Ностальгия по бывшей Родине (СССР) - только хорошее

[Первоклассник]

Товарищи, если не хотите по теме ветки "только хорошее", то давайте хотя бы со смыслом.
СССР обсуждаем не в сравнении с идеальной "землей обетованной, где манна падает с небес". Большинство здесь сравнивает СССР, которые сами помнят с нынешней РФ 20-лет-без-коммуняк, в котором сами пожили-живут.
Так что сравнивать Рос.Империю из книг Куприна (но ни в коем случае не "Войны и мира") с СССР из книги "черезчур эмоциональной для научного труда" - в литературную ветку, пжл.

Обсуждаем в историческом контексте: сравнивать СССР 1937-го с Норвегией 2013-го не корректно

Критерии:
"рабство" - это точки зрения, от себя не убежишь.

Сообщение от ilvar

Глядя на то, как за 10-20 лет отдельные части истории переписываются на диаметрально противоположное, понимаешь, что все это - точки зрения.

Есть мировые признанные критерии: рост населения, продолжительность жизни, кол-во детей в семье, кв.м. на человека, % грамотных,...
Статистика правиться всеми и всегда: в СССР это ордена, в кап.мире миллиардные бюджеты.
Есть мировые признанные культурные достижения (кино, музыка, литература,...), не сравнимые с сегодняшним мусором
Есть мировые признанные успехи-первенства: спутник, чел.в космосе, луноход, овечка Доли, марсоход, атомные субмарины-ледоколы, живая вакцина полеомелита....

Воровство технологий возможно только при паритете уровней науки-промышленности - что-то Эквадор никак процессоры целерон послойно не скопирует и не начнет выпускать Гляньте американские киношки типа "Охота за красным октябрем" - кто чьих технологий боялся.
//////
И по теме ветки: День в истории:11.1.1920
Осуществлён первый опыт радиотелефонной передачи из Нижегородской радиолаборатории
Первая демонстрация успеха выдающегося отечественного исследователя М.А.Бонч-Бруевича, в январе 1920 г. изготовившего генераторную лампу с массивным алюминиевым анодом, позволявшим рассеивать большую мощность, чем в обычных электронных лампах того времени. Если первые генераторные лампы имели мощность 1,25 кВт, то последующие достигали 2, 5 и 25 кВт. Таких ламп на Западе еще не было. Вскоре конструкция ламп Бонч-Бруевича с охлажденным анодом стала использоваться в Европе и Америке. К декабрю 1920 г. Бонч-Бруевич создаст первый радиотелефонный передатчик, установленный на Ходынской радиостанции в Москве и позволивший осуществлять трансляцию в отдаленные от столицы города. Связисты из Иркутска, услышав человеческую речь в приемном устройстве, рассчитанном на запись телеграфных сигналов, пытались объяснить необычный феномен «индукцией от городского телефона». А дежурный телеграфист одной из радиостанций за Полярным кругом, «услышав человеческий голос вместо привычных знаков азбуки Морзе, в ужасе сбросил наушники и убежал». Состоится передача и за границу, в Берлин, но там еще не было такой мощной установки, и ответить по радиотелефону немецкие радисты не смогут.

[larisa guseva]

[QUOTE=c.cat;85918]индейцам было не на чем пахать и нечего в распаханное сажать - ни одной приличной с/х культуры на этом континенте

может, я не правильно поняла, но тогда как же с картошкой-кукурузой-помидорами-кофе-какао...? все это приехало с конкистадорами в Европу из Америки

[c.cat]

картошка - европейский продукт, хоть и родом отсюда. такой вот сельхозпарадокс. потомки чупа-инки до сих пор ее не жрут. кукуруза ОЧЕНЬ сильно уступает ржи и пшенице. а кофе вообще из северной африки

[Первоклассник]

12 января 1945 г.
началась Висло-Одерская наступательная операция войск 1-го Белорусского (маршал Г.К.Жуков) и 1-го Украинского (маршал И.С.Конев) фронтов в Великой Отечественной войне. В ходе операции были освобождены Польша и значительная часть Чехословакии. Висло-Одерская операция завершилась 3 февраля 1945 г. разгромом немецко-фашистских войск. Успех операции создал предпосылки для быстрого перехода Красной Армии к наступлению на территории Германии.

13 января 1922
О.Лосев создал радиоприемник кристадин
Радиоприемник советского ученого О.В.Лосева с генерирующим детектором (кристадин) был сделан на основе открытых им свойств полупроводников. Лосев первым в мире показал, что полупроводниковый кристалл может усиливать и генерировать высокочастотные радиосигналы. (Кроме того, Лосев первым в мире открыл электролюминесценцию полупроводников).

