Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Архив предыдущих конкурсов (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа C (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1926)

lagif 26.05.2007 02:30

Кийоныш, Давайте по порядку. Я вообще не люблю, когда кто-то пытается спорить с рецензентом - не потому что это плохо, а потому что хрен переспоришь :) Да и, в общем, ваш рассказ вполне заслуживает того, чтоб его покритиковали. Просто попытайтесь сравнить свой стиль со стилями остальных рассказчиков.

Теперь о рассказе. Штампы в прямой речи (диалогах) уместны только там, где они необходимы и смотрятся - люди редко выражаются литературным языком. НО огромной ошибкой будет считать, что РАССКАЗ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЯМОЙ РЕЧЬЮ - это АБСУРД. Остальное вытекает из этого вывода. Если вы хотите, чтоб ваш рассказ был "обычным", сделайте его хотя бы обычного уровня. Если я захочу услышать обычную бытовую историю - я, простименягосподи, включу телевизор. Там сейчас, знаете, полно всяких ток-шоу с обычными историями. Насколько я слышала, а то ведь телек включать - выше моих сил, мозги он ест будь здоров...

Хотите, чтоб я продолжила, или на этом остановимся?

Лох 26.05.2007 03:32

Цитата:

Сообщение от Мегана (Сообщение 43970)
А вы хотели меня прогнать с форума? Не слишком ли много на себя берете? ;)

Вас прогнать? Зачем? Это и не нужно. Меня либо модераторы захреначат, либо вы сами убежите.

Цитата:

И к тому же сами себе противоречите. Впрочем, я подожду, никуда не опаздываю. А про пригодится в будущем для текста - собственно, я к этому и клоню... ;)
Из противоречий рождается истина. Протеворечивость - двигатель мысли, а, следовательно, и прогресса.
И да простят меня здесь присутствующие за оффтоп, но для Восхитительной Меганы некая информация:
Биокомпьютеры, так же как и кварковые - это уже не новость. Понятно, что одним "железом" техника не ограничится. Однако, я не о том. В моем случае биокомпы - это т.н. "деревья". Расписывать, как он работает я не буду - не настолько подкован. Облажаюсь. Впрочем, облажаюсь и так.
Значит вот, меня, как пользователя, больше интересует кодировка и обработка информации. То есть, если сейчас передача идет лишь по двум каналам - изображение и звук, на большее цифры пока не способны, то в моей фантазии удар идет по всем чувствам. Предположим, сейчас бит, а потом "вит". И вот эти "виты" способны передавать и запах, и вкус, и прочую мдень.
Теперь сеть. Современный интернет - это говно. Эта свалка, постоянно растущая и обрушающаяся, и погребающая под собой человечество. Упорядочить всемирную паутину сейчас крайне трудно, ибо вручную (пусть меня убьют программисты, но я так считаю). Живая же сеть, будь она создана, сама себя настроит и упорядочит. Это уже известно. И вот, предположим, она настолько самонастроилась, что подключила к себе не только биокомпьютеры, но и вообще все живое. Возникла одна единая сеть - биосеть. Человек, подключаясь к ней, получал доступ (сетевой безопасности я не касаюсь) к любому кусту. Абсурд можно усугубить и предположить, что какой-нибудь дикий заяц тоже теперь способен ползать по сети и грызть виртуальную морковку.
Что касается дайверов. Если лох или заяц способны лишь считывать и записывать информацию, то ныряльщик может информацию превращать в оружие. Тупо - жечь. И если лох подключается лишь через биокомпьютеры (заяц по недалекости своей гораздо талантливее, но это фигня), то дайвер - через любую лужу. Вода, как нам не нужно объяснять, офигенный носитель информации.
Собственно, все. Извините, если что, качественный доклад сочинять некогда было.

Просьба не переходить на личности. Иначе Ваши слова окажутся пророческими.

Мегана 26.05.2007 04:02

Цитата:

Сообщение от Лох (Сообщение 44015)
Вас прогнать? Зачем? Это и не нужно. Меня либо модераторы захреначат, либо вы сами убежите.

Все равно не поняла, почему я должна была убегать :) Не дождетесь.

А за разъясниловку спасибо, очень интересно, в самом деле. Если напишете по этой теме что-либо еще, было бы любопытно почитать %)

Povesa 26.05.2007 04:23

Цитата:

Сообщение от lagif (Сообщение 44010)
Теперь о рассказе. Штампы в прямой речи (диалогах) уместны только там, где они необходимы и смотрятся - люди редко выражаются литературным языком.

Мне тут про штампы очень нравится, через пост про них. Можно реплику из зала?
Более глупого понятия, чем ШТАМП в русском языке я, пожалуй, не встречал. Понятно, что штампованные истории надоедают, но то истории, рассказы, фильмы и прочее. Мало вам этого – набросились на язык! Люди, вы что, с ума посходили?! Столетиями оттачивались емкие понятия, вкладывались в то, что вы называете штампом. Выражения приобрели смысл, далеко вытекающий за пределы тех нескольких слов, которые в нем участвуют. Давайте спустим в унитаз все это! Растопчем, разрушим, - это устарело; это не вкусно. А что вкусно? Сленг? Издевательства над русским языком? Эллочку людоедку в массы?! Сетевой народ уже не в силах связать несколько слов, высказать свою мысль и настроение без помощи громадной кучи смайликов. Скоро дойдет до того, что смайлики станут неотъемлемой частью конкурсных рассказов. И большинство будет пребывать от этого в восторге.
Аргумент – люди не говорят литературным языком! Сильно сказано! В России три четверти населения общаются (и общались) между собой матом! Может, лучше писать так, как говорят люди - матом?
Господа, вы для чего взялись за перо? Чтобы грузчику рассказать историю про гиперборированный космос на его языке? Тогда пишите за каждым словом «бла», а эмоции выражайте «ямать…».
Во все времена одной из задач пишущего человека было ( и, надеюсь, останется) преподавание русского языка. Может, хватит корчить из себя неких революционеров, и начать благодарно пользоваться тем, что сделано для нас нашими предками? Насколько мне известно – только в фантастике создан антикульт "языкового штампа", - перефантазировали наверное?

