Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2670)

Thaiman 14.06.2009 10:28

1. Прекрасная природа
2. Высокий уровень медицины
3. Достаточно развитая инфраструктура
4. Достаточно высокий уровень бытового сервисного обслуживания
5. Дешевизна потребительской корзины
6. Дешевизна недвижимости
7. Благожелательность и терпимость местного населения ( в большинстве своем )
8. Уважение местного населения к традициям, культуре, истории, монархии
9. Достаточная коррумпированность чиновников
10. Жесткие законы в отношении тяжких преступлений ( в т. ч наркотики
Это из форума о Таиланде. От себя могу добавить:
11. Низкий уровень преступности.
Выходя на улицу в любое время суток и в любом месте Таиланда, я никогда даже не думаю, что могут произойти какие-то неприятности. Думаю врядли кто-то может то же сказать об Эквадоре или любой другой стране ЛА. Бывал только в Венесуэле и на Кубе, ну что можно сказать об этих странах если "район" зовется "зона", а "президент" - "команданте". До Таиланда жил Камбодже, так люди приезжают на зимовку и с годовалыми детьми и никаких проблем и рожают там. Но Камбо по сравнением с Таем просто дыра, думаю сравнима с Эквадором. Люди приезжают почти без денег и живут месяцами, а то и годами. И за редким исключением, никто не собираеться уезжать из ЮВА, здесь люди просто живут, а не борятся за существование (это к тому, что кто-то здесь писал про эмигрантов без амбиций) Нах амбиции, жить надо в кайф. А с амбициями лучше в России - там реализоваться легче и вообще это нац. особенность, "понты" называется.
Да в странах ЮВА большая проблема получить ВНЖ и гражданство, но зачем оно надо, если можно спокойно получать годовую визу (900 долл. Тай, 300 - Камбо). Приезжайте на год-другой в Тай и все поймете.

Phoenix 14.06.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от Thaiman (Сообщение 65100)
Бывал только в Венесуэле и на Кубе

Это тут ключевое.

Marisol Soler 14.06.2009 22:44

Мы с женой из стран ЮВА не были только в Восточном Тиморе (не думаю, что много потеряли). Жили в Бангкоке и Пномпене, поэтому можем сравнить (в отличие от человека, побывавшего только на Кубе и в Венесуэле, в одну из которых, надеемся, Эквадору превратиться не дадут). Я готов сравнить их с Эквадором и с нашей новой пожизненной любовью - Чили. Тем более, что после выборов выдался редкий свободный вечер.

Итак:
1. Прекрасная природа. В ЮВА имеется ярко выраженный сезон муссонных дождей, когда вода льется с небес очень много часов подряд (рекорд на нашей памяти - 30 с лишним часов). Длится этот сезон почти 5 месяцев в году, вода эта испаряется медленно, застаивается в лужах и потому становится рассадником для всех мыслимых болезней, переносимых комарами. В Эквадоре малярия и денге присутствуют в гораздо меньшем объеме, в Чили их нет. Относительно природных красот я не променяю Южную Америку ни на какой другой регион планеты. Мы живем в раю, описанном еще в шумерском "Гильгамеше" (с которого более поздние плагиаторы срисовали знакомую всем нам Библию).

2. Уровень медицины в Эквадоре без всякого сомнения выше, чем в Таиланде и тем более в Камбодже. Мы говорим здесь о хороших клиниках, а не о врачевателях типа филиппинских хилеров или андских шаманов. Большинство врачей много лет стажировались в США, крупные клиники имеют самое современное оборудование, страховая медицина работает как часы. Медицина в Чили сравнима с лучшими европейскими образцами, например, скандинавскими. В ЮВА невероятное количество больных СПИДом и сифилисом, в этом их превосходят только африканцы, отрицающие контакты с презервативом вообще.

3. Инфраструктура Камбоджи развита только до выезда из городов, где дороги превращаются в нечто невообразимое. Столько ухабов и ям на квадратный метр дороги мы не видели даже в Западной Африке. Таиланд - более-менее, но его отсталость в сравнении с соседней Малайзией видна невооруженным глазом. Эквадор со всеми его минусами Таиланду не уступит ничем, кроме количества шлюх per capita и скорости интернета. В Чили есть проблемы добраться в южные регионы из-за недавней вулканической деятельности, приходится давать крюк через Аргентину, но это все в Патагонии, где плотность населения как в Якутии.

4. Тайцы весьма равнодушны к обслуживанию вообще, распущены изобилием туристов и, в целом, не предлагают уровень сервиса, соответствующий запрашиваемым ценам. Отели не соответствуют звездности. В Камбодже с этим гораздо лучше. Эквадор - вполне вежливо, но малопрофессионально. В Чили уровень обслуживания выше, чем в Европе или США, и качество конечного продукта идеальное как в сервисе, так и, например, в строительстве.

5. Вот потребкорзина и есть тот фактор, из-за которого народ остается в ЮВА, несмотря на невозможные для изучения местные языки. Можно со временем и в целях вящей экономии разнообразить стол жареной саранчой и не покупать кукурузные хлопья. Потребкорзина и, в случае с одинокими мужчинами, дешевые и доступные проститутки. Многим, отведавшим этой кухни и обнаружившим свой персональный рай, и в голову не приходит отправиться куда-то еще. Но, как говорится, мы все разные и потолок одного человека - это пол для другого. Мне лично кажется, что в ЮВА севернее Малайзии можно остаться исключительно из-за отсутствия любых персональных амбиций, а скорее - остро осознавая свою ущербность и невозможность реализовать себя где-либо (а искусственное восхищение вами местных шлюх может создать иллюзию такой идиллии, что этот сон не стряхнуть с себя бейсбольной битой). Эквадор дороже ЮВА, Чили намного дороже. Но дешевизна очень часто означает низкое качество, не так ли?

6. Недвижимость. В принципе, хорошее жилье дорого где угодно. У нас под Гуаякилем можно купить просторный 2-этажный дом за 4К зелени. Он будет целиком сплетен из тростника. В связи с отвратительным климатом ЮВА жить там следует именно в приличной недвижимости (если, конечно, у вас нет желания выгонять в сезон дождей из спальни ковер из надеющихся не утонуть с вашей помощью крыс). Муссонный климат - это нечто такое, что нельзя не воспринимать всерьез. Современная квартира в приличном доме в Бангкоке будет стоить дороже, чем в Эквадоре, и примерно столько же, сколько в хорошем районе Сантьяго - около 1400-1600 долларов за метр.