13 января 1813
Начало Заграничных походов русской армии 1813-14 гг.
После разгрома наполеоновской армии в Отечественной войне 1812 г. русское правительство решило перенести военные операции в Западную Европу. Русская армия оказала огромную помощь европейским народам в их освобождении от наполеоновского господства. Она являлась основным ядром, вокруг которого группировались войска других участников коалиции. Париж капитулировал 30 марта. 6 апреля Наполеон подписал в Фонтенбло отречение от престола и был сослан на о.Эльба.

13 января 1940
Завершен арктический дрейф «Георгия Седова»
Дрейф в полярных льдах Арктики советского ледокола «Георгий Седов» начался 23 октября 1937 г. у западного побережья о. Бельковского. 10 ноября была выведена из эксплуатации машина, погасили топки, моряки перешли на отопление с помощью буржуек, на керосиновое освещение и свечи. 18 марта 1938 г. капитаном «Георгия Седова» назначен К.С.Бадигин. Корабль был сильно поврежден, все попытки вывести его на чистую воду долго были безрезультатными. Это удалось, со второй попытки, лишь новому ледоколу «Иосиф Сталин». 3 января 1940 г. Иосиф Сталин» (руководитель экспедиции И.Д.Папанин) подошел к «Седову» в Гренландском море (северо-западнее Шпицбергена). 13 января корабли стали борт о борт и «Иосиф Сталин» вывел «Георгий Седова» на чистую воду. За время дрейфа команда сумела отремонтировать корабль так, что он самостоятельно пришел в Мурманск. Арктический дрейф «Седова» продолжался 812 дней. Пройденный путь составил 3307 миль. По окончанию экспедиции всем 15 членам экипажа было присвоено звание Героя Советского Союза.

[Lelok]

Сообщение от Первоклассник

День в истории Родины:

Вряд ли 20-летние разделят Вашу гордость...и сами-то факты описаны таким языком, как будто взяты из старого учебника истории.

[Первоклассник]

Сообщение от Lelok

Вряд ли 20-летние разделят Вашу гордость...и сами-то факты описаны таким языком, как будто взяты из старого учебника истории.

Главное слово: факты!
Язык: Вы думаете я сам набираю? - просто регулярно посещаю 2 сайта - копирую с другого на этот. Заодно сам просвящаюсь. Надо людям возвращать самоуважение, что они не потомки уродов-лузеров.

Жду-жду, что ответят 20-летние про свершения последних 20 лет: ну к примеру:
кол-во беспризорных детей удалось довести до 4млн!
Шушинскую ГЭС и Крымск удалось затопить
Расходы семей в регионах на ЖКХ удалось довести до 70% от их дохода
Кол-во людей, работающих не по специальности до 90%
Вложения в Сколково ХХ млрд.руб дали выхлоп ХХ тыс.руб

И эти "факты" достигнуты за какие-то 20 лет! Слава РФ без коммуняк!

[Lelok]

У 20-летних, в отличие от нас, нет дурацкой ностальгии по героическим фактам великой страны. Уж читать, смотреть, изучать, путешествовать они могут более свободно.И составлять свое собственное представление о жизни, а не то,что им пишут на сайтах.И тем более на них просвещаться.Мои дети в свои годы чувствуют себя свободными.А меня родина от свободы тщательно охраняла.

[Bochel]

Сообщение от Первоклассник

Главное слово: факты!
Язык: Вы думаете я сам набираю? - просто регулярно посещаю 2 сайта - копирую с другого на этот. Заодно сам просвящаюсь. Надо людям возвращать самоуважение, что они не потомки уродов-лузеров.

Жду-жду, что ответят 20-летние про свершения последних 20 лет: ну к примеру:
кол-во беспризорных детей удалось довести до 4млн!
Шушинскую ГЭС и Крымск удалось затопить
Расходы семей в регионах на ЖКХ удалось довести до 70% от их дохода
Кол-во людей, работающих не по специальности до 90%
Вложения в Сколково ХХ млрд.руб дали выхлоп ХХ тыс.руб

И эти "факты" достигнуты за какие-то 20 лет! Слава РФ без коммуняк!