Всем всего доброго!

Анасти 26.05.2007 04:50

Паучат
 
Ну и в завершение процесса:

055. Инстинкт

Из рассказа мы узнаем в первую очередь о том, что, если убрать первую букву из названий вполне обычных зверей, получатся непонятные монстры. А из людей - Ишки и Анятки. Это авторское открытие сразу настраивает нас на веселый и конструктивный лад. Вообще, у меня при чтении первой страницы возникает странное дежавю. Игорь Всеволодович, вы ли это? Вы восстали из могилы, чтобы дописать "Перевал"? Пластинчатые ядовитые олки, акалы, ущелье, волокуши. Но нет, не Игорь Всеволодович, увы. Стиль подгулял. Причем настолько, что я вообще с трудом понимаю, о чем идет речь.

Дальше сходство с Булычевым, да и в принципе с чем бы то ни было, теряется. Вплоть до последних двух страниц я мучительно пытался понять, что происходит. На последних страницах от этих попыток пришлось отказаться, потому что нестандартное мышление автора, и, особенно, сказочка (у которой и вправду никакой связи с рассказом, кроме имени "Анятка") меня добили. В общем, в огороде бузина, а в Киеве то ли Ющенко, то ли белополяки... Вам страшно? Мне – да...

Фантастика и тема есть.

054. Кий из поднебесья

Автор, "ревностный" и "ревнивый" - не синонимы. Примерно так же, как "jealous" and "zealous". Вообще весь абзац про Новый Год написан таким кондовым канцеляритом, что скулы ломит.

Концентрация личинок - это новое слово в экологии... Рассказ про калории зануден, слезы по умершим детишкам - выспренные и фальшивые. В общем, все, что касается нормальной жизни и быта - читабельно. А вот все, что о проблемах человечества, несъедобно совершенно.

Почему после дня голодовки семья валится с ног? Для того, чтобы дойти до описываемого состояния, нужно не меньше недели.

Без эротической сцены с сыночком обойтись нельзя было?

В результате имеем длинный и весьма занудный рассказ о том, как семья выживала в бедственной ситуации. Об инстинкте самосохранения, то есть. Кий из космоса здесь ни к селу, ни к городу. Страдания индийских детей тоже припаяны совершенно зря. Намного интересней было бы сделать из всего из этого нефантастический рассказ о семье, застрявшей в снегу без электричества и машины. В лучшем случае получилось бы как у Астафьева в "Царь-рыбе", в худшем... ну, не хуже того, что есть, вероятно.

Фантастика - условна, тема - разве что в предложении, озвученном автором.

053. Путешествие в Берзегрум

Очень неплохая НФ в стиле 60-х. Пара вопросов: зачем надо было сажать корабль "в лесу на полянке"? Не было космодрома? Ну это вряд ли, учитывая присутствие дипломатических миссий с других планет. Хотелось бы также услышать замысловатые кунфские ругательства. Не стесняйтесь, автор, мы все свои. Кстати, все эта история с сархами-кунфами, хоа-джи, давлением сильной планеты на слабую и прочие реминисценции с ближневосточным конфликтом - это мне чудится или они и вправду там есть? ;)

Единственное, что - темы в рассказе нет. Автор попытался пристегнуть ее неловкой фразой "вообразив себя игроком в какой-то звездный бильярд, он счел аборигенов непослушными игрушками и, позабыв о правилах реванша, попытался доказать свое право играть и судить", которая только портит впечатление от рассказа. Да, и еще, конечно, все то, что после разгадки, из рук вон плохо. Зачем вы это написали? Если это заготовка под продолжение и если вы собираетесь развернуть рассказ в повесть, отлично, разворачивайте, но сейчас вся история мамы/Нины смотрится неуместным довеском. Без этих трех страниц взял бы в топ наверняка, сейчас в сомнениях. Если честно, такое впечатление, что автор забыл на десктопе открытый файл с рассказом, а какой-то недобрый человек пришел и дописал концовку за него.

Фантастика есть, тема - увы.

052. Смайлики для лохов

"а вот стройное девичье неторопливо в прозрачности вод скрывающееся тело взглядом провожать" Интересная конструкция фразу. Сразу, так сказать, привлекает внимание читателя. И автор продолжает жечь в том же духе: "словно из мрамора лицо древнегреческой богини Артемиды"

Кстати, термин "дайвер" вы у Лукьяненко потырили? Да и не только термин, а и суть явления. Да и основные раскладки по сюжету. Нехорошо, нехорошо.

И, думается мне, автор, вас обманули. Это не гламурный киберпанк, а эротика. Бодренькая такая, с огоньком, с юморком. Что, в общем, вполне неплохо. Идейка про биоинтернет забавная, но должного развития в рассказе не получила. Опять же, почему в него нады было нырять через реки/водопровод? Не, понимаю, что с покраденными "дайверами" красиво сочетается, но... И где, спрашивается, тема? Отсутствие компьютеров - еще не гибнущий пластик.

Фантастика есть, тема идет лугом. К реке.

051. Удачная позиция

Хе, автор. Вы что-то путаете. Это сейчас издатели торопят, да и то если роман уже объявлен в серии. Или в совке, если гонорар уплочен. А в описываемое время издатели были неторопливы, как и авторы ;) Опять же, времена, конечно, были славные, но за "монетку" каждое утро никто бы свежие выпуски "Ведомостей" литератору не таскал. Аксельбанты, как правило, носят на плече, а не на пуговицах жилетки. Щека не может ничего иметь, "ускорил жевательные движения" - это перл, достойный Васи Пупкина. В общем, стилизация прихрамывает.

Угу. Склонил, значит, Лука Ширяева к покупке бильярда. Учтем. Кстати, автор, а зачем ваш Лука вообще литератор? С тем же успехом он мог быть жестянщиком.

