Процесс иммиграции, адаптации и интеграции

[Первоклассник]

Сообщение от lazyden

У некоторых чистокровно славянских представителей этого вашего "советского народа" столько соборности, общинности и кумовства, что собрать бы всей общиной и переселить...

То о чем я писал не имеет никакого отношения к национальности, в том числе славянам или всем дагестанцам (уверен, что и среди них есть убежденные интернационалисты). Обсуждал со Шидтом противопоставление над-национальной общности - народ и более мелкой чем национальность - община. Любой национальности!

[Shmidt]

Однажды, одна экзальтированная дамочка, долго живущая в чужой стране, влипла в достаточно неприглядную, весьма пикантную, щекотливую и вообщем то позорную историю. И когда ее выволокли из этой лужи, и как говорится все концы были в воду, то вот психологический момент – она возненавидела тех, кто мог бы знать об этом. Ну это так, лишь притча об иммигрантской интеграции. А теперь продолжу изложение фактического материала. Серьезный фактор – это интеграция детей в эквадорское общество. То есть это касается всех слоев иммигрантов, у кого есть дети. Тут есть несколько важных аспектов. Эквадор – это край дешевых и доступных наркотиков. Ведь это не секрет, что многие представители подрастающего поколения мигрантов из России подсели тут на наркоту. А родители до сих пор думают, вот подросток – юноша – девушка, дитятко вообщем, опять простыл, носик снова часто утирает, да… холодные вечера в Кито… А дитятко уже такие дозы кокаина нюхает, что и у лошади слизистая не выдержит. Как то эта проблема весьма стыдливо обходится стороной. Вообщем, есть целый ряд аспектов интеграции детей в новое общество. Продолжу излагать немного позже.

[osha]

Даже когда Лузер пытается обелить себя, у него это получается, как и все в жизни - неуклюже и лживо. Лузер-лжец - лузер вдовойне.

Сообщение от Shmidt

Ведь это не секрет, что многие представители подрастающего поколения мигрантов из России подсели тут на наркоту. А родители до сих пор думают, вот подросток – юноша – девушка, дитятко вообщем, опять простыл, носик снова часто утирает, да… холодные вечера в Кито…

Ссылки давайте. Откуда информация, если даже родители не в курсе? Врете опять, как всегда.

Мне кажется, что когда идет речь на такую серьезную тему, как "подсевшие на наркоту дети мигрантов из России", то приемчиков, типа "ни для кого не секрет...", "всем известно..." и пр. не достаточно: мы не в "Курилке" и тут не место "модификациям".

[Bochel]

Сообщение от Shmidt

Масла в огонь, к сожалению часто подливает Российская действительность (относительно тех эквадорцев которые когда-то жили и учились в России). Ведь многие из них там здорово нахлебались прямого расизма. Их били и над ними издевались скинхеды. И просто от окружающих они натерпелись тысяч моральных плевков в физиономию и всяческого унижения. И эта глубокая душевная травма осталась у многих эквадорцев. Поэтому вот этот комплекс бывшего раба желающего хоть как то отомстить и посредством этого «возвеличится» (не читали они Достоевского по этому поводу, замечательно написал) может усугубляться. Хотя конечно это бывает не всегда, но тем не менее не спешите с радостью и распростертыми объятиями относится к русскоговорящим местным. Присмотритесь вначале. Во всяком случае, стоит понимать, что этот фактор существует, и этот грязный шлейф полученных эквадорцами надругательств в России тянется и может оказывать влияние на отношение к вам.