Официальная позиция форума по поводу фактов разъясняется здесь
http://www.russianecuador.com/showth...0%BC#post85611
Я иногда смотрю "Неделю" с Марианой Максимовской и "Постскриптум" с Алексеем Пушковым. По-видимому, обе передачи попадают под определение "солидные СМИ". Если не так, пожалуйста, поправьте. Однако подбор фактов в передачах таков, что создается впечатление, что речь в них идет о совершенно разных странах. Есть Россия Марианы Максимовской и есть Россия Алексея Пушкова. И оба вроде приводят только факты.
В серьезных изданиях так же принято давать ссылку на источники, если информация заимствуется из оных. Иначе это плагиат. Не уверен так же, что данный сайт это удачное место для того, чтобы привлечь внимание Российской молодежи к Российским вопросам. Можно наверно привлечь здесь внимание той части молодежи, которая интересуется Эквадором. Однако, не уверен, что выбранная форма изложения является эффективной. Форма сравнительного анализа (Россия-Эквадор) здесь бы больше подошла. Тут я согласен с Lelok

Сообщение от Lelok

Вряд ли 20-летние разделят Вашу гордость...и сами-то факты описаны таким языком, как будто взяты из старого учебника истории.

Интересно, что мысль об учебнике тоже посетила меня, когда я читал эти отрывки

[Дрон]

Сообщение от Первоклассник

Кол-во людей, работающих не по специальности до 90%

это точно. Я помница в 1999 долго не мог нанять головастого инженера по вент системам. Или очень пожилые "советские" специалисты, отличные инженера но без знания английского. Либо молодежь с образованием но без опыта работы по специальности и без знаний. Вся молодежь после вузов пыталась разбогатеть в каких нибудь бизнесах (украл-продал), безрезультатно правда.

[Titanic2]

Сообщение от Первоклассник

И эти "факты" достигнуты за какие-то 20 лет! Слава РФ без коммуняк!

Что значит "без коммуняк"? То, что номенклатура перекрасилась и вместо Маркса у неё теперь Христос, вовсе не означает смены режима. Просто мимикрия.

[Marisol Soler]

Первоклассник, Вы, меня, конечно, извините, но эти Ваши летописи не только не заставляют чувствовать "гордость за великую державу", но и вызывают усмешку человека, точно знающего, каким образом история страны зачищалась именно в целях "вызывания приступов гордости".

За примером далеко ходить не надо. Все мы знаем из официальной версии, размноженной сотней художественных книг, что первое русское кругосветное плавание на шлюпах "Надежда" и "Нева" совершила экспедиция под командованием Ивана Федоровича Крузенштерна в начале XIX века. Поколения русских гордятся этим достижением, не подозревая, что настоящее имя капитана - Адам Иоганн фон Крузенштерн, что он был тем, что сейчас называется "иностранным специалистом" на службе у царской России, и что этот человек бился несколько лет, пытаясь организовать экспедицию и объясняя всем яйцеголовым вокруг себя (включая царя Павла I), какую славу и какие выгоды подобное предприятие могло принести России. Только после смены Павла I Александром I в 1801 г. проект вновь начал рассматриваться на самом верху с подачи личных друзей Крузенштерна - графа Румянцева и адмирала Мордвинова, и на визу нерешительного царя потребовалось еще почти 2 года. Командиром второго шлюпа стал Юрий Лисянский - не потому, что он был русским из принципа, а потому, что лично набиравший команду Крузенштерн служил с вместе с ним в Британском флоте и не просто был его другом, но и был уверен в профессиональных качествах Лисянского. Вот Вам и история, весьма отличная от той, которую написали и переписывали для простого люда. На самом деле этой великой страницей своей истории Россия обязана настойчивому иностранцу (прямо как в случае Колумба и испанских королей).

Пример №2. Всем нам известно, что США и Великобритания очень долго "не участвовали" во Второй Мировой войне, ограничивая себя помощью СССР по ленд-лизу (это звучит странно, памятуя о Перл-Харборе, но оставим это на совести советской пропаганды). Что мы знаем о разгроме англо-американскими войсками 300-тысячной африканской армии фельдмаршала Роммеля в 1942-43 гг.? Операция была настолько мощным ударом по Германии, что сдача в плен 240 тысяч немецких солдат под Тунисом долгое время звалась в немецкой прессе "Тунисград" по аналогии с катастрофой немецкой армии под Сталинградом парой месяцев ранее. Что Вы лично слышали об этом из учебников истории или каких-либо отечественных книг? Подозреваю, что ничего. Но на деле эти две сопоставимые по масштабам одновременные неудачи стали поворотным пунктом великой войны, только вот победа русских под Сталинградом далась ценой потерь чудовищного количества человеческих жизней (до 600 тысяч человек).

[Titanic2]

И, кстати, достижения Бонч-Бруевича вовсе не имеют отношения к красной сволочи.

[Первоклассник]

Сообщение от Marisol Soler

Вы, меня, конечно, извините, ....объясняя всем яйцеголовым вокруг себя (включая царя Павла I), ... и на визу нерешительного царя Александра I

Извиняетесь не по адресу - тут другие поклонники абсолютной власти помазанников божьих. Я то против принижения что по сословиям, что по национальности: эквадорцев, русских, евреев,...
А от меня спасибо за интересные подробности. Мой интерес только в объективности.
Поэтому с Примером №2 соглашусь в случае, если в Американских учебниках того же периода (холодной войны) все по чесноку про Сталинград, Курскую дугу,.... слышал, что это не так.

Сообщение от Marisol Soler

Что мы знаем о разгроме англо-американскими войсками 300-тысячной африканской армии фельдмаршала Роммеля в 1942-43 гг.? Операция была настолько мощным ударом по Германии

Масштаб все же разный
Вики: Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве составили свыше 800 тыс. человек

[Titanic2]

Сообщение от Marisol Soler

Что мы знаем о разгроме англо-американскими войсками 300-тысячной африканской армии фельдмаршала Роммеля в 1942-43 гг.?

Мы знаем, что фельдмаршал Роммель долго и успешно гонял превосходящие силы британцев по пустыне, отбивал у них горючее и боевую технику - и снова бил. И "победили" его англичане только потому, что у Германии не стало больше ресурсов, чтобы поддерживать африканскую кампанию. Ну и заболел Роммель, да так, что в Германию ехать лечиться пришлось.

Вот, кстати, какой приказ издал британский главнокомандующий силами Среднего Востока генерал Окинлек летом 1941 года:

Всем командирам и начальникам штабов
От: Главнокомандующего

Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что, с психологической точки зрения, это дело высочайшей важности.

К.Дж. Окинлек

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D0%BD

[Alexander S]

Сообщение от Marisol Soler

Адам Иоганн фон Крузенштерн, что он был тем, что сейчас называется "иностранным специалистом"

нет, "иностранным агентом"

Сообщение от Первоклассник

если в Американских учебниках того же периода (холодной войны) все по чесноку про Сталинград, Курскую дугу,.... слышал, что это не так.

Даже если и не "по чесноку". У них свои Сталинграды и Курские дуги, это те операции, про которые нет ничего в русских учебниках, но без них итоги WW2 были б несколько другими. Про Арденны, про высадку американцев в Северной Африке, про битву за Британию или про оборону Франции, про сражения на Тихом Океане - много написано в совестских учебниках? А это ключевые события WW2. Даже то, что СССР напрямую касалось - про северные конвои к примеру или разгром немецкого тяжелого флота. Вот много вы читали про поставки в СССР через Иран? А по этому маршруту было перевезено в 10 раз больше грузов, чем через Арктику. А почему не читали? Да потому что одно вранье в советских учебниках, которые вы цитируете.
Вот к примеру война на Тихом океане не освещалась советской истогиографией только лишь по одной причине - стыдоба за великий и ужасный советский флот, состоящий из трех корыт, два из которых били построены насквозь прогнившим самодержваием. Ведь иначе пришлось бы сравнивать каличество и качество линкоров и авианосцев Японии и Америки с флотом СССР.
Вы приводите цитату из достижений в 1940 году, но ведь в том учебнике ничего не сказано, что в том же году рабочих закрепостили так же как раньше крестьян - запретили им увольняться со своих придприятий. Танков и самолетов настроили к началу войны в разы больше германии? Отлично. А цена какая получилось?
В советских учебниках куча иллюстриций, где женщины и дети стоят у станков, вытачивая то ли пули, то ли мины. Но почему-то в советских учебниках не говорится, что немцы, даже в катастрофические месяцы конца 44 - начала 45 не поставили к станкам своих женщин, хоть им некем было комплектовать армию.

[c.cat]

вот к примеру война на тихом океане не освещалась советской истогиографией только лишь по одной причине: ссср не участвовал в войне на тихом океане. ни тремя корытами, ни одним

[Alexander S]

Ага, не участвовал, значит не было. И ничо, что помощь получал через тихий океан тоже, и что союзники уничтожили противника.

[c.cat]

капитан очевидность сообщает, что школьные учебники не резиновые. туда влезает только то, что имеет самое непосредственное отношение к сабжевой стране. а то ведь на том же тихом океане примерно в эти же годы эквадор разом потерял аж половину территории, а в советских учебниках - ни звука. чего стыдился проклятый сталин?

[Alexander S]

не, ну если Эквадор во время войны имел для Сталина такое же значение как и США, тогда конечно безобразие, что этот трагический факт не вошел в советские учебники

[c.cat]

когда верстался номер, в редакцию ворвался верхоконный мотоциклист с очередной депешей от капитана очевидность

УЧЕБНИК НАЗЫВАЕТСЯ ИСТОРИЯ СССР ЗПТ А НЕ ИСТОРИЯ СТРАН ЗПТ ИМЕЮЩИХ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ СТАЛИНА ТЧК