"Он виновен в смерти наших родителей
[***]
- Вы хотите сказать, что он миллионщик?" - какая связь?

А в общем и целом, неплохой рассказ. Длинновато, многовато действующих лиц, но дух мистики прошлого века витает над бездной.

Фантастика есть, тем тож имеется

050. ИГРА В ГОЛЬФ НА КРИКЕТНОМ ПОЛЕ

Угу. Автор, значит, решил поразить нас эквадорской тематикой. Ну не эквадорской, так хоть бразильской, разницы-то? Все равно любопытные туканы высовывают из листвы клювы, а толстые негритянки поют "Бэсса мэ мучо". А "Бесаме мучо" - это уже какое-то авторское изобретение.

Начало затянуто. Собственно, все до сцены с отрыванием головы можно было бы подсократить. К примеру, длинная беседа с индейцем-шаманом зачем вам понадобилась - для пущей атмосферности? Туканов не хватило?

"Четко очерченная лунным светом, увиделась там девушка" Фраза не то чтобы неправильная, но из стилистики выбивается.

Идея про каучуковые головы на ниточках понравилась. Вообще вся центральная часть рассказа очень неплохая. Но вот концовка... Что курил автор, спрашивать не буду. Интересней, что курил герой. То есть моя версия происходящего такова, что таки да, герой нализался отравленного зелья и бредил с редкими перерывами. Если автор это и имел в виду, почему в галлюцинациях Роквуду явился именно Гитлер? То есть понятно, что нацисты сваливали в Бразилию и все такое, но не логичней ли среднему американцу, не историку и не антифашисту вроде бы, приглючить какого-нибудь Доктора Зло из комиксов? Или хоть Саддама?

Фантастика есть. Тема есть, если последнюю сцену засчитать за бильярд, а не за бейсбол. Или все же крикет? ;)

049. Сифон Разума

Охохонюшки. Опять ученый уничтожает мир?! Нет, я этого не переживу!

ОООООООО! Солнечные коллекторы! Это отпад! Извините, автор, но тут недавно мой сотрудник, большого ума мужчина, развивал схожие идеи. Похоже, о существовании солнечных батарей, на которых на юге тянется половина энергетики, ни он, ни ваш изобретатель не слышали. Это было бы смешно, если бы не было так печально...

Про дирижабли я еще понял. А как на водороде поднимали платформы в стратосферу, не подскажете? Кстати, водород в двигателях, если меня не подводят знания из школьной программы, попросту бы взрывался. Заодно с двигателем...

Угу, угу, и люди перешли в цифровой код. Как мне это знакомо.

В общем, буйный полет вашего технико-химико-биологического гения меня, автор, утомил. Живите с миром. На Луне. В водородной атмосфере ;) Есть еще смутная надежда, что рассказ - пародия на кондовую НФскую текучку советского периода, но...

Фантастика есть, тема - ну вроде бы.

ФСЕ!!!!!!!!!!!!!

Паук радостно потирает лапки и идет голосовать за полюбившиеся ему рассказы. Всеми восемью конечностями
:e_bis:

lagif 26.05.2007 05:16

Povesa, В слово "штамп" я вкладывала понятие не общепринятого и отточенного поколениями, а нечто сродни "канцеляризму" и "клише". Когда автор, не задумываясь, пихает именно это "оттачиваемое столетиями емкое понятие", даже не задумываясь о его смысле. Кстати, про столетия - это Вы загнули. "заряжаться энергией", "абсолютно дикое зрелище", "отследить взгляд", "Нечто абстрактное, морально-этического плана, но при этом оно оказывает решающее влияние" и прочие великорусские канцеляризмы и штампы вовсе не так стары, как Вам кажется. Они делают рассказ постным, безликим, пустым и неинтересным.

Кроме прочего, друзья, не заставляйте меня заново текст и искать ошибки автора, которые никак не назвать опечатками.

Насчет мата, честно, не поняла. Я не призываю никого писать на сленге или матом. Или, по вашему, есть только две крайности - матерный слэнг и нечто "общепринятое"? Ведь есть же рассказы, в которых виден автор, а не это "общепринятое"! Любую идею может загубить повествование. Любые чувства можно выразить по-разному - "общепринято" и шаблонно, и по-своему. Впрочем, я ведь не требую чего-то изобретать. Все должно быть уместно! Парой слов можно выразить больше, чем бессвязным набором местоимений и глаголов.

Лох 26.05.2007 05:43

Цитата:

Сообщение от Мегана (Сообщение 44017)
Все равно не поняла, почему я должна была убегать :) Не дождетесь.

Очень жаль, что не дождусь. В таком случае сваливаю я.

Цитата:

А за разъясниловку спасибо, очень интересно, в самом деле. Если напишете по этой теме что-либо еще, было бы любопытно почитать %)
Обязательно. Скорее всего эту тему просто распишу в рассказе.

Лох 26.05.2007 05:52

Цитата:

Сообщение от Анасти (Сообщение 44023)
052. Смайлики для лохов
Кстати, термин "дайвер" вы у Лукьяненко потырили? Да и не только термин, а и суть явления. Да и основные раскладки по сюжету. Нехорошо, нехорошо.

Слово "дайвер" придумал не С.Л. Мне что теперь, пользоваться им нельзя? А уж откуда раскладки тырить - это никому, кроме автора, знать не дано. Обижаете.
Я не спорю, в некотором роде это стеб над "Зеркалами" (и не только над ними), но ни в коем случае не плагиат.
Прошу не настаивать.

Цитата:

И, думается мне, автор, вас обманули. Это не гламурный киберпанк, а эротика. Бодренькая такая, с огоньком, с юморком. Что, в общем, вполне неплохо. Идейка про биоинтернет забавная, но должного развития в рассказе не получила. Опять же, почему в него нады было нырять через реки/водопровод? Не, понимаю, что с покраденными "дайверами" красиво сочетается, но... И где, спрашивается, тема? Отсутствие компьютеров - еще не гибнущий пластик.
Если вас все это интересует, читайте нашу переписку с Меганой. Если нет, то спасибо за интересный обзор.