Shmidt,
Ваши наблюдения подтверждаются независимыми источниками. Например про-эквадорским американским сайтом Gringo Tree на эту тему повествует следующее.
http://www.gringotree.com/cuenca/art...ngo-prices.php
"Иногда, это может быть объяснено ксенофобией. Местные считает (из услышанных рассказов об "уродливых-американцах"), что Gringo не уважают местную культуру, так почему бы не проявить неуважение к Gringo?" (мой перевод).
Обратите внимание, Gringo Tree, совершенно не заинтересовано в очернении Эквадора, совсем наоборот. Они просто обобщают опыт американцев. Очень интересно, с моей точки зрения, также следующее наблюдение на той же странице.
"Особенно непонятным для Gringos является то, что местные жители часто пытаются надуть даже постоянных клиентов. Получить лишний доллар сегодня, даже если это означает, потерю сотни потенциальных долларов завтра." Это явно не капиталистический уклад жизни.

[El Abram]

По моим личным наблюдениям и мнению моих друзей в Эквадоре, никакой ксенофобии у эквадорцев нет. Но она присутствует в огромных масштабах у наших соотечественников. И многие посты тут этому подтверждение.

[petrolero]

Сообщение от El Abram

По моим личным наблюдениям и мнению моих друзей в Эквадоре, никакой ксенофобии у эквадорцев нет. Но она присутствует в огромных масштабах у наших соотечественников. И многие посты тут этому подтверждение.

О чем это вы. Лет десять назад белый для эквадорцев был человеком который мог дать им работу и чему то научить. Все их жалкие попытки выдурить лишний доллар ничего кроме иронии не вызывал . Сейчас этот социалистический электорат просто обнаглел , окрыленный ежедневной пропагандой о вреде белых для их страны. Повсеместное хамство , слово сервис для них существует только в виртуальном смысле , открытое выражение враждебности , угрозы судом или влиятельным родственником в госзоопарке , блокирование любых инвестиционных проектов в виде взяток нереальных размеров , и так далее и тому подобное
Негры в гарлеме давно уже отдыхают по уровню наглости товарищей у которых нет никакой ксенофобии
Толерантностью эти ребята не страдают и страдать уж точно не будут
То что русский дерьмоход Угрюмый давно плывет по унылому говну совсем не факт , что все пассажиры на нем хуже экватоварищей с отсутствием ксенофобии
Белыми людьми не становяться . Ими рождаются

[Dreams]

В любых странах, где большая часть населения находится за порогом бедности, отношение к "гринго" примерно одинаковое. И я бы не называл это расизмом или чем-то этом духе. Скорее просто банальное отношение, как к "мешку с деньгами", которого можно можно легко обдурить, облапошить, украсть, попросить, вытянуть лишний доллар. То есть они просто считают, что если белый значит у него деньги есть и всё, и он ими может поделиться, раз приехал "к нам в страну". И не важно это Эквадор, Кения или какая-то другая страна, отношение примерно одинаковое.

Но хотел бы заметить, что это не относится ко всему народу, а лишь к тем которые находятся за чертой бедности и которые просто озлоблены, из-за условий своей жизни. И они в этом не виноваты.

У более или менее успешных, образованных, с моральными принципами людей, отношение к "гринго" нормальное и добродушное, и даже в большинстве случае более открытое, чем в той же России и других странах СНГ.

[petrolero]

Сообщение от Dreams

В любых странах, где большая часть населения находится за порогом бедности, отношение к "гринго" примерно одинаковое. И я бы не называл это расизмом или чем-то этом духе. Скорее просто банальное отношение, как к "мешку с деньгами", которого можно можно легко обдурить, облапошить, украсть, попросить, вытянуть лишний доллар. То есть они просто считают, что если белый значит у него деньги есть и всё, и он ими может поделиться, раз приехал "к нам в страну". И не важно это Эквадор, Кения или какая-то другая страна, отношение примерно одинаковое.

Но хотел бы заметить, что это не относится ко всему народу, а лишь к тем которые находятся за чертой бедности и которые просто озлоблены, из-за условий своей жизни. И они в этом не виноваты.

У более или менее успешных, образованных, с моральными принципами людей, отношение к "гринго" нормальное и добродушное, и даже в большинстве случае более открытое, чем в той же России и других странах СНГ.