7. В Таиланде иностранцев благожелательно называют "фарангами" и автоматически рассматривают как миллионеров, с которых можно что-то поиметь. Так как понять их язык невозможно, а контролируют свою мимику азиаты не в пример нам, можно только догадываться, что на самом деле скрывается за их угодливыми улыбками. В этом они очень похожи на Эквадор, только у нас все иностранцы - "гринго". В Чили большинство населения - потомки выходцев из Европы, поэтому белый человек там и в соседней Аргентине чувствует себя комфортнее всего во всей Латинской Америке.

8. Попробуйте в Таиланде сказать что-то не то про короля. Азиатские тюрьмы - совсем не то место, где человек мог бы жаждать провести даже час. В Сингапуре драконовскими штрафами в течение 20 лет отучили китайцев (95% населения страны) плевать и мусорить на улицах. Таиланд невероятно грязен, но королевскую семью там почитают. В Эквадоре всем все равно, люди мочатся на улицах, причем иногда не в сторону ближайшего дерева, а от него. В Сантьяго-де-Чиле на улицах европейская чистота, мне город кажется чище Мадрида, лучше которого для жизни в Европе еще поискать.

9. Достаточная коррумпированность чиновников для чего? Эквадор продажен насквозь, здесь можно проплатить что угодно, вплоть до решения Верховного Суда. Эквадор в этом - вылитая Россия. В Чили все прозрачно и коррупции практически нет, т.к. просто незачем подкупать чиновников. С любыми tramites можно быстро разделаться самому, без необходимости подключать адвокатов или трамитадоров. Кстати, штрафы за нарушения ПДД в Чили на месте тоже не платятся.

10. ЮВА относительно безопасна при соблюдении обычных мер предосторожности. Чили, как это ни странно, безопасна абсолютно (не без карманников, конечно, но без вооруженных нападений, которыми стали в последнее время грешить даже страны ЮВА и пацифистская Индия). Эквадор - весьма бандитское государство, дела здесь много хуже, чем в Колумбии, хотя до венесуэльского беспредела он пока не дотягивается.

Вывод: делайте сами. Жить в кайф и жить дешево - не всегда одно и то же. А чтобы жизнь действительно была в кайф, нужна интеграция в общество, которое человек выбрал для ПМЖ. Я лично встретил в Южной Америке женщину, которую полюбил, и друзей, каких у меня никогда не было в России. Без свободного владения испанским языком это не было бы возможно. В ЮВА даже с языком стать своим эмигранту не удастся. Каждому свое, конечно же. Мне лично кажется, что наблюдать за жизнью народа со стороны, валяясь на пляже день за днем и возвращаясь вечером в убогую подтопленную каморку с дешевой потребкорзиной на столе - не совсем то, что большинство из нас пожелали бы для себя или своих детей, у кого они имеются.

Maria 15.06.2009 00:53

Thaiman, на самом деле действительно, те, кто приезжает из ЮВА в ЛА, бывают довольно разочарованы, и дороже все, и уровень сервиса не очень и так далее и тому подобное. Но как вы заметили правильно, получить ПМЖ, и уж не говоря о гражданстве, в ЮВА практически невозможно.
Если вы живете без детей и не покупая недвижимость, а также не ведя бизнес внутри страны, то конечо может оно вам и не нужно.
Но как только вы попытаетесь как-то укорениться в стране, вам сразу дадут понять, что вы здесь всего лишь гость.
Язык - сложен для изучения, а это тоже важный момент при длительном проживании.
Метальность - совершенно другая, мало кто из европейцев может ее до конца понять.
И тем не менее из ЮВА люди едут в ЛА, именно потому, что здесь можно получить и ПМЖ и гражданство, и в собственность приобрести недвижимость и передать ее по наследству, и ребенка отдать даже в государственную школу, и вести бизнес внутри страны.

Thaiman 15.06.2009 04:12

2 Marisol Soler
1. Не надо обобщать всю ЮВА - сезон дождей имеется, но в разных местах проходит по разному, а 5 мес. льет - это вы загнули, это страшилки для туристов. Протяженность Таиланда 1860 км с севера на юг, если уж так не нравиться дождь - можете перемещаться по стране, и жить там где в это время дождя нет. А что в Эквадоре и Чили дождей не бывает? И почему-то во всех путеводителях по ЛА рекомендуют принимать таблетки от малярии и необходимо делать прививку от желтой лихорадки, а в ЮВА - нет. Странно, при таком невообразимом количестве комаров переносящих всякие невообразимые болезни. Кстати, какие, может они все же вообразимые вами.
2. Не берусь оценивать медицину в Э и Ч (для краткости Эквадор и Чили), но в Тае все врачи обучались за границей - прекрасно говорят на английском, в клиниках самое современное оборудование.
3. Видимо вы давно уехали из Камбо. Да было такое, но за последние 3 года построено много дорог между городами. А в Тае с дорогами всегда было ок. Посмотрите на бангкокские развязки и толлвэи. Даже в самую северо - восточную перьд проложены великолепные трассы. В деревнях к сожалению асфальта нет, может есть в Эк и Чили? Фото, пожалуйста.
4. Не совсем понял вас. В Тае и Камбо нет такого понятия как звездность отеля, это уже турфирмы оценивают как им нравиться. И что значит - уровень обслуживания выше? Где выше - в хостеле в Сантьяго выше, чем в Байок скай в БКК?
5. А зачем платить больше? Это не значит, что денег нет. Лучше я их потрачу на путешествия в ту же ЛА. Невозможность выучить язык? Вот это как раз для тех, кому ничего не надо. Кто-то и испанский выучить не может. А севернее Малайзии живет очень много людей, которые давно уже себя реализовали, а теперь пожинают плоды своей реализации. Дешевизна не означает низкое качество, в Тае отравиться в дорогом ресторане (было 1 раз за 6 лет) гораздо легче чем в уличном кафе, где цена блюда 0.5 - 2 долл.
6. Да в БКК цены похожи. В туристической Паттайе дешевле. Цена на студию в кондо с охраной, бассейном, кабельным тв с 2 русскими каналами начинается от 15000 долл. (это не хижина, а квартира в туристическом городе, маленькая правда 25 кв. м., но с мебелью и кондиционером)
7. Правильно расматривают. Мне приятно чувствовать себя белым человеком. Тем более я и есть миллионер в Камбо, 1 долл = 4000 риелей. 250 долл не у многих есть.
8. А зачем говорить что-то о Его Величестве. А тюрьмы везде не 5 звезд, думаю в чилийской тюрьме не лучше. Грязновато, не спорю, правда на улицах не мочаться, туалеты везде есть, но поверьте мне, самый невероятный срач я видел в Осло в воскресенье вечером, т.к. у уборщикиов выходные.
9. Так по-моему лучше заплатить пол цены на месте, чем по полной в банке.
10. Если я вас правильно понял - по Сантьяго можно спокойно гулять всю ночь в любом месте города. Супер! Прям как в Бангкоке.
Вывод. Своим я никогда не стану для тайцев. Я всегда буду фарангом, коих здесь немеряно и в общество которых я смогу интегрироваться легко. Кстати, вы тоже будете для местных - русо, не стройте иллюзий. У моей знакомой муж американец, 20 лет живет в России, и все равно он - чужак. А те кто живет здесь, они на пляж почти не ходят, я в этом году был раз 5. Занимаюсь бизнесом для развлечения, многие это делают ради денег. Снимаю квартиру 48 кв. м. в 500 м. море - 300 долл в мес. Есть и по 100, но это не для меня. Учу язык - интересно. Весной хочу съездить в ЛА, перед поездкой надо будет испанский вспомнить, думаю недели будет достаточно. Так что есть чем заняться. С тайцами общаюсь, но интегрироваться в их общество не хочу, да и не возможно это - слишком разные культуры. Здесь вполне можно жить без интеграции. Просто здесь легко и удобно жить, ничего не напрягает.
Судя по вашему ответу - вы были в ЮВА туристами, а экспатриация это несколько другое. Кстати, это в ЛА я был только в 2х странах, что непремено исправлю. С удовольствием приеду и в Эквадор и в Чили, но жить, наверное, пока останусь в Тае.
2 Мария:
Приобрести недвижимость в Тае и передать по наследству(а оно нужно? практика показывает, что не такое это выгодное вложение) можно и без ВНЖ, так же как и открыть компанию и вести бизнес. А на счет гос. школы вы меня повеселили, это ж надо так не любить свое чадо, чтоб отдать его в гос. школу в ЛА. Лучше пусть дома учиться.
Всем спасибо. สวัสดีครับ

