Университеты в Эквадоре

[Drunia]

Сообщение от leon

Вероятно, Вам все же стоило бы прислушаться к словам osha и почитать действующий "Закон о высшем образовании

По мне, так любому, даже совершенно не сведущему в вопросах эквадорского образования, человеку совершенно очевидно, что тут этот закон многим почитать было бы не вредно. Включая тех, кто претендует на его знание.

Сообщение от katerina

К какой ступени у них приравнивается наш специалист?

Сообщение от osha

К третьей

Сообщение от leon

до принятия данного закона к четвертому уровню относили не только "профессиональные дипломы специалиста и академические степени магистра и Ph.D. и его эквиваленты", как сейчас, но и 6-месячные курсы "diplomado" (что-то типа британских PG Cert), настоящим законом отмененные.

Я один вижу некие противоречия?

[osha]

Сообщение от Drunia

Я один вижу некие противоречия?

Признаться, я не очень уверена, насчет российского "специалиста". В эквадорском законе говорится о дипломе специалиста, как о дипломе посградо, т.е., обучения сверхуниверситетского.

Если я не ошибаюсь, в России специалистами выходят те, кто не пошел по системе бакалавриат+магистратура.

Нужно узнавать, чем черт не шутит. Но в любом случае, специалист ниже магистра и особо ничего интересного не дает.

[Shmidt]

Сообщение от leon

Дипломы кандидата наук признаются "эквивалентными Ph.D."?

В принципе да... В прочих странах мира это именно так. Да и в Эквадоре так было.
А с некоторыми странами (если не ошибаюсь, например Германия, Франция) у России вообще двусторонние соглашения на этот счет для упрощения процедуры.
Что касается современного состояния этого вопроса в Эквадоре, то после регистрации в SENESCYT там не будет указано, что он эквивалентен Ph.D или неэквивалентен. Он будет отнесен к разделу - cuarto nivel, а потом уж каждый на свое усмотрение должен догадываться чему он эквивалентен.

[leon]

Сообщение от Drunia

Я один вижу некие противоречия?

Диплом специалиста (1-1,5 года), при наличии предшествующего диплома бакалавра (4 года), практически точно соотвествует эквадорскому "título profesional de especialista", хотя защита дипломной работы там скорее уровня эквадорской магистратуры. В любом случае, уже имеются прецеденты признания дипломов специалиста соотвествующими четвертому уровню по действующему закону, при наличии предшествующего высшего образования "третьего уровня".

Однако же, в РФ и других странах СНГ ранее дипломы специалиста выдавались без предшествующего получения диплома "третьего уровня" (бакалавра), что может, вероятно, служить аргументом для отнесения их в этих случаях к "третьему уровню" в трактовке статьи 118 "Закона о высшем образовании" ("los grados académicos de licenciado y los títulos profesionales universitarios o politécnicos, y sus equivalentes"), хотя это, наверное, не совсем правильно, так как сроки обучения при этом выше.

В СССР, согласно "Основам законодательства союза СССР и союзных республик о народном образовании", лицам, окончившим высшие учебные заведения, присваивалась "квалификация в соответствии с полученной специальностью" (учителя, врача, инженера и т.п.), а не квалификация "специалиста ...", и разделение на уровни в высшем образовании отсутствовало, в связи с чем данные дипломы СССР при признании в Эквадоре относят к "третьему уровню", как " títulos profesionales universitarios o politécnicos".

[osha]

Знаю, что несколько лет назад, в России, те, кто не хотел идти в магистратуру, перепрыгивали защиту бакалаврского диплома и шли сразу на специалиста или инжинера. У некоторых специальностей до сих пор нет деления на бакалавр-магистр.

Те, кто выходил специалистом или инжинером не имел предыдущий диплом третьей степени, вот они могут и не признаться тут как четвертая ступень.

Если теперь что-то изменилось и перед специалистом есть бакалавр, то тогда другое дело.

