Темы 4-го конкурса (2006, май-июнь)

[Russell]

Сообщение от begemotfrv

Russell, (шепотом) а что такое МТА?

Молодой Талантливый Автор (с)
графоман с претензией и воот такими понтами, если по-простому

вы правы, конечно, надежда на интереснейшие вещи живёт
пока что

[Maksim Usachov]

Инстинкт
(от лат. instinctus - побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм И., согласно И. П. Павлову, - безусловно рефлекторный, поэтому понятия И. и безусловный рефлекс он считал идентичными. Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов (мигание, чихание, кашель и т. п.). Любой И. состоит из цепи реакций, в которой конец одного звена служит началом другого.

БСЭ

[Blackadder]

Сообщение от Russell

Знаете, господа, когда по теме "Медицина будущего" прошедшей Мини-прозы мне попадаются про ЭТО в каждом втором, четвёртом и пятом рассказе, я начинаю подозревать, что принцип "И заверте..." неуничтожим, как тараканы.

(грустно) Вот этим вторым я и был...

[Russell]

Сообщение от Blackadder

(грустно) Вот этим вторым я и был...

зачем же печалиться? я-то не показатель
про ЭТО нравится большинству, а большинство всегда право, правильно?
(вообще-то один из самых запомнившихся рассказов "Последний романтик" Врочека тоже про любовь, так что я не против темы в принципе)

[RED]

Сообщение от Maksim Usachov

Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов

а конкретно по ИС есть в БСЭ что нибудь?
или это литературный певдотермин
ИС, по хорошему, совокупность многих инстинктов
если не всех

[begemotfrv]

Russell, про ЭТО нравится большинству, а большинство всегда право, правильно?
Возможно, это и графоманская черта, но мне главное, чтобы рассказ нравился мне. Если я пишу что-то, что лично меня устраивает по качеству, мне уже не так важно, нравится ли рассказ большинству. Хотя, если рассказ не нравится никому, кроме меня, есть повод расстроиться

[Maksim Usachov]

Сообщение от RED

а конкретно по ИС есть в БСЭ что нибудь?
или это литературный певдотермин
ИС, по хорошему, совокупность многих инстинктов
если не всех

конкретно нет.
увы я не специалист.
лично встречал два мнения:

инстинкт самосохранения заключен во всех инстинктах в разной мере

инстинкта самосохранения на самом деле нет, или вернее он есть, но носит у людей совершенно другое название. а именно - страх.

[begemotfrv]

Сообщение от Maksim Usachov

конкретно нет.
инстинкта самосохранения на самом деле нет, или вернее он есть, но носит у людей совершенно другое название. а именно - страх.

ну уж нет, страх - не инстинкт, это уже более высокий уровень сознания ИМХО.
На самом деле есть два основополагающих инстинкта - самосохранения и продолжения рода. Это базис, на котором надстраивается все остальное. Интересно, кстати, поразмышлять, ка кскажется отсутствие ИС на ИПР.

[Maksim Usachov]

Сообщение от begemotfrv

ну уж нет, страх - не инстинкт, это уже более высокий уровень сознания ИМХО

ну я спорить не буду .
совершенно не моя тема.

[RED]

Сообщение от Maksim Usachov

конкретно нет.
увы я не специалист.
лично встречал два мнения:

О как
Похоже их даже и больше
Получается собрались писать
Никто не знает о чем

Сообщение от begemotfrv

На самом деле есть два основополагающих инстинкта - самосохранения и продолжения рода.

Да?
Это из какого авторитетного источника такое мнение?
Не подскажите

[Andrew]

Сообщение от Russell

про ЭТО нравится большинству, а большинство всегда право, правильно?

И тут вспоминается замечательная фраза: "Девять триллионов мух не могут ошибаться".

[Китовский М]

Сообщение от RED

Да?
Это из какого авторитетного источника такое мнение?
Не подскажите

Так говорил великий дядюшка Фрейд Это основа его теории о бессознательном.

Кстати, почему его (Фрейда) всегда вспоминают в первую очередь? К.Г. Юнг, например, добился не меньшего (если не большего), работая в этом же направлении. Не помню, правда, что он там говорил про ИС...