незарегистрированный 26.05.2007 07:11

064 "Песни Крабов"

Из пока прочитанных десяти рассказов возникло желание описать только об одном: "Песни Крабов". Автор, Вы меня просто спасли, а то я совсем-совсем заскучал и уже начал думать, что не в рассказах дело, а во мне...

Однако, думается мне, что рассказ еще нужно доработать... Может, сделать чуть сложнее сюжет, может, чуть подробнее описать мир... Вам решать. От себя могу только сказать "спасибо" и пожелать удачи.

Да, ну и так, для конкретики: думаю, что слова "заурядный" и "банально", не очень хорошо отвечают Вашему стилю. Посоветовал бы заменить синонимами.

felicata 26.05.2007 09:08

Цитата:

Сообщение от Povesa (Сообщение 44021)
Мне тут про штампы очень нравится, через пост про них. Можно реплику из зала?

Я это выступление и на свой счет приняла тоже. Потому что слово "штамп" очень часто употребляю. Сердят они меня и расстраивают. Можно недодумать сюжет, построить рассказ на бредовой идее, "кочек" в спешке понатыкать, но когда весь рассказ сложен из многократно использованных всех кому не лень выражений и ситуаций, он мне не нравится.
А когда меня ловят на их использовании - страшно стыдно становится.

добавлено через 5 минут
Andrew
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 44001)
Скорее всего, сленг. В словарях не найдено. Проверить можно, например, здесь: http://www.i-u.ru/biblio/dict.aspx - огромное количество словарей, включая и медицинский.

Спасибо :).
По поводу употребления слова в рассказе... Я подумала, что в родном языке произносящего его Чилдермана вполне может существовать аналог. :)

С-51 26.05.2007 09:22

Цитата:

Сообщение от Анасти (Сообщение 44023)
Ну и в завершение процесса:

[051. Удачная позиция

Хе, автор. Вы что-то путаете. Это сейчас издатели торопят, да и то если роман уже объявлен в серии. Или в совке, если гонорар уплочен. А в описываемое время издатели были неторопливы, как и авторы ;)

Цитирую:
Биографический очерк Е. Соловьева
ДОСТОЕВСКИЙ.
ЕГО ЖИЗНЬ И ЛИТЕРАТУРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
«Разверните переписку Достоевского; ведь это один и тот же мотив: "денег, денег, денег!", и мало-мальски чувствующий и мыслящий человек поймет, какая трагедия разыгрывалась в душе великого писателя, которому к такому-то сроку непременно надо приготовить такое-то количество листов. Раз попав в лапы господ Краевских и Стелловских, Достоевский только под конец жизни вырвался из них»

Цитата:

Опять же, времена, конечно, были славные, но за "монетку" каждое утро никто бы свежие выпуски "Ведомостей" литератору не таскал.
http://www.sipec.ru/publication10153.html
Цитата:

Аксельбанты, как правило, носят на плече, а не на пуговицах жилетки.
Плечо - Верхняя часть руки до локтевого сустава Spec. Да и цепь часов - не аксельбант. Это лишь весьма условное сравнение свисающей цепи
Цитата:

Щека не может ничего иметь, "ускорил жевательные движения" - это перл, достойный Васи Пупкина. В общем, стилизация прихрамывает.
Простите, а в чем заключается перл? В жевательных движениях или в их ускорении?

Цитата:

Угу. Склонил, значит, Лука Ширяева к покупке бильярда. Учтем. Кстати, автор, а зачем ваш Лука вообще литератор? С тем же успехом он мог быть жестянщиком.
Темы-то от Ширяева;) Наверняка любитель шары погонять
Вполне мог. Но он литератор, а точнее торговец от литературы. Есть и теперь такие господа;)

Цитата:

"Он виновен в смерти наших родителей
[***]
- Вы хотите сказать, что он миллионщик?" - какая связь?
Никакой. Это два разных предложения. Вы что-то пропустили. Видимо, в тех точках в квадратных скобках таится разгадка;)

Цитата:

А в общем и целом, неплохой рассказ. Длинновато, многовато действующих лиц, но дух мистики прошлого века витает над бездной.
Спасибо. Пусть витает;)
Цитата:

Фантастика есть, тем тож имеется

Andrew 26.05.2007 10:30

Цитата:

Сообщение от Анасти (Сообщение 44023)
а толстые негритянки поют "Бэсса мэ мучо". А "Бесаме мучо" - это уже какое-то авторское изобретение.

Неверно. Именно "Бесаме мучо" - устоявшаяся в русском языке транскрипция. По-испански "Besame mucho", первое слово не делится на две части.

Рассказ, кстати, я читал с удовольствием. Единственное, что постоянно выбивало - автор называет главного героя "американец". На самом деле, все персонажи рассказа - американцы. А главный герой - североамериканец. Ну, гринго, на худой конец.

Цитата:

Сообщение от С-51 (Сообщение 44037)
Темы-то от Ширяева :) Наверняка любитель шары погонять

Да нет, не особенно. :) Скорее, посмотреть.

Povesa 26.05.2007 10:35

Цитата:

Сообщение от lagif (Сообщение 44026)
Povesa, В слово "штамп" я вкладывала понятие не общепринятого и отточенного поколениями, а нечто сродни "канцеляризму" и "клише". Когда автор, не задумываясь, пихает именно это "оттачиваемое столетиями емкое понятие", даже не задумываясь о его смысле. Кстати, про столетия - это Вы загнули.

Ну, может, чуточку подзагнул. Не без этого. Но началось все в веке 19 (в основном, если М.Ломоносова в расчет не брать). Насчет казенных фраз, то я и сам их не люблю, но не о них речь. Да и не о конкретном рассказе, а скорее о критике. "Это штамп, то - штамп, везде одни штампы" Ужас! К месту и не к месту - "Штамп!"
Складывается впечатление, что критики больше ничего сказать не могут – в смысле настоящей критики. Штампуют штампами всё и всех.
А про мат и сленг, это уже накипело. Сленг везде, сленг стал превалировать над русским языком. Вот, что я хотел сказать. Это не вам лично обращено, а всем – информация к размышлению.

Феличета, я пока не встречал использование тобой этого клише (штамп) не к месту. Во всяком случае по поводу моих рассказов. Так что к тебе претензий не имею;)

lagif 26.05.2007 13:34

Цитата:

Сообщение от Povesa (Сообщение 44044)
"Это штамп, то - штамп, везде одни штампы" Ужас! К месту и не к месту - "Штамп!"
Складывается впечатление, что критики больше ничего сказать не могут – в смысле настоящей критики.

Ну почему - не могут. Могут - я и сказала. Что я сказала не так?
Я нечасто использую слово "штамп". Если моя критика сдается Вам несправедливой - это уже, простите, Вам придется перенести... ну, или на дуэль вызвать... :e_knight:

Киеныш 26.05.2007 13:35

Все ответы и рецензии по С-054 прочитал - спасибо. Дискуссию продолжать не буду, раз не хотите. С уважением.

незарегистрированный 26.05.2007 14:02

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 44043)

Рассказ, кстати, я читал с удовольствием. Единственное, что постоянно выбивало - автор называет главного героя "американец". На самом деле, все персонажи рассказа - американцы. А главный герой - североамериканец. Ну, гринго, на худой конец.


За удовольствие спасибо! ;) Насчет американца - вы правы, конечно. Просто в русском американец почти однозначно ассоциируется с североамериканцем, и даже конкретно со штатовцем. Про жителя Бразилии скорее скажут "бразилец", Венесуэлы - "венесуэлец" и т.д. Если бы я писал по-английски, американцем бы героя точно не обзывал. С другой стороны, в английском прокатило бы и два "Роквуда" и десять "он" на абзац, там как-то на этом деле не акцентируются. Интересно, кстати, а в литературном испанском как?

Andrew 26.05.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 44057)
Интересно, кстати, а в литературном испанском как?

Я не слишком большой знаток книжного испанского, больше пользуюсь разговорным. Покопался только что в нескольких современных литературных журналах и "Дон Кихоте" - повторов не нашёл. К тому же, испанский (это личное ощущение) богаче английского.

lagif 26.05.2007 15:03

Andrew, Один язык кажется беднее другого, пока не начинаешь на нем разговаривать и много читать худ. литературы. Мне тоже сперва казалось, что русский богаче английского. Оказалось, английский не менее многомерен (сорри за каламбур).

незарегистрированный 26.05.2007 15:06

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 44058)
Я не слишком большой знаток книжного испанского, больше пользуюсь разговорным. Покопался только что в нескольких современных литературных журналах и "Дон Кихоте" - повторов не нашёл. К тому же, испанский (это личное ощущение) богаче английского.

По звучанию испанский мне дико нравится, но я в нем ни бум-бум, поэтому сравнить не могу. Английский хорош оттенками. Еще он для иронии идеально подходит. Пратчетт, Гейман, Адамс, да хоть Диккенс и Теккерей - это такой очень правильный английский. Испанский, чисто по общим ощущениям, ярче и... изощренней, что ли?

lagif 26.05.2007 15:11

незарегистрированный, Не только эти (хотя - вы перечислили моих любимых Пратчетта, Геймана и Адамса). Один из лучших примеров - "Алиса" Кэррола. Да и много-много других. Например, Вудхауз...

канатоходец 26.05.2007 15:13

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 43997)
Фотографии два года... А бэйдж я случайно не при Вас на ходу подписывала?

Не. Мы на Грелке, если можно так выразиться, пересеклись :)

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 43997)
Вы же понимаете, что я имела в виду Горы трупов. Или я чего-то недопоняла и хоть один из героев остался жив?

А как же :) Чилдерман :). И кто-то из двоих - или Кромверк или Рутенберг. Честно скажу - сам не знаю кто. Впрочем, это не важно, не так ли?

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 43997)
Я не против самих слов, я против их бесконечного повторения. Стилет, стилет... Немного резануло глаз. Хотя парабеллум, парабеллум, выглядело бы гораздо хуже.

Ух, удивили... Перечитал текст еще раз и выяснил:
слово "стилет" повторяется 6 раз
слово "арбалет" - 5 раз
Разве это много для текста в 30 тыс. знаков?

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 43997)
Да, уже увидела ответ. Признаюсь, такого термина не знала. Это точно не сленг? Теперь запомню.

Это точно сленг, как заметил г-н Ширяев, В. и У., но что-то мои знакомые врачи больно часто его употребляют :) А учитывая, как английский легко рожает глаголы из любого существительного... Меня, в свое время, учили временам на примере глагола vodking. Так вот, короче вполне такое слово в родном языке героев быть может. В конце-концов, в тексте нигде не упоминается, что это за язык :)

незарегистрированный 26.05.2007 15:21

Цитата:

Сообщение от lagif (Сообщение 44063)
незарегистрированный, Не только эти (хотя - вы перечислили моих любимых Пратчетта, Геймана и Адамса). Один из лучших примеров - "Алиса" Кэррола. Да и много-много других. Например, Вудхауз...

Да, и эти конечно. Я просто перечислил то, что читал на английском в оригинале. Еще можно и Твена прибавить, и Джером Джерома, да и вообще много кого. Все, что касается словесных головоломок, абсурда и иронии, в английском прекрасно.

Набоков, помнится, еще долго рассуждал о чем-то таком в предисловии к русскому изданию "Лолиты". Ему трудно было перевести некоторые нюансы на русский. С другой стороны, русский он мог и подзабыть ;)

lagif 26.05.2007 15:22

канатоходец,
О! Меня тоже учили на примере "vodking"!
А еще, *всем до 16-ти закрыть глаза*, недавно встретила запоминающееся: "the first woman i'd ever everythinged"! Блеск :)

Сейчас Ваш рассказ дочитываю.

