Изучение испанского языка (тема объединена)

[UrbanGod]

Сообщение от Phoenix

У вас проблема с определением рода слова мужчина?

Нет, у меня нет никаких проблем вообще, но вы хотели слов мужского рода, оканчивающихся на гласную. Мужчина в русском языке - мужского рода, как ни странно. А ещё есть бродяга, верзила, юноша и много других замечательных слов, которые мне лень придумывать.

Сообщение от Phoenix

Я вас обрадую - в испанском слово женщина (mujer) - мужского рода (к существительным мужского рода относятся слова с окончаниями на l,n,r,s).

А уж как я вас сейчас обрадую!! Слово mujer в испанском языке - женского рода! А также из тех немногих слов, которые я успел выучить за два месяца занятий, я могу навскидку припомнить слово postal (почтовая открытка), которая тоже женского рода, хотя и оканчивается на l.

Добавлено через 14 минут
Ещё flor вспомнил, тоже женского рода. Так что не всё так просто, как хотелось бы русскому человеку, задумавшему выучить испанский.

[Phoenix]

Сообщение от UrbanGod

Нет, у меня нет никаких проблем вообще, но вы хотели слов мужского рода, оканчивающихся на гласную. Мужчина в русском языке - мужского рода, как ни странно. А ещё есть бродяга, верзила, юноша и много других замечательных слов, которые мне лень придумывать.

Напомню, что Дмитрий утверждал что в русском сложно определить род слова. Все приведенные вами примеры имеют достаточно узкую направленность. И замечу что бродяга и верзила - совершенно не важно в каком роде употреблять. Это и он и она. Не надо придумывать слова, существительное назовите, отличное от качественного описания человека. Стол, стул, нож, рог, луг, стог и т.д.

Ей богу в русском нет ничего сложного с определением рода, все что мужского рода как правило не имеет на конце гласной. Средний род - то что заканчивается на o, е. Женский род - окончание "а","я" или "ь". Исключения есть конечно, но не так уж их много. Сравните это с испанским.

Сообщение от UrbanGod

А уж как я вас сейчас обрадую!! Слово mujer в испанском языке - женского рода! А также из тех немногих слов, которые я успел выучить за два месяца занятий, я могу навскидку припомнить слово postal (почтовая открытка), которая тоже женского рода, хотя и оканчивается на l.

Преподавателем испанского (местным) мне было помнится заявлено следующее - la mujer или una mujer - безусловно женского рода, но вот просто слово mujer - мужского рода. Понять сей парадокс я не смог. Возможно он просто был сторонником классической постепенной подачи материала - т.е. сначала простые правила типа окончаний на r, потом уже более сложные вещи, до которых я не дошел - посчитал что платить за такое явно не стоит.

[Dmitry]

Феникс, чё ты упёрся?
Я сказал лишь только то, что сказал, представителям латинской группы не понятно, как язык может не содержать артиклей, определяющих род. Я это не сам придумал, я это обсуждал со специалистом, знающим в совершенстве испанский (родной) и немецкий, и пытавшимся учить русский. Он сказал, что русский язык для него слишком "заумен".

Ты меня просил привести примеры глаголов, где корни меняются. А при чём тут корни? В испанском что много таких глаголов? Зато давай я тебе приведу множество примеров, где окончание глагола совершенно не того вида, что в начальной форме. В испанском конечно тоже есть неправильные глаголы, как и в английском. Но их как бы не очень много.

Тэкс, и ты уже просклонял мне число "семьсот"? Не просклонял, незачот, и я подозреваю, что не знаешь, как склоняется число "семьсот".
Когда освоишь эту часть, можно перейти к следующему занятию, склонение числа "семьсот пятьдесят". Я чуть подскажу, в творительном падеже это будет звучать как "семьюстами пятьюдесятью". Если ты мне приведёшь хоть одного эквадорца, который без начальных знаний русского за пару месяцев научится безошибочно склонять русские числительные, я вот при всех говорю, пятьсот долларов тебе дам.

Знаешь, какая твоя плохая черта? ты готов спорить о чём угодно, а иногда это совершенно не нужно. У моей жены брат - по профессии гид-переводчик с итальянского. У него была большая практика до развала СССР, вплоть до синхронного перевода и перевода видеофильмов, которые тогда начали появляться (ты наверное знаешь, там звук был неск. хуже чем в ДВД качестве). И я слышал массу историй об особенностях изучения итальянцами русского языка. Поэтому ты меня всё равно не переспоришь. А по этому, вместо того чтоб спорить, возьми учебник почитай.