[katerina]

Написала на сайт университета,прошло 2 дня,пока не ответили.Кто-нибудь знает приблизительную стоимость магистратуры?Сложно ли сдать вступительные экзамены?Посмотрела расписание магистратуры,всего 3 дня в неделю и в основном вечером.Можно ли где то работать,ведь будет свободное время?

[leon]

Сообщение от katerina

Кто-нибудь знает приблизительную стоимость магистратуры?

USD$ 4,850.00 + US $ 175.00 + ???. Здесь: http://www.maeug.edu.ec/Pdf/folletos/mae-2012.pdf.

[Shmidt]

Приведенная мною в сообщении 103 в качестве ответа для Leon информация

Сообщение от Shmidt

Что касается современного состояния этого вопроса в Эквадоре, то после регистрации в SENESCYT там не будет указано, что он эквивалентен Ph.D или неэквивалентен. Он будет отнесен к разделу - cuarto nivel, а потом уж каждый на свое усмотрение должен догадываться чему он эквивалентен.

убедительно доказывает, что фактически официальных различий внутри четвертого уровня нет. Все внутриуровневые различия в реальности отданы на откуп личного взгляда и личного мнения руководителя организации.
В противном случае, в приведенном примере, SENESCYT обязательно бы указывал дополнительные сведения, что это "эквивалентно Рh.D" или "эквивалентно магистратуре" - так как по всем другим признакам (название организации присудившей титул, название ученой степени, даты, регистрационный номер) невозможно с определенностью что-то сказать. Но указывается - cuarto nivel - и все!
Поэтому-то участникам форума Оsha и Leon нечего возразить по существу, кроме ссылок на отдельные пункты неработающего и мертворожденного закона.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от katerina

Написала на сайт университета,прошло 2 дня,пока не ответили.

Вы пишете, что владете испанским. Тогда самое лучшее просто позвонить в университет и все узнать.

[leon]

Сообщение от Shmidt

В противном случае, в приведенном примере, SENESCYT обязательно бы указывал дополнительные сведения, что это "эквивалентно Рh.D" или "эквивалентно магистратуре"

Они этого не делают в случае обычной процедуры признания просто потому, что большинство обращающихся с прошением о признании зарубежных дипломов их об этом прямо не просят, так как не видят такой необходимости (указанное в дипломе или международном приложении к нему образование (магистр, Рh.D.) по своему наименованию соотвествует эквадорскому; диплом нужен для получения визы, работы вне системы высшего образования и т.п.).

Однако, возможность получения заключения об эквивалентности имеется. Согласно пункту 14 "Общих положений" Постановления 2011-052, заключение об эквивалентности выдается в случае, если лицо, подающее прошение о признании зарубежного диплома, особо указывает в прошении на необходимость такого заключения. При этом SENESCYT, вместо обычной процедуры признания, назначает местный вуз, который, на основании изучения подробного описания учебных програм и других дополнительно предоставляемых по их требованию документов, выдает официальное заключение об эквивалентности зарубежного диплома соответствующему эквадорскому высшему профессиональному образованию или академической степени.

[Shmidt]

Сообщение от leon

официальное заключение об эквивалентности зарубежного диплома соответствующему эквадорскому высшему профессиональному образованию или академической степени.

Если существует такая (или аналогичная) академическая степень в Эквадоре и присуждается в Эквадоре.

Может быть Оsha, как человек информированный в этой области, просветит сколько в Эквадоре диссертационных советов имеющих право присуждения степени Ph.D или ее эквивалентов которые признавались бы в мире?

А если например нет по какому то разделу науки таких эквадорских титулов, так как может быть выдано заключение о соответствии тому чего нет?

[leon]

Сообщение от Shmidt

сколько в Эквадоре диссертационных советов имеющих право присуждения степени Ph.D или ее эквивалентов которые признавались бы в мире?

На сегодняшний день в Эквадоре докторские степени (Ph.D или эквивалент) присуждают три университета, ежегодно выпускают всего около 20 человек. Могу согласиться, что с такими темпами выполнить все положения действующего закона до 2017 года не удастся, но для этого правительство выдает ежегодно эквадорцам более 2000 степендий (на текущий год запланировано 3000) для обучения за рубежом (по сравнению с 20 стипендиями в год при предыдущих правительствах).

Относительно "признания в мире", то такового вообще не существует ни для какого диплома или степени, в каждой стране правила и процедура разные.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shmidt

А если например нет по какому то разделу науки таких эквадорских титулов, так как может быть выдано заключение о соответствии тому чего нет?

Не знаю, не приходилось сталкиваться. А Вам?

[osha]

Сообщение от Shmidt

Поэтому-то участникам форума Оsha и Leon нечего возразить по существу, кроме ссылок на отдельные пункты неработающего и мертворожденного закона.

Во-первых, почему Вы считаете, что Вам кто-то обязан возражать? Я, например, уже просто устала уговаривать Вас - как об стену горохом. Обидно только, что Вы вводите в заблуждение людей, которые читают этот форум.

Во-вторых, откуда Вы знаете, что закон мертворожден и не работает? Это опять Ваши домыслы и Ваши же "...бла-бла-бла...". Ели бы Вы работали сейчас в университете, то знали бы, что делается в каждом из них для того, что бы максимально быстро начать соответствовать закону, но понятно, что к эквадорскомуо высшему образованию Вы не имеете никаго отношения, а потому, просто не в теме.

Кстати, гайки стали закручивать задолго, до прихода Корреа, он только ускорил и ужесточил процесс - и правильно сделал.

По-моему, разговор шел о том, что равны или не равны по статусу дипломы магистра и Ph.D., а не о том, как российским кандидатам наук доказывать, что их титул соответствует Ph.D.

Еще раз повторяю - статус Ph.D. выше статуса магистра.

Какие Вам еще нужны возражения, Shmidt?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от leon

Могу согласиться, что с такими темпами выполнить все положения действующего закона до 2017 года не удастся, но для этого правительство выдает ежегодно эквадорцам более 2000 степендий (на текущий год запланировано 3000) для обучения за рубежом.

Сами университеты тоже оплачивают образование своим преподавателям - это помимо государственных бек.

Понятно, что нужно время, но движение есть. Помимо учебы преподавателей, университеты сейчас вкладывают посильно быстрыми темпами и в новые лаборатории.

Сейчас, у аттестованных университетов, начинается аттестация по специальностям, и что бы ее пройти, делается многое. Нужно просто быть внутри всего этого, что бы знать, а не болтать попусту.

[Shmidt]

Leon, если Вы пишете об "особой процедуре признания" - то явно комиссии из историков и экономистов тяжело дать оценку насколько соответствует требованиям результаты например, в области робототехники или наоборот. Да и внутри одной отрасли знаний представители разных специальностей могут просто не понимать о чем речь. По некоторым специальностям (внутри какой-либо науки) на весь Эквадор может быть пару человек с ученой степенью. Можно конечно выпускникам вузов поручить оценить достоин ли кто-то считаться доктором, и назначить специальных коммисаров

И насколько я знаю, SENESCYT по "особой процедуре признания" требует официальных разъяснений почему в дипломе об ученой степени нет оценок (ну там по пению, рисованию) – определенно, люди разбираются что к чему Запрашивает у заявителей тексты диссертаций и их переводы, запрашивает тексты и переводы опубликованных работ начиная с далеких младенчески-студенческих времен, потом это все зависает не на один год. Читают сердешные... Эквивалентность определяют.

[katerina]

Спасибо за ответы!!!А какие специальности востребованы в Эквадоре?Как обстоят дела с работой,можно ли в свободное время от учебы подрабатывать?

[Shmidt]

Сообщение от katerina

Как обстоят дела с работой,можно ли в свободное время от учебы подрабатывать?

Если у Вас есть свободное время и предложение на работу - кто же Вам запретит подрабатывать. В целом ситуацию на рынке труда Эквадора нельзя назвать благополучной. Вам не помешало бы точно выяснить будет ли Ваша виза давать официальное право на работу.

Добавлено через 1 минуту
Оsha, результаты эквадорского образования и определенные аспекты реформы видны невооруженным взглядом. Хотя бы на примере мудрости государственных мужей из SENESCYT.
С Вашей логикой невозможно спорить, ее можно только скромно развивать и уточнять. Ведь действительно, оценивать качество еды способен только работник ресторана, качество автомобиля - только автопроизводитель и т.д. Поэтому в размышлении о роли этого великого тезиса в нашей жизни я умолкаю.

[osha]

Сообщение от Shmidt

результаты эквадорского образования

Об этом, пока, ничего не говорилось, по крайней мере, в этой дискуссии.

Сообщение от Shmidt

определенные аспекты реформы видны невооруженным взглядом.

Конкретно, какие аспекты? где видны? .

Сообщение от Shmidt

С Вашей логикой невозможно спорить, ее можно только скромно развивать и уточнять. Ведь действительно, оценивать качество еды способен только работник ресторана...

О чем Вы хотите поговорить? О равенстве различных ученых степеней в Эквадоре или о качестве эквадорского высшего образования? Давайте уже конкретно, без той воды, которую Вы льете? О качестве? или о дипломах? Пока только, я лично, принимала участие в дискусси о дипломах.

[Shmidt]

Оsha, Вы говоря о реформе интересуетесь

Сообщение от osha

Конкретно, какие аспекты? где видны?

О работе SENESCYT я упоминал, а эта важная структура в реализации реформы. Знаю одного эквадорца - местный, свой, настоящий эквадорец! А вот диплом - ученая степень из России. Так он год пороги SENESCYT обивал, чем дело в итоге закончилось я так и не знаю. Можно возразить, что это политика по отношению лишь к одной из стран и Эквадор сознательно отгораживается и ориентируется на другие. Может быть... Ну да ладно, забудем на время об эквадорцах которые так лоханулись - проходить научную подготовку в одной евразийской стране и рассмотрим другие, внутриэквадорские аспекты реформы.

Чем объясняется такая спешка по закрытию ряда вузов? Десятилетия ничего не происходило с эквадорским обществом, а тут вдруг, неожиданно нельзя подождать каких-то 3-5 лет пока первые бековские птенцы массово начнут возвращаться из-за рубежа с дипломами? С чего такая спешка при реализации столь грандиозной гос. программы? Это просто откровенная зачистка, устранение конкурентов, монополизация. Высшее образование - это весьма доходный бизнес (для тех кто контролирует процесс финансовых потоков). В противном случае, для выполнения требований по кадровому составу в условиях конкурентной среды между вузами пошел бы процесс реальной конкуренции за привлечение работников с высшей квалификацией. То есть выгодоприобретателям пришлось бы гораздо больше делится с высококвалифицированными работниками которые и создают образовательный и научный продукт. А Вы, Оsha, радуетесь - двадцатку добавили
Установление заведомо нереальных сроков - это просто устранение некоторых вузов с конкурентного поля. Очевидность этого особенно подчеркивается серьезным приростом эквадорского населения и неуклонным увеличением спроса на высшее образование.

Следующий важнейший аспект. Если в действительности бы такое внимание уделялось квалифицированным кадрам как важному элементу повышения качества, то просто неизбежно предприняли бы абсолютно очевидные меры (без которых, вся эта затея - заведомая профанация) и ввели бы обязательную процедуру конкурсного отбора (давным давно известную в мире и прекрасно известную инициаторам и лоббистам реформы) на преподавательские и др. должности, с обязательным регулярным прохождением, при которой руководитель вуза не имеет права оставить работника в случае наличия претендента с более высоким образовательным уровнем.
Но если бы президент пошел на такое, это было бы покушение на святая святых, основы основ эквадорского общества - вдруг поставить профессиональный критерий выше факторов клановости и семейственности. Подобный плевок в сторону общественного устройства страны ему бы не простили (как прощают некоторые другие "шалости"). Страна бы наверное испугалась, как это - в полуфеодальном Эквадоре вдруг начинается Великая капиталистическая революция.

Но властям нет никакой нужды вступать в конфронтацию с обществом, потому что основной смысл так называемой реформы совсем не в улучшении образования, а в гораздо более разумных, вечных и добрых вещах - переделе сфер влияния и борьбе за бабло.

[osha]

Сообщение от Shmidt

О работе SENESCYT я упоминал, а эта важная структура в реализации реформы.

О регистрации дипломов в SENESCYT. Это, как раз, благодаря новому закону, Вы можете сейчас надувать губки и топать ножкой от обиды, что Вам, ¡ужаскакдолго! (сколько? месяц? два?) регистрировали диплом и не отметили, что он эквивалентен Ph.D. По предыдущему закону, Вам бы пришлось переводить все свои учебные планы, ставить на каждой страничке печать (в России и не за бесплатно, разумеется) и/или платить тыщщи долларов ВУЗу, который согласился бы признать Ваш диплом. Сомневаюсь, что даже имея все это, регистрация заняла бы меньше пары месяцев.

Сообщение от Shmidt

Чем объясняется такая спешка по закрытию ряда вузов? Десятилетия ничего не происходило с эквадорским обществом, а тут вдруг, неожиданно нельзя подождать каких-то 3-5 лет пока первые бековские птенцы массово начнут возвращаться из-за рубежа с дипломами? С чего такая спешка при реализации столь грандиозной гос. программы?

Ну когда-то же нужно было начинать, почему не сейчас?

Эти ВУЗы не имеют никакого права называться ВУЗами. У них нет ни инфраструктуры, ни лабораторий, ни постоянно работающих преподавателей. Это – «ВУЗы»-сараи. Я очень надеюсь, что их закроют, по крайней мере, большинство.
Без сожаления можно было бы закрыть и следующие в градации ВУЗы – из списка «D».

ВУЗов в Эквадоре хватит для всех (и студентов, и преподавателей) даже если ряд из них будет закрыт.

Изменение требований к учебным заведениям высшего звена началась не сегодня и не вчера. Еще в начале 2000-х было объяснено куда будет двигаться Эквадорское образование (не нужно все лавры отдавать Корреа, о нем тогда еще никто ничего не знал), время было дано но, практически, никто не почесался, особенно, это касается преподавательского соства. Мои коллеги так и говорили: «Уууууууууууу! Ха-ха-ха! Живем в Эквадоре! Тут от сказанного до сделанного...!!!» Теперь получили пинок под зад – и отлично! Кстати, время дается и сейчас на поправку положения.

Сообщение от Shmidt

Установление заведомо нереальных сроков - это просто устранение некоторых вузов с конкурентного поля.

Еще раз - чем более реальны сроки, тем меньше шансов на выполнение. Пинок - вот что нужно было эквадорскому образованию и оно его получило!

Сообщение от Shmidt

и ввели бы обязательную процедуру конкурсного отбора

Ха! Конкурсный отбор в эквадорском ВУЗе был всегда. Кто Вам сказал, что его нет?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shmidt

А Вы, Оsha, радуетесь - двадцатку добавили

Почему бы мне не порадоваться? $70/час - это для Эквадора весьма неплохо и такой заработок у меня появился только после того, как новый закон вступил в силу.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Shmidt

Но властям нет никакой нужды вступать в конфронтацию с обществом, потому что основной смысл так называемой реформы совсем не в улучшении образования, а в гораздо более разумных, вечных и добрых вещах - переделе сфер влияния и борьбе за бабло.

Вы забыли добавить, что это Ваше мнение. Я, лично, не считаю, что реформа затеяна ради передела сфер влияния. Не вижу, почему не повысится качество высшего образования, если:

1) ВУЗы вкладывают миллионы долларов в оборудование, инфраструктуру и подготовку преподавательского состава?

2) закрыть худшие "Высшие" учебные заведения, которые не хотят вкладывать, а только и занимаются собиранием, как Вы говорите, бабла?

3) провести аттестацию всех оставшихся учебных заведений по каждой предлагаемой спецальности?

4) ввести госэкзамен всем выпускникам?

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Shmidt

Знаю одного эквадорца - местный, свой, настоящий эквадорец! А вот диплом - ученая степень из России. Так он год пороги SENESCYT обивал, чем дело в итоге закончилось я так и не знаю.Можно возразить, что это политика по отношению лишь к одной из стран и Эквадор сознательно отгораживается и ориентируется на другие.

Лично знакома с итальянцем, который ждал регистрации диплома два года. И?

Будем выяснять к кому хуже отосятся эквадорцы? Так и до паранои не далеко.

[Shmidt]

Сообщение от osha

...сколько? месяц? два?

От года и больше. Уже приводил пример.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от osha

Ха! Конкурсный отбор в эквадорском ВУЗе был всегда

Может Вы имеете ввиду рассмотрение претендентов на вдруг не занятые дисциплины, где законодательной базой являются внутрикорпоративные традиции? Так это несколько другое... Оsha, Вы сами, в одном из предыдущих сообщений привели яркий пример отсутствия механизма конкурсного отбора

Добавлено через 7 минут

Сообщение от osha

Один, конкретный, пример. Меня, с титулом Ph.D. взяли читать один предмет на посградо, при этом, прекратив контракт с магистром

А на каком основании с ним прекратили контракт? По личному распоряжению руководства. Правильно я понял? Замечательно, что в данном случае распоряжение справедливое и обоснованное квалификацией. Но... Вас "взяли читать" (с), а не он проиграл конкурс (после того как закончился официальный срок его избрания и подошел срок переизбрания) кому-то более квалифицированному - будь то коллега сидящий за соседним столом или кто-то приехавший из Манты-Гуаякиля-Куэнки или даже он проиграл будучи единственным претендентом (и потом уже освободившаяся вакансия была выставлена на новый конкурс). Или срок переизбрания подоспел прямо к этому моменту?
Мы говорим о системе, при которой руководитель (администратор) регулярно обязан выставлять все "живые" места в открытый конкурс (вне зависимости от того считает он данного работника выдающимся или плохим) с выполнением обозначенных государством требований: процедуры, сроков, оповещением в общедоступных сми, с обязанностью (а не только желанием или не желанием) заключить (расторгнуть) контракт в случае претендентов с более высокой квалификацией и пр. И с другой стороны, работник который рискует в будущем потерять свое место из-за недостаточно высокой квалификации, надежно (на некоторый срок) защищен тем, что он был избран по конкурсу на свою должность и у него есть определенное время для повышения своего уровня.

И местные вузы, достигнув требуемого показателя (реально ли, или с помощью приписок), и получив каждый свой статус в зависимости от степени "близости к императору" будут продолжать руководствоваться прочими традиционными эквадорскими критериями. И никто как не объявлял так и не будет объявлять открытый конкурс на "живые" места, а уж тем более на места лиц пользующихся преимуществом по "традиционным эквадорским критериям".
И какой-нибудь бековский аспирант вернувшись с титулом через четыре года из Австралии не увидит этих вакансий на открытом рынке труда, если только у него тоже не будут сильны "традиционные эквадорские критерии".
В Эквадоре нет реальных законодательных механизмов конкурса, потому что они не нужны в существующей системе общественных ценностей и в так называемой реформе.
Я далек от мысли, что Вы, Оsha все это не понимаете…

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от osha

Лично знакома с итальянцем, который ждал регистрации диплома два года

Бедолага... Хотя если разобраться - то он сам виноват. Угораздило же его получать дипломы в какой-то дыре, на отшибе от "середины мира"...

[Nastj]

Кстати, об университетах. Может, мне кто-нибудь подскажет, есть ли в Эквадоре наука, в частности, молекулярная биология? Я пыталась пару лет назад что-то искать в интернете, написала пару писем, но ответа не было.