Maria 15.06.2009 09:35

Цитата:

Сообщение от Thaiman (Сообщение 65108)
2 Marisol Soler
2 Мария:
Приобрести недвижимость в Тае и передать по наследству(а оно нужно? практика показывает, что не такое это выгодное вложение) можно и без ВНЖ, так же как и открыть компанию и вести бизнес. А на счет гос. школы вы меня повеселили, это ж надо так не любить свое чадо, чтоб отдать его в гос. школу в ЛА. Лучше пусть дома учиться.
Всем спасибо. สวัสดีครับ

дело в том, что существуют очень жесткие ограничения на приобретение и фактически распоряжение этой недвижимостью иностранцем.
либо ее нельзя продать, либо нужно формлять на компанию, а в компании - 51% у тайца ... вот и думай - чья это квартира или дом ... учитывая, что вы в ЮВА гость ...
по бизнесу - вы наверное имеете в виду экспорт из страны - скорей всего в этом отношении они всегда за, но вот если вы попробуете привязаться к внутреннему рынку ...
есть ли у вас успешные примеры ведения бизнеса (не экспорт) выходцами из бывшего СССР в ЮВА?
насколько я понимаю, вы доход получаете никак не в Тае, а видимо из России или каких-то других источников. видимо у вас нет семьи.
это, так сказать, совершенно отдельная история.
в этом случае вам трудно оценить те отрицательные моменты, о которых мы пишем.
а если вы не хотите передать недвижимость по наследству - значит это либо не та недвижимость, либо не в том месте ...
в ЛА есть дома, которым 100 лет, и в некоторых случаях они могут быть даже лучше, чем недавно построенные.

Thaiman 15.06.2009 19:34

Совершенно верно - 51% должен быть у тайца, кроме кондоминима, там квартира на 100% может принадлежит фарангу. Но есть масса способов обезопасить себя от нечестного компаньона. Очень много примеров успешного ведения бизнеса в Таиланде фарангами. В основном это турбизнес или риэлторская деятельность (русские), а также гестхаусы, бары и рестораны. Высококвалифицированные спецы тоже имеют все шансы хорошо устроиться (как впрочем и везде). О себе я уже писал - бизнес в Тае для меня лишь развлечение, прибыль - слезы, хотя для тайцев это наверное деньги.

Marisol Soler 15.06.2009 22:48

Thaiman, ваши рекомендации по миграции по тайским весям, спасаясь от дождя, могут подойти только людям, не отягощенным семьей, плюющим на комфорт и страдающим дромоманией. У меня в библиотеке на почетном месте стоит книга профессиональных фотографий, которая называется "Муссон". Куплена женой в Чиангмае как раз для того, чтобы напоминать нам о сезоне тайских дождей. Особенно впечатляет фотография переходящего дорогу буйвола, от которого из-под воды видны только рога и ноздри. Видите ли, я не пишу о том, чего не знаю, но не об этом речь. Дедукция ваша также несколько не идеальна. Во-первых, сначала мы жили почти 3 месяца в Sheraton на Sukhumvit Road, после чего еще почти на полгода перебрались в Mandarin Oriental. 9 месяцев в Бангкоке нам хватило выше крыши (5 месяцев из них шли дожди), а возвращаясь самолетом из Янгона мы попали в совершенно дикую грозу с градом. Говоря о Sheraton, мы говорим о стандартном 5-звездочном сервисе во всем мире. Бангкокский отель едва дотягивает до трех с половиной, поэтому мы и сбежали в Mandarin, очень хорошо знакомый нам еще по Сингапуру. Относительно желтой лихорадки, она в Эквадоре есть в отдаленных уголках сельвы, поэтому и требуется сертификат. В Чили ее нет, т.к. климат не тот. По внутренностям ЮВА, кстати, без ежедневной дозы по меньшей мере доксициклина ездить не особенно безопасно. Мы не принимали, нас пронесло, но наличие малярии в ЮВА - факт неоспоримый. Что же касается проблемы фаранга-гринго, то вы льстите моему русскому языку. Я родился на территории СССР, но закончил университет в Мадриде и свободно говорю на 5 языках. Поэтому могу судить о способности фаранга интегрироваться в азиатские общества. От гражданства России отказался еще в прошлом веке по личным причинам. Моя жена никогда не бывала в России и не говорит по-русски. И мы никогда не жили на площади в 25 кв.м. - если вам не приходилось останавливаться в Sheraton или в брунейском Empire, то могу открыть вам секрет - там самые маленькие номера имеют 35 метров минимум. Так что теория "дешевой" жизни в ЮВА не прокатывает, дорогой друг. Дешево - всегда низкокачественно или в квартире размером в точности как флигель для прислуги в нашем доме в Гуаякиле.
Если соберетесь когда куда южнее Венесуэлы в ЛА - не начинайте с Боливии. Этот свинарник для нашего континента не типичен. И попробуйте закончить поездку в Сантьяго. Лучшее нужно всегда приберегать напоследок.

Thaiman 16.06.2009 11:08

Marisol Soler, к сожалению я учился не в Мадриде, а в СССР, и говорю только на 3 языках и то каверкая. И в Шератоне, и в Мандарине не останавливался, поскольку ценник от 200 долл за ночь платить не могу. Кстати, за 9 мес. - это 54000 - можно было хорошую квартиру купить, поболее чем 35 квадратов. Но каждому свое - сытый голодного не уразумеет. Кстати, Шератон в Сантьяго имеет только 3 с пол. звезды, ценник от 120 долл., в Бангкоке, думаю типа 4 звезды стоит макс. 50.
Так вот, после вашего поста я заинтересовался жизнью в Чили. Думаю - не уж то просмотрел рай на земле. Поковырял инет, всякие форумы. Люди замороченные, говорят о каких-то обогревателях, солнечных батареях. Не понимаю. Не смогу я в Чили жить, у меня даже носок нет, а из всех теплых вещей - рубашка с длинным рукавом. Всетаки дождь при +30 лучше, чем дождь при +10, я это помню еще по России. Хотя если есть возможность тратить в мес. 6000 долл на комнату в 35 кв., дождя можнои не замечать. И чем вас не устроил сервис за эти деньги, я даже не представляю как можно столько потратить в Бангкоке, хватит и чтоб попу вытирали, объевшись устрицами и что бы кто-то по клавишам стучал под диктовку на русс ком языке, а потом голосом Левитана зачитывал ответы с форума, и еще останется. Все уже давно написано и про Чили и про Тай. Просто сравните 2 форума чилийский http://www.ruso.cl/ru/forum/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a и Тайский http://www.farangforum.ru/
Вывод: Чили лучше Таиланда потому, что там меньше дождей и ВВП на чел. в 1,5 раза больше. А Эквадор хуже т.к. дождей больше чем Тае, а ВВП ниже.

Marisol Soler 16.06.2009 23:48

Thaiman, вы завоевали мое пожизненное расположение своей искренностью. Приезжайте в Сантьяго. Если это случится зимой, я вам подарю комплект зимней одежды и носки впридачу. Отправьте мне сообщение в личку за месяц перед приездом. Если мы будем в Чили в это время, вам даже о жилье не нужно будет беспокоиться. В обмен только попрошу раскрыть мне секрет кайфа в вытирании попы, объевшись устрицами. Это подразумевает способы подтирания, отличные от традиционных? Довольно забавные ассоциации, скажу я вам. Нечто от "Гаргантюа и Пантагрюэля" Франсуа Рабле :)

Да, и спасибо за ссылку. Я внимательно прочитал скорбный вой Кисы Воробьяниновой на чилийском форуме. Мне показалось, что у нее типичные проблемы адаптации (все в кайф только в самый первый месяц, а потом пальмы кажутся все желтее с каждым прожитым днем). Согласитесь, что отношение к местному населению в стиле "обезьяны, только что попадавшие с пальм" отдает ароматом плача непризнанного гения, по вине кого угодно, но только не своей собственной, вынужденного жить в этом зоопарке. Но настоящая правда всплыла во фразе "запустить яйцом в каску". Во-первых, запустить яйцом в кого-то из окна или с балкона - очень традиционное развлечение раздраженного собственной несостоятельностью россиянина. Во-вторых, в Чили на стройке нет людей без касок - такое вот нудное и правильное во всем общество доброжелательных людей, живущих не по понятиям, без вертикали власти, свободными и, в подавляющем большинстве своем, гордые своим chilenidad. И гордиться есть чем.

Андрей56, почему-то мне казалось, что ЖЛ у нас все же где-то водится. По всему побережью у нас в сезон полно лихорадки денге, но неужели у доблестных эквадорских нефтяников в Орьенте и непривитых членов их семей никогда ничего не выскакивает? Хотя не припомню никаких сообщений о ЖЛ в прессе или по ТВ, в отличие от Бразилии.

Андрей56 16.06.2009 23:55

Marisol Soler, Поверьте на слово - нет. Совсем нет :)
Денге - пожалуйста.

Titanic2 17.06.2009 00:10

Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 65163)
отношение к местному населению в стиле "обезьяны, только что попадавшие с пальм" отдает ароматом плача непризнанного гения, по вине кого угодно, но только не своей собственной, вынужденного жить в этом зоопарке

+1000=D>
Денге случается с известной периодичностью, в основном, в маргинальных районах Гуаякиля, стоящих на болотах. Но с этим как-то легко справляются - медицина в Эквадоре всё-таки хороша. А насчёт жёлтой лихорадки - не слышал ни об одном случае заболевания за 14 лет.

Maria 17.06.2009 00:43

Thaiman, ознакомилась с ценами на вашем сайте - безусловно цены очень привлекательны.
И все-таки по поводу приобретения недвижимости на физическое лицо - какие права и какие точно есть ограничения (я слышала о некоем периоде, в течении которого нельзя продать эту недвижимость)?
Честно говоря, доход от недвижимости в 7.5% - это, так сказать, не густо, ваше предложение по строящемуся отелю чуть более оптимистично. Каковы цены на аренду студии рядом с морем или односпальной квартиры?
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 65105)
Эквадор - весьма бандитское государство, дела здесь много хуже, чем в Колумбии, хотя до венесуэльского беспредела он пока не дотягивается.

Marisol Soler, напишите пожалуйста свои впечатления о Колумбии.
И почему, если уровень преступности в Колумбии ниже, вы выбрали для проживания Эквадор?
По отзывам одного нашего знакомого (правда в ту пору он был молод и совершенно свободен), у него остались очень приятные впечатления от двух годах, проведенных в Колумбии.

Thaiman 17.06.2009 02:51

Marisol Soler, спасибо за приглашение, обязательно воспользуюсь.
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 65163)
отношение к местному населению в стиле "обезьяны, только что попадавшие с пальм" отдает ароматом плача непризнанного гения, по вине кого угодно, но только не своей собственной, вынужденного жить в этом зоопарке.