незарегистрированный 27.05.2007 07:10

Мальчик с корабликом
 
Большое спасибо всем прочитавшим. Отдельное спасибо – высказавшимся.
Автор очень рад, что все без исключения рецензенты отметили однозначный отсыл к творчеству В. Крапивина. Как заметил один из отозвавшихся, фантастика действительно в самом сконструированном мире. Точнее всех, безусловно, была уважаемая Мегана, абсолютно верно заметившая, что автор очень сильно не любит мэтра.
Автор постарается обосновать свою позицию.
«Мальчик с корабликом», как справедливо сказала felicata, очень злой рассказ. Попробуем поискать доброе в первоисточниках.

«То, что было, нельзя назвать новичком… А здесь что-то, что все-таки осталось, начало сползаться к центру площадки (оставляя на камнях блестящие красные полосы)….Сползались кусочки неостывшего тела и костей, лоскутки одежды.»

«… В человека сзади втыкают заостренную проволоку. Ну, как раньше на кол сажали. Но кол, он толстый, а проволока проходит легко. Человек, говорят, сперва даже не кричит. Может, от шока… И выходит эта проволока иногда изо рта, иногда откуда-нибудь из-под ключицы…Потом этот конец проволоки приматывают к чему-нибудь наверху… а другой конец спускают под обрыв… И толкают человека. И он едет по проволоке вниз. А чтобы ехал не очень быстро, к гладкой проволоке привязывают снизу другую, колючую, сколько хватит длины…Тяжелые мужики едут вниз быстро даже по колючкам. А те, кто полегче… такие вот пацанята…Кстати, остряки-интеллектуалы назвали это «через тернии к звездам» Только звезды, мол, не вверху и даже не внизу, а из глаз…»

Ау, противники смакования жестокости и насилия! Автор может продолжить цитирование. Вы по-прежнему уверены, что книги Крапивина есть добро?

Безусловно раскрыта мэтром тема педофилии вкупе с гомофилией. Автор пытался помечать номера страниц, исписал циферками два листа и сдался. Цитирую в минимальном объеме.

«Сережка положил руку на спинку кресла… по мне опять прошло тепло – по всему телу, даже по ногам.»

«Он взял меня под мышки, прижал к себе спиной и подтащил к забору. И держал так среди зарослей в стоячем положении, сколько потребовалось».

«- Ты – Ромка… - сказал он так тихо и так хорошо, что снова стало тепло и ласково, словно там, на песке.»

«Он вдруг наклонился надо мной. Тепло прошептал мне в ухо:
- Ром, я знаю, чего ты боишься. Не бойся… Я тебя никогда не брошу…»

Родители мальчиков, поднимите руки! Вы правда желаете своим детям встретить именно таких верных друзей?

Взрослые, выведенные в качестве добрых волшебников, не могут не радовать.

«Привел к себе, накормил, расспросил: кто, откуда. Вежливо так. …Дальше Сережка рассказывал, как Старик учил ребят тайнам разных измерений и пространств – Запредельных, Безлюдных, Придуманных…» - да, Чикатило и прочие тоже предлагали своим жертвам разнообразные интересные развлечения.

Особая роль трусиков и их наличия/отсутствия тоже подчеркивается писателем-романтиком.
«Неумытый Коптилка вытер под носом подолом замызганной майки, поддернул длинные полосатые трусы (они всегда сползали, где была сила тяжести)…»

«Сережка запрыгал по траве, сбросил брюки и рубашку… Остался в белой майке и коричневых трусиках».

«Потому что он так и гулял в трусиках и майке – как многие пацаны, не озабоченные, чтобы выглядеть представительно.»

«- Пошли вместе в воду.
- Нитка, я не могу. Я без плавок…
- Ну… можно ведь и так.
- А потом в мокрых трусах в постель?
- Дурачок. «Так» это значит без всего… Я ведь тоже без купальника. В нем нельзя.»

Felicata, это и есть добрый старый рассказ из детства?

Мэтр с удовольствием описывает разнообразные детские страдания.
«Тонко, почти безболезненно игла проткнула кожу. Вошла в мышцы груди. … Но игла скользнула между ребер глубже и тронула сердечную мышцу: Шурка вскрикнул – отчаянно!»

«Коптилка мчался через свалку… И вот – ногой за проволоку, виском – о срез железной балки…»

«Локи так и попал на астероиды – с черно-красной дырой в груди, где не было сердца».

«Ушла на кухню, открыла аптечку и назл отчиму и матери выпила что-то такое, от чего врачи спасти ее не смогли…»

«Кирилка попытался доказать правду… «Ма-алчать» - и псих нажал спуск»

Защитники права неприкосновенности одноногих мальчиков, Крапивин по-прежнему ваш любимый автор?

Естественно, реальный мир представлен жестоким, отвратительным и абсолютно неприспособленным для жизни. Автор просит прощения и обходится без цитат, но при первом требованиии публики обещает доставить их в студию в сколь угодно большом объеме. В качестве выхода Крапивин предлагает конструирование неких «Безлюдных Пространств», в которых разгуливают Старики, прижимающиеся к худеньким детским плечикам и пускающие слюни на разноцветные мальчишеские трусики.

Дело даже не в том, что добрые книги мэтра отвратительны. Дело в том, что они социально опасны, ибо размывают границы детской неприкосновенности и делают весьма многочисленных наивных почитателей творчества писателя очень легкой добычей для всякого рода маргиналов. Автор не склонен возлагать на Крапивина ответственность за преступления маньяков-педофилов, но несомненно, что ребенок, воспитанный любителями «добрых рассказов», практически беззащитен перед угрозами такого рода – ибо явные, сигнальные признаки опасности (физический контакт, взгляд на трусики, предложение раздеться по причине жары) - остаются нераспознанными. И хорошие мальчики безбоязненно принимают приглашение поискать «Безлюдные Пространства». Где их в конце концов и находят. Не сразу, иногда через несколько лет.