[Geralt]

Сообщение от Russell

(сквозь зубы: всё одно - 1/3 будет про лубофф)

После таких сообщений сюжеты рождаются на раз. Есть цивилизация боевых насекомых. Они всех во Вселенной мочат, как Индра лемминга (если, конечно, достанет из-под снега). Все их боятся до жути. Но есть еще во Вселенной цивилизация журналистов (ну, в смысле у них у всех специализация такая - все сплошь работают журналистами на другие расы). У них ИС нет по определению, в поисках интересного сюжета они даже в жо... в жерло вулкана готовы спуститься. И вот одна эта совершенно бесстрашная журналистка без ИС очаровывает боевого жука и он, нарушая все мыслимые запреты и табу контрабандой провозит журналистку на планету. У него - жуткая любовь, она же просто холодная стерва, которая его использует. Ну, проникает она на эту планету, замаскированная под жука, совершенно хладнокровно изучает ее изнутря и узнает страшный секрет жуков - они все жутко бояться... ну, не знаю, талька, например. В общем тальк выносит их на раз. Тут ее хватают и хотят казнить, но влюбленный жук помогает ей бежать и контрабандой вывозит с планеты. После чего ему не остается иного выхода, кроме как бежать с ней. Журналистка публикует суперрепортаж, но ей нафиг никто не верит, потому что больно уж у этих чертей жуткая репутация. И тогда, на ключевой пресс-конференции, влюбленный жук демонстративно обсыпает себя тальком и гибнет в жутких мучениях, успев сказать, что ради люби мыслящее существо способно на все. Журналистка потрясена, она понимает, что никто уже не будет любить ее так, как это хитиновая тварь. Тут все цивилизованные расы начинают производить жуткое количество талька и мочить жуков за все, что те успели насвинячить. А журналистка, раскаявшаяся и потрясенная организует Лигу Защиты Жуков, под лозунгом - "Жуки тоже умеют любить". Завершается рассказ псевдофилософкими размышлениями главной героини о том, что вот мол мы какие разные, но все равно, блин, истинная любовь не взирает ни на кожу, ни на рожу. Занавес, всеобщие рыдания.

[Forever]

Сообщение от RED

ключевое слово ЗАМЕЩЕН

Слова могут быть и другими, не в них суть, вербальная обертка которой разнится от случая к случаю. Сформулируем иначе: Нет инстинкта самосохранения особи. И не было. Правит эволюционный бал инстинкт красоты. Плевать на жизнь, свою или там рода, главное - "сделай мне красиво!" И, разумеется, красота спасает мир.

[RED]

критерий Самосохранения
прост как "0" и "1"
В природе если Вы заметили
этот принцип рулит
а "...что такое красота?...
то ли сосуд, в котором пустота
то ли огонь мерцающий в сосуде..."
то ли консервная банка с фекалиями

Вам одно красиво мне другое
и сильно в разной степени
В зависимости от оной
я могу Вам на голову плюнуть
а могу на кусочки зубочисткой покрошить
Вот какая ЦИВИЛИЗАЦИЯ

Чем мне собственно автор ваш и не нравится
Высосал из пальца идею
вроде как оригинальную
а то что она глупая
как то не подумал
оригинальная такая глупость

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Китовский М

Так говорил великий дядюшка Фрейд Это основа его теории о бессознательном.

Вы уверены что старик Фрейд
говорил именно об ИНСТИНКТЕ САМОСОХРАНЕНИЯ?
если да
То не вспомните ли Вы заодно
Определение этого понятия
Данное столь уважаемым авторитетом
А то похоже тут все, по большому счету, не в курсе
О чем речь

[Forever]

Сообщение от RED

Чем мне собственно автор ваш и не нравится
Высосал из пальца идею
вроде как оригинальную
а то что она глупая
как то не подумал
оригинальная такая глупость

Это, возможно, результат моего неадекватного изложения. Вы ж не читали источник.

[RED]

Хороший аргумент
- читайте первоисточник
Уважаю
В свою очередь,
Для более внятного продолжения беседы
а я бы рекоммендовал Вам внимательно изучить
вплоть до полного понимания
Два абзаца(14 строк)
непосредственно перед
упомянутой Вами цитатой
в моем, с позволения сказать, изложении

[залетный]

Сообщение от RED

модель
психиатрическая клиника
Дебилы и санитары
Дебилы естественно не в курсах существования санитаров
и думают что у них ЦИВИЛИЗАЦИЯ
а санитары кушают дебилов
...где то я все это уже читал
в детстве

Может читали, а может смотрели: "Пролетая над гнездом кукушки"

А вообще то ИС штука довольно неопределенная и неконкретная, и рассаматривать ее можно в двух тесно взаимосвязанных аспектах:
1. самосохранение индивидуума;
2. самосохранение сообщества (цивилизации, клана, компании и т.п.),
и невозможно точно сказать, какой из этих аспектов важнее. К примеру: опасная ситуация с предсказуемым печальным результатом - храбрец, подавив в себе инстинкт личного самохранения, бросается в бой и погибает, а трус убегает и выживает; итог - трус остается и как индивидум и как продолжатель рода (цивилизации), то есть инстинкт личного самохранения способствовал сохранению рода, а еслибы погибли оба, то не было бы больше и рода (цивилизации). Вопрос - кто, с точки зрения сохранения рода поступил правильнее? Чей поступок важнее и значимее для рода (цивилизации)?
Самосохранение же цивилизации предполагает оценку направленности ее общего развития; современная цивилизации человечества, к примеру, напрочь лишена инстинкта самохранения и движется, как и ее предшественницы, к своему закату, несмотря на гипертрофированные инстинкты самохранения как у отдельных ее индивидуумов, так и у отдельных сообществ, на которые она раздроблена. Вопрос - действительно ли инстинкт личного самохранения определяет наличие общего инстинкта самохранения у цивилизации и обеспечивает ее существование? А может наоборот?
В теме задана конкретика - отсутствие инстинкта личного самосохранения. Разделять ИС и врожденные и приобретенные рефлексы на мой взгляд не имеет смысла, поскольку и то, что называется ИС, и рефлексы имеют одну физиологию, то есть это одно и то же, ну разве что ИС - это довольно сложный комплекс рефлексов, структура которого, насколько мне известно, пока не изучалась.
Короче, тема замудренная настолько, что только фантасты и могут ее раскрыть
Посмотрим, насколько, собравшиеся здесь, - фантасты, и как они справятся с непростой задачкой

[Карло]

Сообщение от залетный

Посмотрим, насколько, собравшиеся здесь, - фантасты, и как они справятся с непростой задачкой

Почитал топик - все собравшиеся здесь матерые фантасты, поздравляю
Вам даже не надо ничего придумывать, просто описывайте реальный мир так как вы его представляете

[Forever]

Сообщение от RED

Вам одно красиво мне другое

Да, у людей так. Но мы же фантасты и наша задача - построить непротиворечивую модель иного мира, предположить законы иной логики. Правильный шестигранник пчелиных сот - это красиво. Пчелы так же считают. Шучу, не придирайтесь.
Впрочем, общечеловеческие критерии (а лучше назовем их предпочтениями) красоты все-таки существуют. Иначе мы бы не понимали и даже не воспринимали бы эстетику других культур, отторгая ее с первого взгляда. Есть эстетические нормы, и отклонение от них рассматривается большинством как уродство или извращение. Это не значит, что большинство право. Это значит, что общество целостно.
Вообще - бессмысленный спор. Извините.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от залетный

А вообще то ИС штука довольно неопределенная и неконкретная, и рассаматривать ее можно в двух тесно взаимосвязанных аспектах:
1. самосохранение индивидуума;
2. самосохранение сообщества

Нет, если строго по теме, то ИС - это только самосохранение индивидума. Себя, любимого. И, прошу заметить, сюда подпадает не только самосохранение тела, но и души индивидума! Существет же не только материалистическая теория происхождения развития жизни, но и более разнообразные религиозные. Потому-то я настойчиво обращаю внимание публики на совершенно необязательную связь простых рефлексов и некоторых сложных так называемых инстинктов.