Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами

[PANka]

Осенью, ежели буду жив, полечу совершенно в другую сторону, ещё несколько потенциальных кандидатов отсмотрю. По итогам подумаем.

Удачной охоты! Буду ждать впечатлений

А в Эквадор пока только посмотреть. Вот когда всех претендентов посмотрю, тогда и определяться нужно будет.

[Drunia]

Сообщение от Marisol Soler

Скажите, а на Самоа или Фиджи есть вообще необходимость иметь свой автомобиль?

Я считаю, что да. Разве что все члены семьи - фанатичные велосипедисты. Впрочем, и в этом варианте за некий продолжительный период проживания автомобиль несомненно сэкономит изрядно времени, сил и денег.

Сообщение от Marisol Soler

Не кажется ли Вам, что на небольших островах Океании возможна подобная ситуация просто потому, что поехать там, мягко говоря, некуда?

Нет, не кажется. Чтобы было наглядней:

Площадь Бонэйр - 288 кв.км

Площадь двух главных островов Самоа (между ними ходит паром) - около 3-х тысяч кв.км

Площадь Viti Levu (самый крупный остров Фиджи) - 10 338 кв.км

PS. А зачем машина в Сингапуре, например? 710 кв. км всего. И общественный транспорт, в отличие от островов Океании, развит прекрасно ...

[Marisol Soler]

Drunia, спасибо за ответ, я и не предполагал, что острова эти несколько больше острова Пасхи. Хотел было сравнить их с Мальтой, но оттуда хотя бы можно паромом до Италии и далее - везде. А проживая в Сингапуре, я бы точно не стал обзаводиться машиной. Слишком дорого содержание и слишком чистое метро.

[Drunia]

Сообщение от Marisol Soler

я и не предполагал, что острова эти несколько больше острова Пасхи. Хотел было сравнить их с Мальтой

Площадь острова Пасхи - 163,6 кв. км
Площадь острова Мальта - 245,7 кв. км

Разумнее сравнивать остров Пасхи и остров Мальта между собой, Вам не кажется? Ну или их оба с тем же Бонэйром.

Сообщение от Marisol Soler

А проживая в Сингапуре, я бы точно не стал обзаводиться машиной ...

... и, вероятно, выучил бы китайский язык, без знания которого там, по Вашему мнению, могут возникнуть некие трудности.

Дело вкуса.

[Marisol Soler]

Drunia, Вы совершенно правы. Это, очевидно, подсознательная привычка считать все тихоокеанские земли атоллами и прочими результатами коралловой жизнедеятельности. Для меня оказалось полной неожиданностью обнаружить в архипелаге Фиджи остров почти в 2 раза больше Бали (этим невежеством и был вызван вопрос об автомобиле). Что же до Сингапура, по китайский язык (который я лично не смог бы выучить при всем желании) там не то, чтобы был страшно нужен по причине существования множества диаспор/диалектов со всего Китая. Выучить их все - целой жизни будет мало. Но жить в Сингапуре при наличии других интересных азиатских стран я бы, скорее всего, не решился. А вот Океания меня заинтересовала, но опять же, скорее как туриста.

[Drunia]

Сообщение от Marisol Soler

подсознательная привычка считать все тихоокеанские земли атоллами и прочими результатами коралловой жизнедеятельности

Вулканической, в первую очередь, потому и размеры такие. Братья-кораллы столько не наваяют. Для примера: столица Мальдив, Мале, расположена на острове площадью около 2 кв.км. Тем не менее, машины по нему вполне себе ездят, причём есть и не лишённые претенциозности. Вот это - действительно забавно наблюдать, куда там Бонэйру.

А в Океании хватает по-настоящему крупных островов. Например, площадь Эспириту-Санто (самый крупный остров весьма популярного в регионе Вануату) - 4,8 тыс. кв. км. То есть размером он почти с пресловутый Бали (5,6 тыс).

Ну и в завершение "автомобильно-океанической" темы. Полезность четырёхколесного друга может быть обусловлена не только существенными размерами местных островов, но иногда и другими факторами.

Возьмём, к примеру, то же Самоа. Там существует такая довольно нетипичная для региона в целом проблема как обилие довольно агрессивных, малоконтролируемых собак. Над проблемой работают: бездомных шариков пытаются стерилизовать (в основном, новозеландские тётки-волонтёры такого вида и нрава, что невольно закрадывается мысль о сугубо личных причинах их энтузиазма по поводу кастрации представителей противоположного пола), хозяевам "домашних" велят держать питомцев на привязи до наступления темноты.

Помогает лишь отчасти. Даже в Апиа (столица) нарваться можно запросто, про менее людные места и говорить не приходится. Что несколько ограничивает в манёвре и пешеходов, и велосипедистов (как к ним относятся собаки - общеизвестно). Автомобилистам в этом плане намного проще.

[PANka]

Заинтересовала меня Вануату,но инфы довольно мало, эмиграционные программы вообще не нашла.
Зато нашла, что наши там уже пожили
http://www.unification.net.au/articles/read/1054/

[Drunia]

Сообщение от PANka

Заинтересовала меня Вануату,но инфы довольно мало

Да полно её. Если интересно, почитайте, например, что-нибудь из рассказов по этой ссылке.

Сообщение от PANka

эмиграционные программы вообще не нашла.

Да чего их искать. Я же писал:

Сообщение от Drunia

Особенность стран региона, кстати: на чей иммиграционный сайт не залезешь - да, дескать, это можно. И это можно. Но что и как - фигушки, никакой конкретики (исключение, пожалуй, Вануату - там весь прайс-лист выложен.)

Соответственно, жмите сюда

Тем не менее, зная местные нравы, я бы к озвученным официальным цифрам отнесся довольно скептически. Там с подобными вопросами надо всегда по месту разбираться. Как я уже говорил, довольно неформально всё.

Сообщение от PANka

Зато нашла, что наши там уже пожили

И немало. И пожили, и живут.

Кстати, интересующимся Океанией экоромантикам могу посоветовать заглянуть вот на этот форум По моим меркам, ребята ещё более своеобычные нежели эквадорские сыроеды, но каждому - своё, как известно. Кое-какая небезынтересная информация там имеется.

[Marisol Soler]

Мне вот тоже, вдохновленному океаническими открытиями, захотелось побродить по просторам (пока что сетевым) и посмотреть своими глазами на островную жизнь. Самым приличным городом мне почему-то показался Паликир - столица Микронезии. Виза туда нам не нужна, хотя добираться и не так просто, но в следующий приезд в Азию уже планируется небольшой крюк на Палау (жене захотелось поплавать в их знаменитом озере с безобидными медузами), в Микронезию и на Соломоновы острова. Странно, что этот регион раньше полностью выпадал из области наших интересов. Видимо, все дело в доступности для нас карибских островов и удаленности Океании. Но если и когда доберемся - непременно поделюсь впечатлениями об их пригодности для человеческого проживания.

Кстати, собачья проблема Самоа не решаема приобретением персонального оружия и отстрелом наглой живности под плач и проклятия феминисток с живодерни?

А на Вануату в последние 3 года произошла целая серия землетрясений с магнитудой от 7 баллов - лучше бы их кораллы вылепили

[Drunia]

Сообщение от Marisol Soler

Мне вот тоже, вдохновленному океаническими открытиями, захотелось побродить по просторам (пока что сетевым) и посмотреть своими глазами на островную жизнь. Самым приличным городом мне почему-то показался Паликир - столица Микронезии. Виза туда нам не нужна, хотя добираться и не так просто, но в следующий приезд в Азию уже планируется небольшой крюк на Палау (жене захотелось поплавать в их знаменитом озере с безобидными медузами), в Микронезию и на Соломоновы острова.

Чтобы избежать ненужной путаницы, давайте сразу уточним, что под Микронезией Вы явно имеете в виду ФШМ (Федеративные Штаты Микронезии). Добираться туда действительно непросто, ибо для попадания на большинство островков этого государства необходима американская виза, позволяющая использовать основные хабы региона. В частности, если Вы почему-то решите навестить Pohnpei (остров, на котором расположен пресловутый Паликир), то лететь придется либо через Гуам, либо через Гонолулу. Со всеми вытекающими.

Что касается Палау, то вышеупомянутое озеро действительно производит впечатление. Тем не менее, не был бы я дайвером - не уверен, что завёлся бы на посещение тех краёв ради этой однодневной, хотя и стоящей, развлекушки. Ибо чем там ещё заниматься, мне представить сложно. Стольный (фактически) град Корор с населением около 15 тыс. человек представляет собой, по сути, одну улицу. Можно, конечно, навестить местный музей, взять вертолётную прогулку над островами - весьма живописно. Можно навестить дельфиний питомник и поплавать там с дельфинами. Всё, пожалуй.

Кстати, с Палау можно попасть на один из островов ФШМ - Яп. Но вот это, по-моему, совсем для дайверов/записных "экотуристов"/коллекционеров стран.

Соломоновы острова ... Разве что для фанатов военной истории/этнографии/рэк-дайвинга. ИМХО.

Впрочем, это всё - туризм, так что в данной теме является оффтопом. А вот то, что им не является:

Сообщение от Marisol Soler

Но если и когда доберемся - непременно поделюсь впечатлениями об их пригодности для человеческого проживания.

Если под регионом имеется в виду тихоокеанский регион вообще, а не конкретно Микронезия, то лично я бы разделил местные страны по "пригодности для человеческого проживания" (с) на несколько типов:

1. Достаточно крупные островные независимые государства. В первую очередь, Фиджи, Вануату, Самоа, Тонга. На любителя. Я считаю, что для человеческого проживания пригодны. Особенно Фиджи.

2. Мелкие "протектораты" "развитых" стран. Палау, Марианские острова, Норфолк, Ниуэ и так далее. Уровень жизни - высокий, условия проживания - более, чем человеческие. Минусы: классическая островная специфика (негде развернуться, серьёзный ценник на недвижимость и многие товары) и большие сложности с приобретением статуса.

3. Мелкие островные независимые государства. ФШМ, Кирибати, Тувалу и прочее. Годятся разве что для экоромантиков.

Австралию, Новую Зеландию, Гавайи и Французскую Полинезию не рассматриваем. С ними, по-моему, всё ясно.

Сообщение от Marisol Soler

Кстати, собачья проблема Самоа не решаема приобретением персонального оружия и отстрелом наглой живности под плач и проклятия феминисток с живодерни?

Не решается, ибо вроде как негуманно. Впрочем, это не то что бы серьёзная головная боль - скорее досадный нюанс. Учитывая нынешние темпы "отуристивания" Самоа, полагаю, что в обозримом будущем проблема так или иначе будет сведена к абсолютному минимуму.

Сообщение от Marisol Soler

А на Вануату в последние 3 года произошла целая серия землетрясений с магнитудой от 7 баллов

А вот это - важный момент. Нужно очень чётко понимать специфику подобных землетрясений в регионе. Их эпицентры обычно находятся в океане, и жителей островов катаклизмы особо не беспокоят. Для примера: за десять дней в архипелаге Тонга я пережил два землетрясения - в 6 баллов (на яхте) и 8 баллов (на одном из островов). Об обоих меня уведомили, иначе так про них и не узнал бы. А аккурат в это время весьма "пригодный для человеческой жизни" (с) новозеландский Крайстчерч разваливался на части ...

Если говорить о том же Вануату, то там, на мой взгляд, малярия - куда бОльшая проблема, нежели повышенная сейсмическая активность.

Сообщение от Marisol Soler

лучше бы их кораллы вылепили

Это - вряд ли. Достаточно сравнить последствия цунами 2004 года (Мальдивы) и 2009 года (Самоа). Не хотел бы я попасть под цунами на маленьком коралловом острове, ох не хотел бы.

[diaset]

Тут очень часто Саньтьяго, Чили упоминают в качестве спокойной альтернативы Эквадору

Santiago, Chile, 9 августа 2011

[Drunia]

По поводу переезда в Латинскую Америку.

На небезызвестном форуме с относительно недавних пор достаточно активно существует топик В Латинскую Америку на ПМЖ

В ветке традиционно полно мусора, тем не менее имеются любопытные мнения весьма разных людей, в том числе и проживающих в странах региона. Полагаю, что интересующимся иммиграцией именно сюда имеет смысл за темой последить.

[Marisol Soler]

Drunia, я Вам искренне признателен за столь подробный ответ. Как одержимому путешественнику мне немедленно захотелось сорваться с места и увидеть все это собственными глазами. Но в моем конкретном случае я бы не стал рассматривать для эмиграции ни одно из островных государств именно из-за впечатлений, которые оставило мне цунами 2004 года. Мы в это время были в Азии (в Бирме), но достаточно далеко от побережья, и реальность происходящего потрясла меня лично даже не так сильно, как осознание того, что подобное может случиться где и когда угодно. Мы пару раз спорили с женой на тему "вида на море", и я совсем не против такого вида, но лишь в относительно защищенных от приливных волн местах. Арабский залив, например, или побережье Средиземного моря (там есть острова очень даже ничего, а на Кипре вот-вот образуется интересная ситуация с недвижимостью из-за финансового состояния страны). Тихоокеанское побережье Южной Америки чересчур открыто и весьма сейсмично, и в 1960 году торговое судно очень приличного тоннажа лежало на боку в самом центре города Консепсьон, который пару лет назад был практически уничтожен новым сильнейшим землетрясением. Мое мнение таково: если страшно хочется вид на водное пространство, то пусть оно будет озером. В том же Чили есть потрясающей красоты озерный край в 1000 км к югу от Сантьяго. Правда, зимой там прохладно, но ради "открыточных видов" можно немного потратиться на отопление. Более дорогим вариантом было бы озеро Комо в Италии. Что же касается Океании, то посетить все эти места было бы невероятно интересно, но решиться туда перебраться не получается даже после Вашего весьма стимулирующего рассказа То есть, сначала посмотреть надо бы. Кроме того, я припомнил еще об одной островной проблеме, которую наблюдал на Кюрасао (остров не самый маленький). Там на улицах невероятно много местного люда с явными признаками психических заболеваний. Не агрессивные, как собаки на Самоа, но пускающий рядом с тобой сопли в кулак двухметровый негр с идиотским выражением лица хорошего настроения отнюдь не добавляет. Возможно, это простое совпадение, потому что в противном случае это могло бы быть синдромом постоянной жизни при 35-градусной жаре на ограниченном участке суши. Мне кажется, что если в случае с континентальными государствами следует прожить на их территории с год-полтора прежде, чем принимать окончательное решение об иммиграции, в случае с островами этот период должен быть не меньшим (если суша размером больше, чем остров Робизона Крузо) и очень важен для выявления абсолютного большинства местных нюансов, с которыми иммигранту предстоит столкнуться в будущем.

diaset, вырванное из контекста фото "чилийского спокойствия" не дает никакого реального представления о стране. Это все равно, что опубликовать фотографии Осло после теракта или Лондона после погромов. Чилийцы известны своим единством в отстаивании собственных прав и собственного мнения, поэтому массовые демонстрации против чего-либо в Сантьяго - явление обычное. Положительная отдача подобной активной жизненной позиции, например, - немедленная реакция чилийского правительства на происшествие с оставшимимся под землей шахтерами. В иной стране о них бы просто забыли и объявили бы операцию по спасению невозможной. В Чили сделали все возможное для того, чтобы люди вновь поднялись на поверхность, операцию их извлечения показывали в прямом эфире в течение 20 часов, и президент страны все это время был там и лично приветствовал каждого нового спасенного. Когда все это закончилось, президент не влез на броневик с воплями "это сделал Я!", подобно Корреа в известных случаях, а просто поздравил нацию с успешным окончанием операции. Это было достойно и заслуживало самого глубокого уважения.

[Drunia]

Сообщение от Marisol Soler

Кюрасао (остров не самый маленький)

Да маленький он по моим меркам. Из "Бонэйров". 444 кв. км всего.

Сообщение от Marisol Soler

это могло бы быть синдромом постоянной жизни при 35-градусной жаре на ограниченном участке суши.

Не думаю. Местное население, кстати, как раз один из изрядных плюсов жизни в Океании. Народ, в целом, достаточно дружелюбный, неагрессивный и малокриминальный. Пускающих слюни не видел. Впрочем, разумеется, не могу утверждать, что таковые полностью отсутствуют.

Сообщение от Marisol Soler

Мне кажется, что если в случае с континентальными государствами следует прожить на их территории с год-полтора прежде, чем принимать окончательное решение об иммиграции, в случае с островами этот период должен быть не меньшим (если суша размером больше, чем остров Робизона Крузо) и очень важен для выявления абсолютного большинства местных нюансов, с которыми иммигранту предстоит столкнуться в будущем.

Нет, ну это - вне всякого сомнения. Более того, как ни крути, а островная жизнь всегда имеет свою специфику, и некоторым, по тем или иным причинам, она не подходит в принципе.

Тем не менее, есть и такой вариант, и со счетов его сбрасывать не стоит. По крайней мере, я не сбрасываю.

[PANka]

Да, я тоже все про специфику островной жизни думаю, но это как минусы, так и плюсы... Но пока минусов вижу больше,лично для меня сегодняшней. Вот на пенсию, так просто сплошные положительные моменты Особенно удаленная океания!
Но про Кюросао узнала совсем недавно, пара фотоотчетов привели просто в полный восторг, короче заинтересовало
Раньше эти отстова принадлежали Голландии,если я ничего не путаю, но должны были уже отделиться, ктнибудь знает каков сейчас их статус, процесс легализации и любые подробности.
Что касается соплей в кулак это сильно, но думаю это не на каждом шагу? Впрчем писающие мальчики в эквадоре на стены храма похлеще будут Хотя, в России например, очень распространен эксбиционизм, короче в семье не без урода

[Drunia]

Сообщение от PANka

Раньше эти острова принадлежали Голландии,если я ничего не путаю, но должны были уже отделиться, кто-нибудь знает, каков сейчас их статус

Ну, после октября прошлого года это принято называть "самоуправляемое государство со значительной автономией (status aparte) в составе Королевства Нидерландов" (с)

Сообщение от PANka

процесс легализации

Они только привыкают быть самостоятельными, наверняка уйдёт лет несколько как минимум. Собираются перетряхивать законодательство (в том числе и иммиграционное) и приводить его к новым реалиям. Пока всё достаточно невнятно. Причём - куда ни глянь

Кстати, для начала про визу не забудьте

Вообще, по моим понятиям, такие мелкие островки - совсем экзотика. Хорошо разве что для очень богатых людей - на яхте оттуда по окрестностям плавать. Но и в этом случае лично я бы предпочел один из "цивилизованных" мелких аналогов в Океании.

[jein]

Съездите на остров Маврикий - сказка, а не остров.

[Drunia]

Сообщение от jein

Съездите на остров Маврикий - сказка, а не остров.

Мы сейчас о туризме или иммиграции? Если о втором, то готовим для начала 570 тыс. зелёных для приобретения недвижимости по их IRS схеме. Можно вместо этого бизнес попробовать замутить. С инвестициями от тех же полумиллиона долларов.

Есть ещё пенсионерская мутноватая схема, в которой я до конца не разобрался. Идея в том, что необходимо ежегодно переводить на свой счёт в местом банке по 40 000 USD в течение трёх лет, дальше вроде как можно попытаться поменять ВНЖ на ПМЖ. На семью это или на каждого члена - я, признаться, так и не понял. Как и не понял, каковы права новоиспечённого островитянина по распоряжению вышеозвученными деньгами, и есть ли в связи с этим какие-либо ограничения. Желающие могут покопать в этом направлении.

[PANka]

Маврикий, как иммиграция действительно сложно и дорого. Я интересовалась пару лет назад. И это, кажется, бывшая французская колония, а мне оч язык не нравится на слух, прямо раздражает
А остров действительно сказочный.

[Drunia]

Сообщение от PANka

И это, кажется, бывшая французская колония, а мне оч язык не нравится на слух, прямо раздражает

Это как раз не проблема. Несмотря на распространённость французского, официальный язык там - английский.

Сообщение от PANka

А остров действительно сказочный.

Для малоискушённых любителей "баунти". Люди поопытней испытывают меньший энтузиазм. Для иммигрантов также есть есть ряд достаточно очевидных минусов.