И собственно к теме конкурса – автор убежден, что искусственный, вымороченный пластиковый мир, созданный Крапивиным, должен быть разрушен полностью. К сожалению, очень дорогой ценой.

Еще раз большое спасибо всем.

Squirrel's Mom 27.05.2007 08:43

Была на даче. Читала группу. Радовалась.
Правда, очень интересно.
После мини-прозы, где "мальчики кровавые в глазах" интересные, интригующие сюжеты, стилизации, альтернативная история - здорово. Хай живе Эквадор.
Рецать буду в финале, если попаду

Povesa 27.05.2007 09:25

Цитата:

Сообщение от lagif (Сообщение 44054)
Ну почему - не могут. Могут - я и сказала. Что я сказала не так?
Я нечасто использую слово "штамп". Если моя критика сдается Вам несправедливой - это уже, простите, Вам придется перенести... ну, или на дуэль вызвать... :e_knight:

Ой, какая неприличная кобылка-смайлик – нагадила :o Вот так ее ->:shoot:
Я же уже писал, что к вам лично претензий не имею - реплика из зала для общего, т.ск-ть развития.
Кстати, а вы продолжать обзор будете? Очень интересуюсь вашим мнением по остальным рассказам :)

felicata 27.05.2007 09:36

Цитата:

Сообщение от Squirrel's Mom (Сообщение 44093)
Была на даче. Читала группу. Радовалась.

Ух ты! Вы в нашей группе? И не заподозрила. Пошла искать...

добавлено через 4 минуты
Мальчик с корабликом
Я-то как раз на Крапивине не выросла, не знаю, хорошо это или плохо. Но для меня он слишком грустный и тяжелый сам по себе, и без Вашей, ммм, своеобразной теории.

lagif 27.05.2007 09:42

Povesa,
Сейчас очень жарко, и у меня вал работы. Возможно, отрецензирую и остальные рассказы. Но вообще - я не настолько хороший и правильный критик.

felicata 27.05.2007 09:43

Povesa
Эх, надо будет еще раз перечитать твой рассказ специально для поиска штампов :D.
А в прошлом их и быть не могло, с таким-то порядком слов в предложениях :)

Канатоходец
Не поверите, но перед тем, как написать в отзыв замечание, я сама пересчитала количество упоминаний слов "стилет" и "арбалет". И мне показалось, что их много :).
Да ни одного героя у Вас не осталось, они застрелили друг друга прямо в лоб. И "кровь", хоть и не упомянута, но подразумевается.

Povesa 27.05.2007 12:25

Цитата:

Сообщение от lagif (Сообщение 44104)
Povesa,
Сейчас очень жарко, и у меня вал работы. Возможно, отрецензирую и остальные рассказы. Но вообще - я не настолько хороший и правильный критик.

Критиков здесь вообще нет. Ни одного. Даже близко. Здесь есть только ИМХО и мнение читателя. Собственно, больше ничего и не требуется.
Но против жары не попрешь :( Я вас понимаю - уже неделю +30-35 С Кошмар для средней полосы России.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 44105)
Povesa
Эх, надо будет еще раз перечитать твой рассказ специально для поиска штампов :D.
А в прошлом их и быть не могло, с таким-то порядком слов в предложениях :)

Ой! Ой-ёй! Если штампов больше шестидесяти тысяч, то я пропал.:shock:
Теперь буду писать как прежде – штампов не будет, пока я собственноручно их не сотворю;):e_umnik:

канатоходец 27.05.2007 13:30

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 44105)
Povesa
Канатоходец
Не поверите, но перед тем, как написать в отзыв замечание, я сама пересчитала количество упоминаний слов "стилет" и "арбалет". И мне показалось, что их много :).

Не, точно вам говорю - нормально. Все упоминания к месту :)

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 44105)
Povesa
Да ни одного героя у Вас не осталось, они застрелили друг друга прямо в лоб. И "кровь", хоть и не упомянута, но подразумевается.

Felicata, жжОте!!! Застрелить друг друга в лоб из ножей - это еще надо ухитриться!!! И, нет, уверяю вас - кто-то один из двоих остался. В бильярде побеждает сильнейший.

Временами 27.05.2007 15:31

049, 050, 051, 053, 054
 
049. СИФОН РАЗУМА
Показалось написанным довольно добротно.
Понравилось эффектная концовка с зацикливанием истории человечества и упоминанием шумеров и прочих. Основная идея – о превращении человека в радиоволну и возврате на кольца Сатурна– захватила воображение.
Тема пластмассы, точнее – «пластмассового скандала» промелькнула в высшей степени вскользь.

050. ИГРА В ГОЛЬФ НА КРИКЕТНОМ ПОЛЕ
Как говорится, ни убавить-не прибавить. И стиль, и содержание достойны высочайших похвал.
Зловещий бильярд с Павианом и набитыми головами поначалу поманил и исчез, но затем вернулся уже в финале в виде танца каучуковых голов.
Да уж, золото партии – золото фюрера… ;)

051. Удачная позиция
А вот это напомнило сценарий модного фильма или даже телесериала: множества героев со своими резонами, а также время действия, имеющее успех у современного зрителя. Также вписывается туда по стилю и перечень того, что случилось потом с героями… :p
Говорю это в качестве похвалы: текст захватил, кульминации ждала с нетерпением.
Во второй части текста – нередки пропуски запятых.

053. Путешествие в Берзегрум
Тоже показалось добротно написанным. Про бильярд - только одно, не особо убедительное упоминание.
В конце удивило неожиданное перепрыгивание на тему об одинокой женской судьбе и различных вариантах ее преодоления... Вероятно, это понадобилось автору для придания облику самого ГГ бОльшей человечности.