ужас. или это шутка

[Первоклассник]

Сообщение от Shmidt

Серьезный фактор – это интеграция детей в эквадорское общество. То есть это касается всех слоев иммигрантов, у кого есть дети.

Очень востребованная тема. Буду благодарен, если вы ее раскроете.
Наркотики - это не интеграция в общество, а в преступный бизнес в качестве клиента.
Интересна взаимосвязь 2 ваших утверждений:
Как община реагирует на проблему наркотиков? Детской наркомании? Неужели положительно? Или ее влияние не столь сильно как вы описываете?

[osha]

Сообщение от petrolero

Белыми людьми не становяться . Ими рождаются

Это правда. На самом деле, много кем стать невозможно, а только родиться - дураком, например, и что-то мне подсказывает, что это не зависимо от цвета кожи.

[Bochel]

Сообщение от Alexander S

Они сейчас имеют немонетарных плюшек едва ли не больше, чем монетарных. Да а не свойственно это российским пенсионерам.

Насчет работы, третий мир - отличная возможность поехать туда за длинным баксом. Если резюме сильно нужно, то здесь достаточно много международных компаний. Уверен, что если здесь еще и потрясти дипломом MBA, то возможностей здесь предостаточно. К примеру американцы и европейцы в мск едут явно не для того, что б в пробках постоять, а москвичи в киев не за кусок сала с горилкой. За ту же зарплату, что на родине охотников мало найдется привычный образ жизни менять.

Alexander S,
А есть ли какие-нибудь ограничения по нему иностранцев международными компаниями, как, например, в Коста Рике?
http://www.lowtax.net/lowtax/html/jcrlab.html
"Трудовой кодекс ограничивает процент иностранцев, работающих в корпорациях, определяя, что, по крайней мере, 90% должны быть коренными жителями и что 85% зарплаты, выплачиваемые компанией, должны пойти в Коста-Рике гражданам. Кроме того иностранцы не могут занимать рабочие места без специального разрешения, на которые граждане Коста-Рики доступны." (мой перевод).
Надо заметить, что и в штатах имеются ограничения на наем иностранцев по некоторым позициям. Работодатель должен дать объявление на позицию в соответствующих изданиях и показать что граждане США или обладатели Green Card, откликнувшиеся на объявления, не соответствуют требованиям позиции. Только после этого иностранца могут взять на эту работу.

[Alexander S]

Без понтия, ограничения и в РФ существуют, что бы взять иностранца, нужно бумажками прикрываться, причем не для каких-то особенных позиций, а вообще для всех. Тем не менее, очень много иностранцев работают, есть куча кампаний в мск, где официальный язык - английский.
Здесь я вижу толпы работающих иностранцев, видимо их работодатели как-то решают эти проблемы.
Знаете, не хочу вас обидеть, но мне кажется вас больше интересуют шашечки. Не все ли вам равно как работнику, какие сложности будут у работодателя с вашим трудоустройством? Не все ли равно вам как работнику в упомянутом вами Сколково - пших это или не пших, если у вас контракт на 1-2-3 года с оговоренной зарплатой, которая в разы превышает ту, что вы получали у себя на родине?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от El Abram

никакой ксенофобии у эквадорцев нет.

Увы, не могу разделить ваш оптимизм. К гринго подавляющее большинство моих знакомых испытывает неприязнь, но отнюдь не из-за денег и не из-за цвета кожи это раз, и два - они эту неприязнь никак им не выражают. Бить только за то, что ты белый тут вряд ли будут. Но и особой любви к американцам не испытывают. К русским хорошо относятся, пока.

[larisa guseva]

наверное, все зависит от среды, в которой вращаешься; я здесь уже 30 лет, среди людей среднего достатка и воспитания, с самого начала моего пребывания здесь на меня смотрели снизу вверх и с любопытством; если какой-нибудь ребенок просил маму помочь с дом. заданием, она говорила: "спроси у ларисы, она все знает", куда бы я ни попадала, меня забрасывают вопросами, н.год всречали в обществе американцев-японца-венесуэльцев-эквадорцев, бòльшую часть ночи я провела(и другие иностранцы), отвечая на вопросы, все это в атмосфере дружественно-наивного любопытства; ес-но, что на рынках лучше не говорить по-русски, цену поднимут сразу же (и не говорите о том, что там бедные люди продают, у них денег больше, чем у меня, например), но за 30 лет никто и никогда не смотрел на меня, как на кошелек! наша консьержка, например, каждый раз, как я помогу ей с домашним заданием по алгебре, пытается подсунуть мне фруктов или несколько либр риса, в благодарность! приходилось мне встречаться здесь с людьми вредними, завистливыми, даже один мерзавец попался (а где их нет?), но в основном люди добродушные, готовые помочь, никогда я не чувствовала к себе никаких признаков ксенофобии... и я не понимаю тех, к-рые говорят, что от "белых" только и думают, как бы урвать чего-нибудь....

[Первоклассник]

Сообщение от Alexander S

К русским хорошо относятся, пока

Не должно ухудшаться - и Батько ЛА облетел (Э-цы вряд ли разницу русский-беларус почувствуют) и наши поставки развивать планируют. Да и появление у РФ своей позиции в межд-нар.отн должны не ухудшить.

[larisa guseva]

летела я из москвы через мадрид, в мадриде никто меня не замечал, принципиально!!! на вопросы не отвечали, смотрели поверх моей головы! вот это ксенофобия!! как только попала в самолет с эквадорскими иммигрантами, сразу почувствовалась разница: "сеньора, проходите, садитесь здесь, давайте я вам помогу с сумкой......" это мои, личные впечатления

[osha]

Сообщение от Первоклассник

Не должно ухудшаться - и Батько ЛА облетел (Э-цы вряд ли разницу русский-беларус почувствуют) и наши поставки развивать планируют. Да и появление у РФ своей позиции в межд-нар.отн должны не ухудшить.

Главное, что бы мы сами не испортили впечатление о россиянах. Нас становится в Эквадоре все больше и, хорошо бы, людьми (во всех смыслах) оставаться.

[Dreams]

Сообщение от larisa guseva

ес-но, что на рынках лучше не говорить по-русски, цену поднимут сразу же... и я не понимаю тех, к-рые говорят, что от "белых" только и думают, как бы урвать чего-нибудь....

Объясните тогда почему услышав "русскую" или какую-то иностранную речь пытаются продать дороже (иногда в несколько раз)?

[c.cat]

индейская смекалка, чо

[Dreams]

Сообщение от c.cat

индейская смекалка, чо

а в африке - африканская, а еще где-то папуасская смекалка, это обычное желание легких денег, когда делается расчет, что иностранец не знает реальных цен и языка, и не ориентируется в традициях страны, а раз иностранец, то вероятно деньги у него могут быть, можно цену и побольше сказать...

По статистике больше грабежей иностранцев, чем местных, почему? По той же причине.

[El callado]

Ilvar/Ruslan/Saсha и другие кто недавно оформлялись или просто в курсе, пжл подскажите можно ли, при получении ВНЖ через банковский сертификат, отсутствовать в стране в эти три первых года больше чем 3 месяца, скажем 6 месяцев. я раньше читал где-то здесь на форуме что вроде можно, но для получения ПМЖ надо будет добыть положенный срок, т.е больше 3-х лет чтобы набрать я так понимаю 27 месяцев и только тогда можно будет податься на ПМЖ. Пжл подскажите так ли это? Предположим у человека вахтовая работа и он каждый месяц должен выезжать из Эквадора. я конечно почитаю сайт иммиграционный, но боюсь что там может не быть таких интимных подробностей.