Здесь я с вами тоже полностью согласен. Во многих странах я видел живущих там людей, кот. не довольны местным населением, и никогда не понимал зачем тогда они там живут. Я просто привел примеры двух форумов, на которых рассказываеться о двух разных странах, людьми там живущими. Я не особо серьезно воспринял вопли свихнувшейся от одиночества девченки, но люди вполне адекватные с того форума не сказали, что это не так. Попробуйте прочитать тайский форум - минимум негатива.
Кстати, люди - это наверное одно из главных, что привлекает жить в Тае. Когда я приехал впервые - я тоже жил в отелях, правда не в таких роскошных как вы, общался только с представителями обслуживающего персонала, мне все тайцы показались фальшивыми алчными и ленивыми. Я уехал в Камбо. Это было 5 лет назад, кхмеры показались лучше, искреннее. Сейчас , на мой взгляд кхмеров развратил поток туристов. Вернулся в Тай, уже не туристом. Сейчас живу бок о бок с тайцами, если они не воспринимают тебя как туриста - замечательные люди. Конечно, тайская улыбка - это всего лишь знак вежливости, но как приятно. Но я никогда не обсирал народ той страны где я живу, да и вообще народ. Они не плохие, они просто другие. И если мы хотим жить с ними рядом, в их стране, надо игать по их правилам. А вот с латиносами, с их постоянной маньяной, я ужиться вряд ли смог бы. Не думаю что металитет в Венесуэле, Эквадоре и Чили существенно различается.
Мария, вы, похоже, не очень внимательно читаете. Я не делаю ни каких предложений по недвижимости, я просто привел пример 2х форумов, и если на одном из них мой ник совпадает, это не значит что это я. Если вас заинтересовала инфа по недвижимости в Тае - вы можете получить ее, внимательно прочитаф форум, по выше ппреведенной ссылке. Кстати, Marisol Soler живет в Чили.

Drunia 17.06.2009 04:13

Цитата:

Сообщение от Thaiman (Сообщение 65168)
Мария, вы, похоже, не очень внимательно читаете. ... Кстати, Marisol Soler живет в Чили.

Thaiman, не отвлекайтесь. Уверяю Вас, что подобные темы Мария читает очень внимательно. Просто, как я понимаю, у нее такое хобби: собирать на одних форумах информацию о разных странах, а потом на других - делиться этой информацией с окружающими.
Где живет Marisol Soler она в курсе. Кстати, живет он пока в Эквадоре, а переезжать в Чили только собирается. Как он уже писал выше, это - его "новая пожизненная любовь" (с).

Андрей56 17.06.2009 08:11

Цитата:

Сообщение от Thaiman (Сообщение 65168)
А вот с латиносами, с их постоянной маньяной, я ужиться вряд ли смог бы. Не думаю что менталитет в Венесуэле, Эквадоре и Чили существенно различается.

Thaiman возьмите за правило не судить о вещах, о которых вам известно мало, или совсем ни чего -и люди станут вас воспринимать не столь категорично :) Это я про маньяну вообще и про схожесть менталитетов на территории всего континента под названием Южная Америка в частности ;)

AlBandy 17.06.2009 09:04

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65170)
это - его "новая пожизненная любовь" (с).

Новая? Старая значит закончилась ввиду изменения политической ситуации в стране и с приходом к власти того,кого избрало большинство "любимого" народа.Боюсь, что в данном конкретном случае речь идёт вовсе не о любви к тем или иным странам, а о любви к себе в той или иной стране в определённое время.И зачем спорить,если есть категория людей, которая будет отстаивать до победного конца не факты,а правильность собственного решения? Ведь действительно,получается,ч то огромная масса эмигрантов, включая и участников этого форума,проглядели райское место на карте ЛА и райским оно стало исключительно со слов Marisol и исключительно сейчас. Зачем вам толпа русских в раю,Marisol, скучно?

Phoenix 17.06.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от Thaiman (Сообщение 65168)
Попробуйте прочитать тайский форум - минимум негатива.

Между отзывами о Тае и странами ЛА есть одна существенная разница. В Тай едут практически ТОЛЬКО дауншифтеры и люди с деньгами. В ЛА же эмигрантская публика куда более разношерстна. Я, например, сильно сомневаюсь, что в Тае есть соотечественники, торгующие чипсами на перекрестке, как это делает одна молодая дева неподалеку от моего дома.

Любая страна, как известно, очень по разному выглядит из окна лимузина и с грязной обочины. Это легко увидеть по отзывам о США - для одних это рай, для других - мерзкая помойка, в зависимости от того, где и как живут эти люди.

Посему и отзывы о Тае должны быть несколько более положительными, чем отзывы о странах ЛА - просто в силу другого качественного состава отзывающихся.

Drunia 17.06.2009 10:42

(с интересом) А быстро, однако, в Эквадоре ситуация меняется. Три месяца назад:
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 63371)
Однако я не променял бы Эквадор на большинство других стран и продолжаю считать, что уровень жизни здесь много выше, чем в остальной Латинской Америке (за исключением Чили и Панамы, и сравним с Аргентиной) и несравненно выше, чем в путинской России, если в понятие уровня жизни включить личные свободы и безопасность отдельно взятого гражданина, помноженные на бюрократическо-ментовский произвол.

Сегодня:
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 65105)
Эквадор - весьма бандитское государство, дела здесь много хуже, чем в Колумбии

Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 65105)
Эквадор продажен насквозь, здесь можно проплатить что угодно, вплоть до решения Верховного Суда. Эквадор в этом - вылитая Россия.

Я смотрю, Корреа и впрямь фантастически шустрый малый. Это ж надо умудриться за такой сверхкороткий срок так рай земной испохабить. http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e...3150114926.gif
Marisol Soler, при всей моей давней и искренней симпатии к Чили, меня, признаться, весьма забавляет Ваш нарастающий энтузиазм по поводу этой страны. В прошлом году:
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 52411)
Станет покоммунистичнее - подадимся в Панаму, но пока здесь - рай.

Уже в этом:
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 63053)
в Чили, кроме Сантьяго, я бы нигде жить не посоветовал. Южнее Сантьяго слишком холодно зимой, а севернее - пустыня Атакама и настолько колоритные индейские лица, что любая девушка эквадорской Сьерры легко выиграла бы там конкурс красоты.

Теперь, после того, как Вы с супругой туда скатались, выясняется, что Чили - страна практически лишенная недостатков.
В свое время один из форумчан, посты которого я всегда читаю с большим интересом, и который просто обожает преподносить свои крайне своеобразные взгляды на окружающий его мир в качестве претендующего на объективность его описания, заметил:
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 52568)
Уважаемая Melma, я вас прекрасно понимаю. Найдя внутри себя достаточно обоснований для персонально вашего эмиграционного выбора, человек просто обязан этот выбор отстаивать. Но нетерпимость к чужому мнению свойственна именно зеленой поросли эмигрантов, потому что любой человек, проживший вне пределов соцлагеря или СССР-России достаточно долго, формирует более взвешенную и объективную картину окружающей его или ее действительности.

Marisol Soler, мне никак не удается увидеть, чем Ваши "объективные" взгляды на алгоритм по выбору оптимальной страны для иммиграции отличаются от "совкового" подхода тех же Мелмы и Thaiman. Похоже, что Вы эмигрировали из СССР недостаточно давно для того, чтобы окончательно эволюционировать в более мудрую и беспристрастную форму жизни. :)

AlBandy 17.06.2009 12:52

По-моему,нет ничего плохого в том, что человек убеждает других в том,во что сам искренне верит, прилагая усилия собственной мысли и затрачивая своё время.Но есть одна внешне похожая форма, но совсем другая - человек задействует чужое время и нервы для того,чтобы убедить в чём-то себя.Если нужен пример,то пожалуйста - RED, чем хуже другие,тем "круче"он, никому не нужная Манта и его "безупречный" выбор.

К слову,откуда взялось мнение о том,что в Манте проживает огромное количество русских?Был там относительно недавно,листал свежую телефонную книгу в отеле,фамилий 5-6 похожих на русские нашёл и всё, в SUPERMAXI среди толпы народа нет и намёка на русскую речь.

Объективности ради сообщаю - на всём пути следования как ветром сдуло буквально всех дорожных рабочих вместе с техникой.Выборы прошли.

Drunia 17.06.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 65181)
По-моему,нет ничего плохого в том, что человек убеждает других в том,во что сам искренне верит, прилагая усилия собственной мысли и затрачивая своё время.

По-моему - тоже. Дело в другом: у каждого - свои критерии выбора, и они абсолютно индивидуальны. Это настолько избито, что и упоминать неловко. Поэтому меня всегда страшно смешит, когда кто-то пытается убедить кого-то в том, что страна А лучше для иммиграции, нежели - страна B. И еще больше веселит, когда вышеупомянутый кто-то при этом искренне считает свой личный и, прямо скажем, небесспорный выбор объективным, мнение о стране оппонента - беспристрастным, а попытки последнего защищать свои персональные приоритеты - "совковой" нетерпимостью к чужому мнению. :)
ЗЫ.
Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 65181)
Объективности ради сообщаю - на всём пути следования как ветром сдуло буквально всех дорожных рабочих вместе с техникой.Выборы прошли.

Интересно, почему я не удивлен? :)

Maria 17.06.2009 17:09

Знаете, мне пришла мысль по поводу, почему же некоторые выбирают ЛА, а некоторые какие-то другие страны.
Вероятно для тех, кто едет в ЛА, крайне важно такое понятие как Libertad.
Мне кажется именно на этом континенте воздух пахнет свободой, ведь те, кто когда-то сюда приехал, построил эти города, искали именно свободу и до сих пор в той или иной мере сохранили эту ценность.

Titanic2 17.06.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от Maria (Сообщение 65183)
Вероятно для тех, кто едет в ЛА, крайне важно такое понятие как Libertad.

Ну наконец-то! Я уже думал, никто этого слова не скажет!

AlBandy 17.06.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Maria (Сообщение 65183)
Вероятно для тех, кто едет в ЛА, крайне важно такое понятие как Libertad.

Боюсь,что и для коренных эквадорцев это тоже важно, всё кричат о свободе и пытаются её заполучить до сих пор.И вечно что-то мешает - то база американская,то нефтяные компании иностранные.Опасным это словечко оказалось в ЛА, у него как-то нет ни строгого определения,ни границ, больше смахивает на тягу к анархии.
До сих пор ломаю голову над вопросом о том,от кого получила независимость Россия и устроила себе праздничный день по этому поводу? Судя по всему,от собственных колоний освободилась непосильным подписыванием одной единственной бумажки. Эквадор вот тоже всё пытается "освободиться" от собственных кормильцев.И всё под лозунгом этого слова.

Maria 17.06.2009 21:10

Libertad
 
Breadcrumb, понимаете, это внутри людей. К сожалению сейчас пытаются в странах, где большинство населения индейцы и смешение индейцев с иммигрантами, навязать людям псевдо-коммунистические идеи, пользуясь тем, что люди не понимают и не имеют опыта подобных экспериментов.
Сама постановка вопроса о том, чтобы заботиться о бедных - порочна. Не нужно заботиться о бедных, нужно строить общество, в котором нет бедных.

AlBandy 17.06.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от Maria (Сообщение 65187)
нужно строить общество, в котором нет бедных.

Кому нужно? Лично мне это совсем не нужно,идеи перераспределения как-то не греют душу. Да и не верю я в успешное строительство латиноамериканского общества без бедных без необходимости массового отстрела ленивых.

Maria 17.06.2009 23:33

Libertad
 
Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 65188)
без необходимости массового отстрела ленивых.

ну зачем же сразу отстреливать?)
понимаете - дело не в том, чтобы давать человеку рыбу каждый день, а в том, чтобы один раз дать ему удочку и научить рыбачить.

AlBandy 18.06.2009 00:08

Цитата:

Сообщение от Maria (Сообщение 65190)
ну зачем же сразу отстреливать?)

Ладно, не даёте отстреливать, дайте хоть гамаки отнять.:)
Мария,мне кажется,что если заниматься всеми теми общественными преобразованиями,через которое долго и нудно проходила Европа в своё время, то результатом будет истребление латиноамериканского общества как такового.Вся эта лень,вечная маньяна,сочетание нищеты и богатства - есть колорит и неотъемлимая часть того,что определяет страны третьего мира и человеческие качества населения.Кому нужны показатели ВВП и прочее имеют возможность отправиться в ту же Европу или ещё куда-нибудь.Я ехал в страну третьего мира,зная почему и как-то хочу в такой стране и остаться. Хоть убейте, не пойму обеспокоенность отдельных представителей русскоязычной эмиграции социальными проблемами коренных народов. Есть у них удочки, умение ими пользоваться тоже.Эквадорцы зверски умерщвили того,чьи памятники теперь стоят здесь на каждом углу, думаете есть смысл лезть к ним с советами о мерах по улучшению их же жизни?