054. КИЙ ИЗ ПОДНЕБЕСЬЯ
Очень захватывающий текст. Недавно как раз смотрела по ТВ фильм о нападении на дачу, где вот также отдыхала семья (правда, там все закончилось чуть более трагично).
Автору пришлось прямым текстом упомянуть про бильярд, чтобы бедным читатель не гадал, где же здесь тема… В общем, насколько я поняла, «поднебесный кий» можно сравнить также с божьим перстом или еще с чем-то подобным.

Squirrel's Mom 27.05.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от felicata (Сообщение 44101)
Ух ты! Вы в нашей группе? И не заподозрила. Пошла искать...

добавлено через 4 минуты
Мальчик с корабликом
Я-то как раз на Крапивине не выросла, не знаю, хорошо это или плохо. Но для меня он слишком грустный и тяжелый сам по себе, и без Вашей, ммм, своеобразной теории.

Нет, это не я!

Мегана 27.05.2007 16:09

Цитата:

Сообщение от Squirrel's Mom (Сообщение 44118)
Нет, это не я!

Я бы крайне удивилась! :)
Вам я бы приписала скорей уж стилизацию под Акунина %)) Или, в крайнем случае, хулиганское про "гав" :)

felicata 27.05.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от Squirrel's Mom (Сообщение 44118)
Нет, это не я!

Это у меня два сообщения в одно слились :) Вам и автору "Мальчика с корабликом". А уж как я в предыдущих сообщениях все напутала... Сейчас попытаюсь разобраться с авторами...

Временами 27.05.2007 16:46

058. Снукерморт. Разум синего шара
 
058. Снукерморт. Разум синего шара
Не знаю, в чем тут дело… Наверное, загадка- в стиле. Читателя не пичкают шаблонным мышлением и шаблонным формулировками, что нынче встречается на каждом шагу, в каждом рассказе…
Напомнило что-то из детства-юности, когда каждый рассказ врезался в память… а о героя думалось-мечталось, как о живом персонаже.:)
В общем, стиль очень понравился. Так понравился, что рассказ гипнотизировал, и в интригу особенно вникать не хотелось – она была словно избыточна при таком ярком и… непопсовом стиле.
Интрига… Что ж – мания преследования – она и в Африке таковая.:)

felicata 27.05.2007 17:05

Цитата:

Сообщение от канатоходец (Сообщение 44113)
Felicata, жжОте!!! Застрелить друг друга в лоб из ножей - это еще надо ухитриться!!! И, нет, уверяю вас - кто-то один из двоих остался. В бильярде побеждает сильнейший.

(*ужаснувшись своему непочтению к тексту рассказа) Жара! Я и в самом деле забыла, что они с ножами были :(. Хотела ненароком задать неподразумевающий ответа вопрос, не писали ли Вы в свое время рассказ под названием "Закрыть дело", но и вопрос не задала, и текст перепутала... Помню, что убили друг друга (в аналогию с бильярдом слабо верю, оба не безрукие, ну и пусть не стрелялись, пусть резались, все равно они у Вас все умерли). И про кровь... Не бескровно же резали?

Блаженный 28.05.2007 01:32

057. Заливное из битонга
 
Хороший рассказ. С экзотинкой. Правда пластик и бильярд несколько искусственно присобачен, но чувствуется, думал автор. И про женщин правильно.

Блаженный 28.05.2007 02:25

058. Снукерморт. Разум синего шара
 
Хороший рассказ. Несколько традиционный, мягко говоря. И решено все "по-волшебному". А это неправильно, не по-людски.

Кармика 28.05.2007 02:42

Кто сказал «гав»

Рассказ интересный, плюс почти раскрыта тема. Партия в бильярд точно есть, правда, не понятно, почему он вдруг живой? Вместо шаров – звезды, вместо людей - боги (это в первом приближении). Во втором, происходящее на Земле как-то проецируется в космос, но опять же – где жизнь? Во влиянии на партию действий человеков? Кажись, от этого она не оживет.
Отличительная особенность рассказа – всех героев, кроме детей, автор называет по имени и отчеству. В конце обнаруживается приятная подробность про ГГ, Виктора Петровича:
Цитата:

Доклад молодого российского ученого Виктора Капицына…
Вот так, молодой, а уже Петрович. Бедняга!
Вообще, такой оригинальный ход – звать всех по ИО, себя явно не оправдал, потому что на пяти всего лишь страницах текста один из героев успел побывать и Василием Антоновичем Белокуровым, и Василием Анатольевичем Белопольским. Нехорошо. Тут имеет место либо проверка читателя на бдительность, либо шутка (я не смеялась), либо запутка в именах своих же героев.
Едем дальше.
Цитата:

На посадочный луг опустилась авиетка. Из него вышли двое…
Вышли они, надо полагать, из луга, потому что только он в предыдущем предложении мужского рода.
Цитата:

…высокий дородный Василий Антонович Белокуров, приятель и сослуживиц,..
Хм. Одна «и» явно лишняя. Либо перед словом «сослуживиц», либо в нем самом.
Цитата:

Пока Колорадский нанизывает на шампуры кусочки свиной грудинки, замоченной в толченой клюкве, почтительно наблюдая как светило Капицын раскладывает мангал, а светило Белокуров раздувает березовые угли, а я расскажу над чем ломал голову Виктор Петрович.
Здесь два небольших бага: второе «а» не нужно, а перед «над» пропущена запятая.
Цитата:

Поэтому не только их научного любопытства несколько десятков видных астрономов…
Опечатка, ерунда.
Цитата:

…вытянул вперед руку, положив кий между большим и указательным пальцем…
Между чем-то большим и указательным пальцем. Интрига!
Потом мне совершенно не понравилось, что ГГ использовал чужие идеи себе во благо. Почему Колорадского даже не пригласили на заседание? Почему не упомянули его имя? Неблагородно.
Когда детей раза четыре называют «младшим поколением», соль шутки пропадает.
Если подытожить, то читать легко и интересно, идея забавная, но тема недораскрыта.


Часовой пояс GMT -5, время: 14:01.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot