мексику, я уже не говорю про методы завоевания Северной Америки.

Так. Пожалуйста, для начала почитай исторические источники и работы историков. (Хинт: вражда начиналась не между гринго и латинами, а между англичанами и испанцами на спорных территориях во времена колонизации.) Когда закончишь чтение, можем продолжить дискуссию. А то как-то неправильно выходит: я пытаюсь говорить о фактах, а ты о своих предположениях.

[Phoenix]

Сообщение от Andrew

Конечно, нет. Ты сейчас, не дай бог, и о Киплинге скажешь, что мы его любим за способность посмеяться над собой. Лондон, как и Киплинг, были, как ныне принято выражаться, оголтелыми расистами - без единой капли юмора по этому поводу.

Ну кстати в переводе на русский это было сильно сглажено. Хотя по некоторым постам Сусанина у меня создалось впечатление что Джека Лондона он или вообще не читал, или читал в таком раннем детстве, что уже все забыл...

[Vitaly]

Насчет Лондона - полностью согласен. Один "Неукротимый белый человек" чего стоит. Его за подобные вещи "политкорректные" критики всегда шпыняли.
При этом Лондона читать люблю...

[Susanin]

Да, действительно я читал его в детстве, за исключением последнего рассказа. И прочитав его, у меня лично создалось впечатление, что этот рассказ совешенно не в тему этому топику, что я и пытаюсь доказать на "фактах" - цитатами этого-же рассказа. Но на эти факты никто внимания почему-то не обращает.
Здесь действительно описан бой быков, но не тот, что происходит на арене, а тот, что на трибунах. Самое натуральное "быковство" - как это еще назвать?
Уж если и приводить этот рассказ как аргумент, то не в пользу "группы защитников животных", больше подходит "группе защитников гринго". О том, как негуманно дразнить дикарей.

[Andrew]

Сообщение от Vitaly

При этом Лондона читать люблю...

Я тоже. Политкорректность - зло.

[Lilly]

Сообщение от Andrew

Я тоже. Политкорректность - зло.

необходимое зло, к сожалению
для меня политкорректность нужна для выживания
чтобы избежать ..... сцен
для тех кто работает на corporations
чтобы на работе удержаться

[Sibiryak™]

На корриде не был.
Желания большого нет пойти, но...
Если говорить о запрете, тогда надо отменить и собачьи бега (бедных собачек загоняют) и скачки и дерби (лошадок несчастных бьют хлыстом).
А про бокс я вообще молчу. Как это можно, друг друга по морде, да ещё и до крови.

И все войны на планете должны быть прекращены!!! Вот что надо сделать точно!

Кстати, проводятся в Кито собачьи бои? Наверное, подпольно естественно. В Англии собачьи бои были запрещены в1835 г.

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Sibiryak

Кстати, проводятся в Кито собачьи бои?

Собачьи - не знаю, а вот петушиные не запрещены...
Прям в той деревеньке, куда я с 75-м за самогоном ездил.

[Sibiryak™]

Настоящий Индеец, круто!
Надо их тоже запретить.
А арабам запретить делать халяль.
И кошкам запретить ловить мышей не для еды. А то они часто ловят для игры, издеваются гады над животиной. Поймала-ешь.

[Andrew]

Антон, что-то ты всё в кучу свалил. Арабам запретить делать "то, что разрешено"? (Два обширных понятия из Корана - Халяль (Дозволенное) и Харам (Запретное). К мясу имеет отношение самое косвенное, только как к одному из продуктов, дозволенных шариатом.)

Тебе, действительно, интересно было бы смотреть петушиные или собачьи бои, где один из бойцов заранее накачан транквилизаторами? Ну, а кошка тем и отличается от человека, что она - животное.

[Sibiryak™]

В мусульманском быту под халялем обычно понимают мясо животных, не нарушающих пищевые запреты.
Когда разделывают животину по правилам Халяль. Живому существу выдерают сначала язык.

Если реально один противник слабее другого заведомо, тогда да. Это не честный поединок и на него смотреть нет смысла.
А кто устраивает такие поединки - и есть животные.

[Imago]

Сообщение от Sibiryak

А про бокс я вообще молчу. Как это можно, друг друга по морде, да ещё и до крови.

Я в детстве регулярно заваливала сдачу кросса, так как ржала и теряла темп, пробегая на стадионе "Динамо" мимо плаката с двумя мутузящими друг друга чуваками "Бокс - не драка, а спорт, развивающий силу воли и быстроту реакции!"
Предлагаю новый лозунг: "Коррида - не тупое убийство обдолбанного транквилизаторами животного, а древнее состязание, позволяющее человеку задуматься о своем месте в мире".

[Susanin]

Сообщение от Andrew

где один из бойцов заранее накачан транквилизаторами?

Имеетя ввиду коррида, я так полагаю? Где доказательства? Пока ничего разумного в пользу этого утверждения высказано небыло. Одни эмоции и голые песпочвенные обвинения. Логическая цепочка, выстоенная на слухах, пропаганде и анегдотах.

добавлено через 5 минут

Сообщение от Imago

позволяющее человеку задуматься о своем месте в мире

Намного спокойнее, комфортнее и поще поставить ментальный барьер всему, что заставляет зауматься. Спрятаться за библейскими постулатами, как за маминой юбкой.

[Andrew]

Рома, дискутировать с тобой бессмысленно - ты не умеешь слушать и не желаешь думать. Если ты считаешь всю стороннюю информацию о мошенничестве в корриде беспочвенной и бездоказательной, но всё же желаешь разобраться и узнать правду, могу посоветовать только одно - устройся рабочим на корриду и глянь изнутри. Потом расскажешь. Только честно. И если окажется, что быков не ставят перед боем в невыгодное положение, я публично принесу тебе извинения.

[Inga]

Возможно, что вся эта подлянка имеет место на корриде, но зрелище захватывающее. Ходила 2 раза. Сначала шок и жалость, а потом затягивает. А потом опять жалость- подлая человеческая натура. Но жрать бедных быков после корриды я не оставалась.

[Susanin]

Сообщение от Andrew

Если ты считаешь всю стороннюю информацию о мошенничестве в корриде беспочвенной и бездоказательной

Я не ститаю, что органицаторвы корриды все поголовно белые и пушистые.
Еще раз повторюсь.
И опять повторюсь.
И снова повторюсь - может меня всетаки услышат наконец те, кто "умеют слушать и желают думать". В корриде не больше мошенничества, чем в любом большом спорте. Зачем делать правило из исключений?

Сообщение от Andrew

но всё же желаешь разобраться и узнать правду, могу посоветовать только одно - устройся рабочим на корриду и глянь изнутри. Потом расскажешь

Удобная позиция, однако. Хотя - чему удивляться, на таком принципе собственно и базируются все социальные технологии (управление массами, формирование общественного мнения). Напимер техпроцесс избирательной компании строистя как правило на взаимном поливании грязи.
А секрет этих технологий вот в чём: чтобы обвинить кого-то или что-то, достаточно громкого голоса, а вот отмыться потом - это уже кропотливая работа.
Нет Андрей, не пойду я ради этого устраиваться рабочим на корриду. Будем считать, что ты победил в споре. В корриде одни мошенники, злодеи и живодеры. А единственым порядочным человеком там случайно оказался тот больной мальчик. Не вижу причин, чтобы не выделить его правдивый глас, среди криков десятков дысяч живодеров с трибун Plaza de Torros.