Вот, если ты такой любитель английского, я тебе даже сводную таблицу времён могу написать (я кстати по англ. не очень то), чтоб ты убедился что ничего там умного нет (по-моему проще английского в разы) и сел таки читать учебник.

Yo compro - I buy
Yo compré - I have buyed (так или нет? "я купил", короче)
Yo compraba - I was buying
Yo comprara - I will buy
Yo voy a comprar - I will be buying
Yo compraria - I would buy
Estoy comprando - I'm buying now

Я думаю, когда ты это выучишь (простое будущее даже не обязательно, достаточно составного - yo voy a + глагол в нач. форме) ты будешь легко общаться с местными.
Я вот кстати, считаю что языком я не владею, потому что мне крайне тяжело общаться по телефону.. Однако, так драматизировать ситуацию как ты, я бы не стал.
Насчёт Альберта, я не знаю, может у него и был слух конечно, но его секрет изучения языка весьма банален. Он ежедневно выучивал 5 новых глаголов. Причём хорошо выучивал, чтоб на следующий день не забыть. Вот когда ты выучишь 1800 глаголов - я тебе могу с уверенностью сказать, у тебя проблем не будет вообще. Потому что пока ты их будет учить, у тебя словарный запас (не только глаголов) очень сильно расширится.. А чтоб воспринимать на слух, достаточно иметь включённый телевизор во время своей повседневной жизни.. просто для фона.. твой мозг автоматически будет выделять знакомые слова из общего потока речи, а когда их станет достаточно, ты вдруг обнаружишь, что понимаешь всё, о чём говорят по телевизору.

[Dmitry]

Анекдот на русско-испанско-английском, очень полезный для запоминания прошедшего совершённого времени и неправильного глагола poner (изначально был рассказан мне нашим профессором на испанско-английском, но я не могу воспроизвести полностью испанскую часть ):

Una chica ecuatoriana estaba en New York.
В общем стояла она на автобусной остановке, подходит автобус, она хочет войти, но перед ней закрывается турникет.

Кондуктор: Put the money in!
Chica: Ya lo puse!

K: Put the money in!!!
Ch: Ya lo puse!!!

K: Put!! The!! Money!! In!!!
Ch: Ya lo puseee!!!!!

K: I don't give a fuck which color is your pussy, put the money in!
____________________
Pussy - в данном контексе не "кошка", а разговорное название полового органа женщины.

[killoy]

Сообщение от Defis

2 недели полного погружения, с учителем по 4 часа в день занятий остальное время суток ( жили вместе в деревне ) разговоры о жизни, политике, экскурсии по окресностям и вечерний алкоголь

а где бы найти такого учителя
чтобы по 4 часа в день с экскурсиями
по окрестностям свечерним алкоголем
недели на три

[Phoenix]

Сообщение от Dmitry

Yo compro - I buy
Yo compré - I have buyed (так или нет? "я купил", короче)
Yo compraba - I was buying
Yo comprara - I will buy
Yo voy a comprar - I will be buying
Yo compraria - I would buy
Estoy comprando - I'm buying now

Начать надо наверное таки с того, что местоимения в испанском (как и других языках где глагол спрягается по всем местоимениям, например польском) употребляется обычно только в противопоставлениях типа "У меня есть а у тебя нету". В обычной речи как правило опускается. "Yo" тут немного не в тему на самом деле. "Te llamo" - не "ты звониш" а "я тебе звоню". Что конечно тоже не способствует лучшему пониманию речи учитывая привычку к употреблению местоимений.

Но если уж переводить на инглиш, то правильно так:

2. I have bought. Buy - неправильный глагол, как и почти все наиболее употребимые глаголы саксонского происхождения в английском.

3. I bought. Простое прошедшее время - я купил/покупал, was buying употребляется в случае обозначения длительности процесса в течении какого то времени в прошлом и в испанском звучало бы вероятно как estabo(не уверен) comprando.

5. I'm going to buy. Вот кстати форму voy я поэтому легко и запомнил что это аналог going to, но это все же не совсем будущее, а предсказание действия в ближайшем будущем или высказывание намеренья (не обещания).

Добавлено через 12 минут
Насчет семьсот я как-то даже и не запаривался. Я и падежей то уже не помню. Я просто пишу когда надо, и по большей части правильно, не задумываясь о падежах.

А ты вот проспрягай глагол ir по временам и лицам

Добавлено через 16 минут
И еще, прошедших больше в испанском. Кроме Pretérito imperfecto и Pretérito indefinido есть еще:

Pretérito perfecto - прошедшее только что совершенное - образуется по схеме: presente de indicativo глагола haber + причастие спрягаемого глагола.

"Давнопрошедшее" – Pretérito pluscuamperfecto - образуется по схеме: preterito imperfecto de indicativo глагола haber + причастие спрягаемого глагола.

Предпрошедшее – Pretérito anterior - образуется по схеме: preterito indefinido de indicativo глагола haber + причастие спрягаемого глагола. Это правда почти не употребляется в современном языке.


И теперь прибавь еще столько же этих времен в пассиве (de subjuntivo).

[Defis]

Сообщение от killoy

а где бы найти такого учителя
чтобы по 4 часа в день с экскурсиями
по окрестностям с вечерним алкоголем
недели на три

в любой из 100 школ испанского
или по объявлению
моего звали Байрон ( нашел в КолониалСку еще из России), он потом пошел по русским рукам , но быстро халяву понял и за 2 недели вместо 3 уровней стал давать 1

[killoy]

Спасибо
Школ действительно тьма
только в основном для англоговорящих
..правда для русских тоже есть
по крайней мере я так решил и
отослал в пару мест свои вопросы
нахально на русском языке.
Кто-то даже грозится выдать
Сертификат Министерства Образования Эквадора
после 120-часов.
Кстати,ссылка на этом сайте о языковой школе-
недействующая

[Dmitry]

Сообщение от Phoenix

Начать надо наверное таки с того, что местоимения в испанском (как и других языках где глагол спрягается по всем местоимениям, например польском) употребляется обычно только в противопоставлениях типа "У меня есть а у тебя нету". В обычной речи как правило опускается. "Yo" тут немного не в тему на самом деле. "Te llamo" - не "ты звониш" а "я тебе звоню". Что конечно тоже не способствует лучшему пониманию речи учитывая привычку к употреблению местоимений.

Феникс, ты запарил реально.. ))

Ты звонишь, будет во-первых tu llamas

llamo - это всегда "я звоню".

Если "я тебе звоню" то te llamo

Если "ты мне звонишь", то me llamas

Чё тут умного я всё равно не понимаю.

Сообщение от Phoenix

Но если уж переводить на инглиш, то правильно так:

2. I have bought. Buy - неправильный глагол, как и почти все наиболее употребимые глаголы саксонского происхождения в английском.

3. I bought. Простое прошедшее время - я купил/покупал, was buying употребляется в случае обозначения длительности процесса в течении какого то времени в прошлом и в испанском звучало бы вероятно как estabo(не уверен) comprando.

Ну я ж говорю, я в англ. не силён.
И ты всё-таки заставил меня тоже взять учебник.

Прошедшее незаконченное время - Preterito Imperfecto - служит для выражения действия, имевшего место в прошлом, незавершённого и не ограниченного во времени.

Yo compraba - я покупал.

В отличие от законченного - yo compré - я купил.

Время, про которое ты говоришь, не знаю как называется, и когда точно надо его употреблять, но если тебе действительно интересно, это герундий в прошедшем времени.

И ничего умного там тоже нет, только правильно будет estuve comprando.

Однако, если ты выучишь прошедшее незавершённое - тебя будут понимать прекрасно.

Сообщение от Phoenix

5. I'm going to buy. Вот кстати форму voy я поэтому легко и запомнил что это аналог going to, но это все же не совсем будущее, а предсказание действия в ближайшем будущем или высказывание намеренья (не обещания).

Феникс, мне всё равно чё ты там легко запомнил.

Берём учебник Чичина, издательство "Московский Лицей" 2003, открываем страницу 220 и видим сравнительную таблицу времён. Я кстати по памяти её писал. Иначе б не ошибался в английском.

Futuro Continuado - Будущее продолженное время, в англ. языке образуется глаголом to be (I will be passing), а в испанском - глаголом ir (yo voy a pasar).

Извини, но профессору Чичину я доверяю больше, чем какому-то Фениксу с Эквадора, который прославился тем, что вместо того, чтоб поработать (или поучить язык хотя бы), он любит спорить на всех известных мне бордах.

P.S. I'm going to по испански будет имхо также, yo voy - просто не придумали отдельной конструкции, чтобы выражать намерение.

Сообщение от Phoenix

А ты вот проспрягай глагол ir по временам и лицам

Без проблем.

Прямо сейчас?

Сообщение от Phoenix

И еще, прошедших больше в испанском. Кроме Pretérito imperfecto и Pretérito indefinido есть еще:

Pretérito perfecto - прошедшее только что совершенное - образуется по схеме: presente de indicativo глагола haber + причастие спрягаемого глагола.

"Давнопрошедшее" – Pretérito pluscuamperfecto - образуется по схеме: preterito imperfecto de indicativo глагола haber + причастие спрягаемого глагола.

Предпрошедшее – Pretérito anterior - образуется по схеме: preterito indefinido de indicativo глагола haber + причастие спрягаемого глагола. Это правда почти не употребляется в современном языке.


И теперь прибавь еще столько же этих времен в пассиве (de subjuntivo).

Ну я знаю, и что? Ты хочешь общаться или мозг себе сломать?
Ты спроси вон у Пашки хотя бы, часто он в разговоре пользуется плюсквамперфектом в субхунтиво.

P.S. Кстати я там попутал в предыдущем посте.

Будущее незавершённое (Futuro Imperfecto) будет Yo compraré - я куплю

Т.е. ещё проще, гласная в конце та же самая, выучил спряжения прошедшего времени, и сразу получается и будущего.

Добавлено через 23 минуты
P.P.S.

Феникс, давай определимся, чего ты хочешь? Общаться в повседневной жизни или получить сертификат преподавателя кастильянского языка Барселонского Университета Испанской Культуры (скорее всего ошибся в названии ну не важно ) имени Мигеля де Сервантеса Сааведры?

Первое - не сложно. Второе - очень сложно.

[Defis]

Сообщение от killoy

Спасибо
Школ действительно тьма
только в основном для англоговорящих
..правда для русских тоже есть
по крайней мере я так решил и
отослал в пару мест свои вопросы
нахально на русском языке.
Кто-то даже грозится выдать
Сертификат Министерства Образования Эквадора
после 120-часов.
Кстати,ссылка на этом сайте о языковой школе-
недействующая

ни в коем случае не берите учителя знающего англиский или русский !
только испанский чтоб знал !
тогда вы вынуждены будете на испанском общаться

а зачем вам сертификат ?

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Dmitry

Феникс, давай определимся, чего ты хочешь? Общаться в повседневной жизни или получить сертификат преподавателя кастильянского языка Барселонского Университета Испанской Культуры (скорее всего ошибся в названии ну не важно ) имени Мигеля де Сервантеса Сааведры?

У меня есть право на преподавание испанского, а я вышеупомянутый универ не заканчивал, гы

[RED]

Сообщение от Настоящий Индеец

У меня есть право на преподавание испанского

Зря ты так
Ща тебе обьяснят
в ссылках из учебника
что ты знаешь испанский, как я эфиопский
(дедушка у меня эфиоп)
а СанРафаэльского-испанского(что важно) вообще не разумеешь

[Настоящий Индеец]

Сообщение от RED

в ссылках из учебника

Из какого-такого учебника, гы?

[killoy]

Сообщение от Defis

а зачем вам сертификат ?

Да мне ненадо никаких бумаг
а только язык
Просто подумал что коли уж решил
посетить эти края (пока есть возможность)
так с пользой, а вулканы и тому подобное можно
как бы заодно

[Dmitry]

Сообщение от Настоящий Индеец

У меня есть право на преподавание испанского, а я вышеупомянутый универ не заканчивал, гы

И что?

Я где-то писал, что преподавать испанский можно, только окончив этот университет?

[Phoenix]

Сообщение от Dmitry

Феникс, давай определимся, чего ты хочешь? Общаться в повседневной жизни или получить сертификат преподавателя кастильянского языка Барселонского Университета Испанской Культуры (скорее всего ошибся в названии ну не важно ) имени Мигеля де Сервантеса Сааведры?

Пальцем показывать в магазине я и вообще без языка умею. Но мозги знаешь ли так устроены, что если значительной части знаний не хватает - пользоваться целым не получается...

Походу насчет работы - ктоб говорил...

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Dmitry

Я где-то писал, что преподавать испанский можно, только окончив этот университет?

Ну, значит мы с тобой друг друга не поняли, гы. А вообще-то надо (хоть какой-нибудь паршивенький)

[Liza]

посоветуйте школу, где можно выучить испанский в Кито!!!

[Настоящий Индеец]

Universidad Catolica.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Настоящий Индеец

Universidad Catolica.

Почём?