Drunia 18.06.2009 00:16

Послушайте, Мария, Вы не желаете создать в "Курилке" соответствующий раздел и там проникновенно делиться с окружающими революционными свежими мыслями о богатых, бедных, рыбе и удочках? Я Вам даже обещаю подкинуть десяток-другой столь же незаезженных и неизвестных никому из окружающих афоризмов. Школу, правда, закончил давно, но кое-что еще помню.
Заодно там же можете изложить Ваши взгляды на идеальное государственное устройство и порассуждать на тему, что такое свобода в Вашем понимании этого слова. Возможно по ходу решите пару несложных проблем, веками мучающих несмышленое человечество.
Здесь же - раздел все-таки тематический. И ветка с обсуждением достаточно прикладных вопросов. Хотелось бы чего-нибудь более осязаемого, конкретного и универсального, нежели чьи-то сугубо личные абстрактные размышления "о жизни".

Marta 18.06.2009 02:13

Тема выбора между ЛА и ЮВА актуальна,поэтому внимательно читаю мнения Thaiman и Marisol Soler
Не заметила нетерпимости к чужому мнению в высказываниях Marisol Soler и не пойму,что так забавляет Дрюню...
Цитата:

весьма забавляет Ваш нарастающий энтузиазм по поводу этой страны.
Моя подруга только что вернулась из Чили и привезла массу впечатлений и информации. Т.к. Тайланд мне известен, жить поеду в Чили.Потому,что могу ответить на вопросы Thaimanа
Цитата:

Да в странах ЮВА большая проблема получить ВНЖ и гражданство, но зачем оно надо ?
Цитата:

Приобрести недвижимость в Тае и передать по наследству(а оно нужно?
Мне -нужно .

И ещё я заметила такой нюанс : сообщения Marisol Soler
Цитата:

несмотря на невозможные для изучения местные языки
Цитата:

и свободно говорю на 5 языках
и сообщения Thaiman
Цитата:

Невозможность выучить язык? Вот это как раз для тех, кому ничего не надо. Кто-то и испанский выучить не может.
Цитата:

и говорю только на 3 языках и то каверкая
Сравните и многое станет понятно...:)

Lelok 18.06.2009 04:02

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65182)
Дело в другом: у каждого - свои критерии выбора, и они абсолютно индивидуальны. Это настолько избито, что и упоминать неловко.

Золотые слова!
"Каждый вибирает по себе: женщину,судьбу, дорогу..."

Drunia 18.06.2009 06:52

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65194)
не пойму,что так забавляет Дрюню...

Именно поэтому это и забавляет его, а не Вас.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65194)
жить поеду в Чили.

О как. Совершенно искренне желаю удачи. Я в свое время очень тщательно изучал вопрос о возможности переезда в эту страну, и ряд вещей нашел для себя малоприемлемыми. Надеюсь, что для Вас они окажутся не столь значимыми. Впрочем, учитывая сверхширокий круг Ваших иммиграционных интересов, я, признаться, пока не очень улавливаю, что лично для Вас является определяющими критериями при выборе страны будущего проживания. На сегодня у меня создается впечатление, что Вами в основном движет желание покинуть Россию. Если это так, то Чили - страна вполне подходящая. Как, впрочем, и масса других.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65194)
Сравните и многое станет понятно ...

Давно сравнил. Понятнее не стало. У нас с Вами, Марта, очень разные подходы к работе с информацией. В частности - к отбору значимых критериев для составления мнения по тому или иному поводу.

Marta 18.06.2009 07:32

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65196)
На сегодня у меня создается впечатление, что Вами в основном движет желание покинуть Россию.

Ваше впечатление - ошибочное :)

Drunia 18.06.2009 07:51

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65197)
Ваше впечатление - ошибочное

Вполне возможно. Но когда человек рассматривает Канаду, Австралию, НЗ и Эквадор вкупе с рядом других стран ЛА, у меня не может не возникнуть ощущения, что его критерии несколько размыты. Если же говорить конкретно о Чили, то еще три месяца назад это государство в Вашей "тройке" не значилось. Впрочем, как я уже продемонстрировал выше, в тот момент и Marisol Soler высказывался в отношении этой страны существенно более сдержанно. :)
Так что же, если не секрет, заставило Вас столь неожиданно и решительно остановить свой выбор на Чили? Рассказ Вашей недавно побывавшей там подруги (их летом, как я понимаю) и последние посты Marisol Soler? Или что-то еще? Просто любопытно. :)

Marta 18.06.2009 09:00

Цитата:

Впрочем, учитывая сверхширокий круг Ваших иммиграционных интересов
Да,ладно вам не шире чем у вас...Моя семья потратила несколько лет на иммиграционный процесс в Австралию, это да.
НЗ - рассматривалась как альтернатива. Канада - никогда !
Потом появился интерес к ЛА, впрочем как и у вас после НЗ: Аргентина,Чили,Эквадор, Уругвай. А вообще я не понимаю, что вы имеете в виду когда пишете сверхширокий круг Ваших иммиграционных интересов
С вашей точки зрения - это зазорно искать себе страну для проживания?Вот и Андрей Ширяев тусовался на австралийском форуме,потом уехал в Эквадор, а теперь - Чехия. И что ?
Цитата:

На сегодня у меня создается впечатление, что Вами в основном движет желание покинуть Россию.
Очень странно читать это именно от вас ,не вы ли писали в июне 2007 года:
Цитата:

Решение покинуть Россию зрело давно, пока не переросло в окончательное. Подыскиваю новую страну, что, сами понимаете, нелегко. Алгоритм элементарен: тепло, природа, приемлемый уровень жизни, низкая криминогенность, достаточная простота и быстрота получения резидентского статуса. В первую очередь, по очевидным причинам, рассматривал англоговорящие страны. Соответствующих вышеперечисленным критериям - по пальцам пересчитать. Проверил все - не то. Значит - судьба учить испанский. Не впервой :) Давно интересовало две страны в Латинской Америке - Чили и Эквадор. Сейчас изучаю обе: Чили пока выигрывает, причем - достаточно убедительно :) Очень похоже, что в итоге победит
Как я понимаю ваш выбор был :Чили,Эквадор,Уругвай. Вы выбрали Уругвай,но вы же не были ни в одной из ЛА стран в реале? Что же повлияло на ваш выбор,только мнения виртуальных знакомых? И как я полагаю - ваш анализ и синтез?
А вот Marisol Soler приехал в Чили и понял - это его любовь!
Кстати ещё не известно,а вдруг Thaiman тоже влюбится, он же там ещё не был !
Цитата:

Рассказ Вашей недавно побывавшей там подруги (их летом, как я понимаю) и последние посты Marisol Soler?
И это тоже,потому что я доверяю мнению этих людей.
Кстати,а что значит :
Цитата:

(их летом, как я понимаю)
Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65196)
. Я в свое время очень тщательно изучал вопрос о возможности переезда в эту страну, и ряд вещей нашел для себя малоприемлемыми.

Что же вы не поделитесь своими выводами! Вдруг они кого-то спасут от ошибки. Может чьи-то приоритеты совпадают с вашими. Будьте щедрыми - делитесь мыслями, не с поучительной манерой,а с дружеской :)

Drunia 18.06.2009 09:17

У меня, кстати, с остаться в НЗ особых проблем не было. Минусов лично для меня оказалось многовато.
У меня интерес не к ЛА, а к странам, соответствующим четко определенному набору собственных критериев. Просто в ЛА (кстати, к моему личному сожалению) таких стран оказалось больше, нежели в других точках планеты. Тем не менее, оставляю этот регион в качестве last resort. Есть еще пара-тройка мест, которые в ближайшем будущем непременно навещу, дабы проверить кое-что на месте.
На мой взгляд, ехать в страну "не глядя" - несколько опрометчиво. Первично определиться - да, необходимо. Но для принятия окончательного решения все-таки, имхо, стоит съездить хотя бы в качестве туриста. Я это к тому, что в Ваших устах намерение туда перебраться прозвучало как окончательно сформировавшееся решение. Если это не так, и Вы планируете все-таки туда предварительно съездить, то я бы Вам советовал сделать это их зимой (нашим летом). Для получения более полного представления о местных климатических условиях. Впрочем, я отнюдь не оригинален: ровно то же самое настойчиво рекомендует большинство проживающих там наших соотечественников.

Marta 18.06.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65201)
Вы планируете все-таки туда предварительно съездить, то я бы Вам советовал сделать это их зимой (нашим летом). Для получения более полного представления о местных климатических условиях.

Я доверила эту поездку своей подруге.

Drunia 18.06.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65202)
Я доверила эту поездку своей подруге.

Ну что ж, будем надеяться, что она Вас не подведет.

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65199)
С вашей точки зрения - это зазорно искать себе страну для проживания?

Каким образом Вам удалось прийти к столь неожиданному выводу? И как я могу считать это зазорным, если последние пару лет достаточно активно этим занимаюсь?
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65199)
Как я понимаю ваш выбор был :Чили,Эквадор,Уругвай. Вы выбрали Уругвай,но вы же не были ни в одной из ЛА стран в реале? Что же повлияло на ваш выбор,только мнения виртуальных знакомых? И как я полагаю - ваш анализ и синтез?

Процитированному Вами посту - два года. Как Вы, возможно, поняли, Уругвай я не выбрал - это просто одна страна из списка потенциальных кандидатов. Этот список я методично укорачиваю. Мнения "виртуальных" знакомых на меня не влияют никак. Сбор первичной информации: да, конечно, я полагаюсь именно на свой анализ. Должен полагаться на чей-то еще?
Посетить все страны на планете я не в состоянии. Но, когда мне покажется, что переехать стоит именно в эту страну, то, не навестив ее предварительно, я этого делать не стану. Что, впрочем, не мешает другим поступать именно так.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65199)
А вот Marisol Soler приехал в Чили и понял - это его любовь!

Романтично. Правда, Marisol Soler приехал в Чили отнюдь не впервые. С тем, что эта страна вдруг стала его новой любовью, его можно только поздравить и за него порадоваться. Единственное, насчет "пожизненной" (с) я не вполне уверен. Наш мир, знаете ли, столь переменчив.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65199)
И это тоже,потому что я доверяю мнению этих людей.

Да ради Бога, доверяйте Вы кому хотите. Вопросы доверия, как, впрочем, и веры, я вообще отродясь не обсуждал.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65199)
Кстати,а что значит

Да то и значит. Вы написали, что подруга вернулась недавно. То есть, как я понял, была она там либо их летом, либо осенью.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65199)
Что же вы не поделитесь своими выводами! Вдруг они кого-то спасут от ошибки. Может чьи-то приоритеты совпадают с вашими. Будьте щедрыми - делитесь мыслями, не с поучительной манерой,а с дружеской

Так потому и не делюсь, что мои выводы - мое сугубо личное мнение, которое никому, кроме меня, не интересно. Конкретные вещи обсудить всегда готов. Видимо привычка не выдавать мои личные приоритеты за установленные факты и навела Вас на мысль о "поучительной" манере? Довольно своеобразное умозаключение.

Marta 18.06.2009 10:16

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65209)
Так потому и не делюсь, что мои выводы - мое сугубо личное мнение, которое никому, кроме меня, не интересно. Конкретные вещи обсудить всегда готов. .

Вообще-то,на форумах ВСЕ делятся именно своим личным мнением и всем это интересно.:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 65209)
Довольно своеобразное умозаключение.

Кстати я заметила,вы считаете все мои умозаключения - своеобразными!
ПРИЯТНО !

Drunia 18.06.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65210)
Кстати я заметила,вы считаете все мои умозаключения - своеобразными!

Увы, не все. Но вот это - точно одно из них:
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 65210)
Вообще-то,на форумах ВСЕ делятся именно своим личным мнением и всем это интересно.

Вы действительно так считаете? Надо же, какое поразительное единодушие. Уверяю Вас, что этим занимаются далеко не все, даже из тех, кто на форумах активно пишет. Впрочем, есть и другой контингент, значительно более многочисленный. В частности, ежедневно я вижу на этом форуме людей, не оставивших здесь вообще ни одного поста. Но они сюда практически ежедневно заходят, активно работают поиском и смотрят темы, связанные с различными аспектами эквадорской жизни. Очень надеюсь, что они находят достаточное количество полезных для себя фактов, а не мнений. А мнение впоследствии составляют сами. В противном случае, большинство из них рискует столкнуться с весьма серьезным разочарованием.


Часовой пояс GMT -5, время: 13:30.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot