Красно-белые споры
 

однако же нобелевка.

Кстати, раз уж речь зашла о литературе в ветке про эквадорцев, то обнаружено, что эквадорцы знают, а некоторые даже читали русскую и украинскую литературу. Не думаю, что в школе проходили, похоже, что просто так.

То есть было хреново, последний царь правил безвольно под влиянием жены-немки и юродивых, изводил народ в ненужных войнах со странными союзниками, народ был неграмотен и лечился крапивой, но !! берегли "наработки" для комуняк ;);)
Да я с радостью вам верю!
И значит по аналогии: с 1990-го еще 70 лет я мог бы смотреть прекрасные фильмы учеников Данелия и Рязанова, гордится развитием науки учениками Ландау, лившица, Курчатова, Сахарова, не оплакивать жертв Шушенской ГЭС и Крымска, а учавствовать в строительстве новых ГЭС,... и всего ЖКХ ... эээ (в советской литературе/живописи не силен) допустим читать учеников Солженицына.., бесплатно лечился у учеников...
Да я б еще до 2060 и не искал на карте Эквадор, зачем из такой страны уезжать! :D

Что-то ничего этого нет, есть убогая вороватая имитация (см. Сколково)

Просто был великий красный проект которому нужны были сильные, здоровые, образованные, (и культурные - определение?) уверенные в себе 1/3 млрд. человек.

А теперь достаточно 20млн неуравновешенных дебилов - трубу обслуживать... уверено движемся 1млн.чел/год в минус

Жалко, последний великий (но пожиже) проект тоже в архаику вбивают - Израиль

Злостный оффтоп, но Э упомянут!

И ради этого светлого, искристо радостного проекта были уничтожены, замордованы, изувечены миллионы людей??? Это - великая цель? Миллионы людей были превращены комуняками в бессловестных рабов! Не!! Мне такой радости не нужно!

А читать невозможно. Часто нобелевки по литературе присуждают по каким - то невнятным критериям, к оценке литературных достоинств отношения не имеющим.
"Не читайте ... советских газет"(с). О бесплатном образовании и медицинской помощи в царской России не слышали, нет? А о том, что за отказ в помощи больному под предлогом того, что ему нечем заплатить, врача в Российской империи лишали диплома пожизненно - тоже не слышали?

Точно! Царские генералы сдали 1-ю мировую, потом продули Гражданскую лапотникам под руководством интелиХенции типа Троцкого, потом остатки сбежали в Европу.
И тут они взяли и научили комуняк как Гитлера бить!:lol:
Ну а в космической и ядерной программе вообще видна августейшая рука царизма!:lol:
Если честно, не слышал.
Ясно дело, если 1 фельдшер на 1000км и он не отказывает, то за здоровье народа можно не беспокоиться, и открывать мед-вузы не надо.
Нельзя ли по-точнее. Если у вас есть данные, кроме эмоций. Со стороны белых? Со стороны красных? Во время боевых действий Гражданской? При репрессиях? - они были, не спорю, только не надо 10млн туда, 10 млн сюда... - все же человеческие жизни.
И если б жестоко за счет крестьянства (я ж не спорю) не была построена промышленность перед войной - то сколько бы в аккуратных немецких газовых печах пожгли бы от Бреста до Владика?
Забавный текст про это:
http://svpressa.ru/t/57411/?odkl=1
Если будут возражения без эмоций, по делу - интересно услышать
Я и не могу предложить.
вообще свое мнение не высказывал - просто предложил не закрывать глаза на факты и не отключать логику, когда либеральный ТВ-зомбоящик к мозгам подбирается
если моё предложение не опоздало :lol:
и кто-нибудь интересуется фактами...

О Самсонове и Брусилове слышали? Нет? А о положении на фронтах к 17-му году? Первую мировую сдали как раз большевики.
А скажите, где и у кого учились Лангемак, Глушко, Иоффе, Курчатов? И, кстати, в огромной степени, успех индустриализации - это заслуга старых спецов, позже загубленных за ненадобностью - как "вредители".
А о чём мы говорим тогда? "Я слышал какой - то звон", да? Почитайте литературу - ту самую, русскую, о которой Вы не знаете ничего - Вам многое откроется.
Массовые смерти от голода в 30-х годах - определённо, существенная часть красного проекта. И позорно просранная Вторая мировая с дикими жертвами - тоже.

Добавлено через 3 минуты
Нисколько. Достаточно было бы, если бы усатый грузинский ублюдок не взялся заигрывать с усатым австрийским ублюдком.

То есть Вы хотите сказать, что эквадорцы пьют так же как и наши????? Вы меня извините, но это полный бред! На красный свет никто не ездит.- это факт и спорить я не намерен.

Добавлено через 36 минут
Первокласник Я уважаю чужое мнение, но фашизм и коммунизм давно уравняла мировая общественность. А вот упомянутый Вами Солженицын говорил о цифре в 55 .млн уничтоженных счастливых советских граждан . Можете тут почитать немного http://www.lettia.lv/ru_a_baigais-gads.html или тут http://newsland.com/news/detail/id/722685/ Если Вам интересно знать правду - я специально сделаю подборку ссылок на историков, изучавших тот кошмар коммунизма. Разница в том, что немцы покаялись ,а коммуняки - нет. А значит готовы снова убивать. Простите за оффтоп.

так вы за или против?
вы о голоде "великой депрессии" в США в 29-33 при самом либеральном президенте Гувере? когда африканские страны гуманитарную помощь в Америку собирали.
Впрочем, спорить не буду - массовый голод в СССР был - у индустриализации была цена и цена страшная (как и у всех ускоренных индустриализаций в мире - поинтерисуйтесь "огораживанием" в "цивилизованнейшей" Англии) - я от фактов не прячусь.Вы это открытие сделали до или после изучения не-талантливости Шолохова.:lol:
Личные оскорбления - и почему либералы так быстро перескакивают на тоталитарные доводы. В таком тоне общаться не намерен. Вы победили:
По крайней мере культура ведения дискуссии явно пострадала....
или вы до 17-го родились и остались эксклюзивно "культурным".

Я участие в теме закрываю, не интересно.

Добавлено через 3 часа 29 минут
Все же хотелось бы без ТВ-штампов! Еще эти узкие круги сильно проплаченой общественности одобрили бомбандировки Югославии, гуманитарную катастрофу в Ливии, Сирии...Египет. Года через 2 то же будет с Израилем...увы.
Литовский сайт смотреть по этому вопросу не буду. Гитлеровцы поражались как зверски прибалты резали евреев.
Если интересно знать правду - всегда стоит выслушать обе стороны (например http://narod.ru/disk/30309667001/201...ocess.avi.html ), а не "историков" типа академика Пивоварова, по быстрому переквалифицировавшихся из инструкторов ЦК КПСС - опять признаю, в КПСС тоже были падонки и предатели (Горбачев был не один).
За 2 года "большого террора"? В 300млн-ой стране? Умножим на 4 = получим еще 220млн. членов семей репрессированных! Осталось 30млн. незапятнанных сталинцев обоих полов включая больных, младенцев, стариков - они и арестовывали-вешали-охраняли! Просто иначе арифметика не бьется!
А кто пахал, индустриализацию делал?
Огласите весь список, пжлуйста - покаявшихся??:
Китайцы за культурную революцию (покруче сталина)
Японцы за нападения на Китай
Они же за войну на стороне Германии против СССР
США за военно не мотивированные Хиросиму-Нагасаки
"Соединенные линчующие штаты" (Марк Твен) за негров
Они же за индейцев ("у инд. нет души", то есть в те времена убить инд.ребенка = свернуть башку цыпленку)
Англичане за огораживание (в % покруче сталина),
Они же за притеснения Ирландии
Они же за зверства в Индии (прославилось подавление восстания сипаев)
Израильтяне за изгнание палестинцев
Французы за 1812-й
Они же за зверства бурж. ревролюции
Католическая церков за крестовые походы и инквизицию
.....
Они все готовы убивать! :uzhos::uzhos:

Обращаю внимание: я не высказывался в защиту репрессий, не называл сталинизм раем на земле.
Предлагаю тему закрывать

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?

Еще одно произведение культуры, которую убили в 17-ом :):)

Это отнюдь не личное оскорбление. Вы сами и сказали:
Ну и из Вашего написания отдельных фамилий тоже вытекает.
Конечно, можете обваляться в обидках, никто не запрещает - зато Вас поддержал сам Великий Рукомойник! Гордитесь!

Вроде же как раз СССР и напал на Японию в 1945, несмотря на наличие Договора, а не Япония на СССР, или я что-то упустил?

Простите, не удержался)

:)
Ок, принято, пущай самураи за ПерлХарбор каются! :abuse:
:)
В связи с переименованием темы: я не за красных, я за развитие.
Либерализм был прогрессивен лет 400, всю эпоху модернизации, увы это кончилось. Эта эпоха кончилась: постмодерн (сша) снюхивается с архаикой (братья мусульмане).
:e_end:

Да уж нет, каяться нужно советским. И менно они инициировали начало войны. Читайте Суворова, хотя бы.

прочитал почти все что смог найти. Вот кому надо нобелевскую так это Суворову. Помимо интересных фактов, материал подает живым языком который интересно читать.

А ещё Солонина стоит почитать.

Чо тут, решили по-мазохистски старые мозоли поковырять? Не надоело?

Вроде как не лапотникам а тем же царским генералам, числом более 300, служивших большевикам.


Именно так. В частности учил упомянутый Титаником Брусилов.


Ну как бы две разные эпохи, да и стырены обе программы были чуть менее чем полностью. А всякие советские ракетчики-самолетчики-физики вроде как до 17-го года образование получали, так и после. Да и при советской власти многие за границей учились-стажировались, чо уж. Тот же Ландау, к примеру да и еще орава.

Вам отвечу. Не слишком ли вы строги ко мне?
Интересно ваше мнение по тезисам моих аппонентов:
1. После 17-го культуры не было
2. ВОВ просрали
3. Из всех душегубов каяться должны только красные (назовите фамилии - мертвые же не могут - Медвепуты белее белого, Зюга - готов быть любого цвета если заплатят...на планете красные остались только китайцы). При этом весь мир живет по англо-саксонскому принципу “My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right”.
4.Сталин кознями развязал войну (мазохист рябой - не подготовившись, не закончив реформу армии) - а Английская древнейшая дипломатия (с венецианской историей и финансами Ротшильдов) при этом превратилась в наивную чукотскую девушку.
Да не с этим я спорил, а с тем, что с 17-го надо все вульгарно г-ом измазать.
Ц.офицеры пошли ведь учить, а ведь многие пустили б себе пулю в лоб, а не стали б воевать против России (разумеется, в том числе, было принуждение - с обоих сторон - у того же Шолохова).
"В чем сила, брат? В правде!"
Кр.армия (частично под рук-ом Ц.оф.) победила Бел.а. (под рук-ом Ц.оф.) с антантой-оккупантами.
Как это? Какой американец опередил Королева с Гагариным? а какой академика Сахарова?
(ядерный взрыв (распад) первые сделали США, а термоядерный (синтез) от него отличается как яд.взр. от динамита - хрущевская "кузькина мать")
Научно-технический прогресс невозможно украсть ни у США ни у СССР - эти программы = это рудники и обогатительные фабрики, по получению сверхчистых материалов, прецизионная обрабортка, элементная база, химическая пром., тысячи талантливых ученых во всех областях, научные школы, и удивительная управленческая работа по согласованию всего этого. А базовые идеи воровать не надо - они общедоступны, спасибо Циолковскому и Эйнштейну.
Да, конечно. Еще добавим врачей, инженеров, "работников культуры" - и до и после - но вся их (моих, ваших дедушек, бабушек) жизнь не была г-ом с "убитой большевиками" культурой, наукой,.... а вот за науку-культуру наших (кто не свалит в Э) детей я не уверен.
Что мы будем своим дочерям-сыновьям рассказывать: "Твой прадед был "бессловестным рабом" и прожил всю жизнь в г-не и страхе, твой дед был "бессловестным рабом" и прожил всю жизнь в г-не и страхе, твои.... "

"Кто управляет прошлым - тот управляет будущим"

История не входит в мои хобби - если только как бекграунд к современной политике - чуть-чуть помню из школьной программы....к "историческим книгам" отношусь как к художественной (а чаще ангажированно-пропагандистской) литературе, а не как к науке (ИМХО, так что спорить не надо).

Вот мне кто-нибудь объяснит:
Медведев за или против Путина?
США сдаст Израиль братьям-М.?
Что заставило Ромни после явного выиграша на 1-х дебатах, на последующих начать отвечать не в попад под взглядом Абамы? - это мармонский пастор! он бы дьявола переглядел!
А что через 50лет историки об этом напишут... и главное кто им заплатит...;)

Все " достижения" СССР - ворованные буквально всё!! Автомобилестроение - показаводы , украденные и вывезенные из Германии работали, выпускался " Оппель кадетт" ( " якобы Москвич 401") оппель капитан( " Волга") Зил украли у японцев, Жигули ( правда не укралииа купили ) у итальянцев( фиат) Своего ничего нет!! Компьютеров , моб телефонов нет, калькуляторов даже нет!!! Это - наследие советской эпохи оболвания, зомбирования и превращения людей в рабов.
Гордиться Совком могут разве что совки.. Но это - их право, да! Потому, что на другое не способны.

Спорадический тролль.
Как правило, специально троллингом не занимается. Просто у него сегодня такое настроение, а вы попали под раздачу. Возможно, тон вашей записи или ответа на комментарий показался ему слишком резким или язвительным. Вероятно, он даже извинится, если вы сможете вывести диалог на нужные рельсы. С ним можно даже подружиться.


Возбудимый тролль.
Этот, как правило, делает быстрый наскок, машет шашкой, сразу же переходит на личности, и потом так же быстро исчезает. Навсегда или до следующего раза, когда ему приспичит. Если знать, на что у него срабатывает тумблер дерьмосброса, поведение вполне можно прогнозировать.


Тролль-социопат.
Этот может быть упорным. Неважно, о чём вы пишете: он не любит вас, он не любит таких, как вы, в принципе, и он будет приходит снова и снова. Отличительная черта: именно он имеет привычку угрожать девиртуализацией с мордобоем. И именно его угрозы имеют шанс воплотиться в реальность, так что будьте осторожны.


Эпилептоидный тролль.
Эскадренный дерьмоносец «Угрюмый». Это настоящий кошмар многих пользователей. Он въедлив, зануден, он разложит по полочкам все свои претензии и перемоет каждую вашу косточку. С ним можно переругиваться до бесконечности: он не устанет. Будьте уверены: на вашу страничку он будет заходить ещё и ещё. Будь он медведем — на одной его желчи вы сколотили бы приличное состояние. Отличительные черты — педантичность, внимание к мелочам, обстоятельность, подавленно-злобный тон комментариев. Пока не забаните — будет вашим постоянным гостем.


Шизоидный тролль.
Претендует на роль интеллектуала, утончённого ценителя высокого искусства, чей вкус был грубо попран вами. Неординарен, странен, замысловат. Любит резонёрствовать. При этом словно бы стоит в стороне от процесса, и даже акт дефекации на вашей страничке выполняет не лично, а через некоего посредника, а он тут, вроде, и не при чём. Может заделаться вашим постоянным критиком.


Эксплозивный тролль.
Пришёл со своим сортиром, бросил гранату в очко, получил бан, пошёл коллекционировать баны дальше.


Истероидный тролль.
У вас в комментах будет не столько троллить вас лично, сколько любоваться своей ролью в этом процессе, приглашая всех прочих посмотреть на него, красивого, на фоне вас, убогого. Как правило, не приходит надолго, если только вы не суперпопулярны.


Паранойяльный тролль.
Этот никогда не троллит просто так. У него обязательно должна быть причина. Некая идея, в центре которой, как в сетке прицела, оказались именно вы. Он может считать вас плагиатором. Он может считать, что ваш заоблачный рейтинг не соответствует вашему реальному мастерству в той или иной области. В конце концов, он просто может считать вас аватаром Дарта Вейдера. И всё, вы попали. С этого момента всё его внимание будет переключено на вас. Он будет ходить на вашу страничку, как на работу, он посвятит вам массу собственных статей, он откроет ради вас свой аккаунт — с единственной целью: раскрыть людям глаза на ЕГО правду. Он не поленится написать на вас в прокуратуру или ФСБ. И он никогда просто так не оставит вас в покое. Забаните его — он появится под другим ником. У него есть в жизни ЦЕЛЬ. Это вы.

petrolero а к какой категории хама Вы относите себя?

И эти люди пытаются что - то сказать о культуре...

Простите, если вам так показалось.

Я ничего не понимаю в этом. Я, как и вы, застал и коммунистов и демократов. Не могу сказать что и там и там было всё плохо. Наверное есть люди, кому было плохо, наверное были те, кому было хорошо. А каяться или не каяться - ну какой практический смысл в том, что бы на это тебу голову ломать, за исключением перспектив получать денежные компенсации?

Гагарин - наше всё)
Королева опередил Фон Браун, его ракеты первыми побывали в космосе, первые советские ракеты - это ФАУ2, за несколько лет в СССР удалось только крепость спирта повысить. Сахарова, если честно - не знаю кто персонально опередил, но первое термоядерное утсройство было испытано американцами, Сахаров первым смог сделать устройство компактным. Кстати, от испытания первых ТЯ устройств до Царь-Бомбы чуть не 10 лет прошло.
Ну тут как с шоколадом в Эквадоре) Вы же сами объясняли, что одного сырья недостаточно, нужны технологии. А технологии были сперты (впрочем как и сырье - уран украли в Чехии). Несчастным американцам пришлось исследовать две технологии - и урановую и плутониевую, что бы созадать первые заряды. Лаврентий Палыч потрудился и в СССР ресурсы тратили только одну.

Ох, я бы не стал обнадеживать себя наукой-культурой тех детей, которые свалят в Эквадор )

Продолжайте юноша в том же духе
Ваши фундаментальные познания истории вызывают большой интерес как медицинский факт

Историческая справка. О компах-калькуляторах
 

Никого не хочу обидеть - со мной спорить не надо.

У меня в студенчестве (начало 80-х) было 2 советских калькулятора "Электроника", правда они были не для торговцев овощами, а "инженерные" - с тригонометрическими и статистическими функциями, программируемые.

Компы:
Многопроцессорный вычислительный комплекс Эльбрус-1, выпущенный в 1979 году, включал 10 процессоров и базировался на схемах средней интеграции. В этой машине советские ученые опередили американцев, создав симмеричную многопроцессорную систему с общей памятью. По принципам построения система команд ЦП "Эльбрусов" близка системе команд машин компании Burroughs, считающейся нетрадиционной. Машина Эльбрус-1 обеспечивала быстродействие от 1,5 млн. до 10 млн. оп/с, а Эльбрус-2 - более 100 млн. оп/с.

Эльбрус-2, работа над которым была завершена в 1985 году, также представлял собой симметричный многопроцессосрный вычислительный комплекс из 10 суперскалярных процессоров на матричных полузаказных БИС, которые выпускались в Зеленограде. Серийное производство машин такой сложности потребовало срочного развертывания систем автоматизации проектирования ЭВМ, и эта задача была решена под руководством Г.Г.Рябова настолько успешно, что ее авторы были удостоены Государственной премии.

"Эльбрусы" вообще несли в себе ряд революционных новшеств. Суперскалярность процессорной обработки, симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных - все эти возможности появились в отечественных машинах раньше, чем на западе. Г.Г.Рябов особо выделил создание единой операционной системы для многопроцессорных комплексов, которым руководил Борис Арташесович Бабаян, в свое время отвечавший за разработку системного программного обеспечения БЭСМ-6. Одной из важнейших задач этой ОС было управление параллельно выполняющимися процессами и их синхронизация.
///////

У Вики противоположное мнение: Фон Браун сделал все, чтоб американскими ракетами были ФАУ:
"Красная армия весной 1945 года была уже в 160 км от Пенемюнде, когда фон Браун собрал свою команду разработчиков и попросил их определиться, как и кому им всем следует сдаться в плен , фон Браун и его сотрудники решили попытаться сдаться в плен американцам.. фон Браун подделал документы и отправил 500 членов своей команды в район Миттельверка, где они продолжили свою работу. Опасаясь, что его чертежи и документация будут уничтожены СС, фон Браун приказал спрятать копии в заброшенном стволе шахты в горном массиве Гарц.
в Обераммергау в Баварских Альпах. Здесь они находились под тщательной охраной СС, которой было приказано ликвидировать всех ракетчиков при угрозе попадания их к врагу. Однако фон Браун сумел убедить майора СС Куммера рассредоточить группу по ближайшим деревням.
2 мая 1945 года, заметив американского солдата из 44 пехотной дивизии, брат Вернера и по совместительству его коллега инженер-ракетчик Магнус догнал его на велосипеде и сказал ему на ломаном английском: «Меня зовут Магнус фон Браун. Мой брат изобрёл Фау-2. Мы хотим сдаться».
С 1960 года фон Браун — член Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и директор Центра космических полётов NASA. Руководитель разработок ракет-носителей серии «Сатурн» и космических кораблей серии «Аполлон».
Сахаров сделал процесс применимым для оружия. Прошло еще почти 60лет но "ТОЛЬКО" сделать ТЯ применимым для энергетики так и не удалось - а цена = почти бесплатое электричество

Александр.Рассчитывал на вашу неангажированность и объективность....и не тоталитарность
Все же дисскусия (а не хай теток на коммунальной кухне) - это обмен доводами и (!) приход к общему заключению. Мне интересно играть по этим правилам, я с разумными доводами соглашаюсь: "Да согласен, не спорю..."
Ваша, уважаемая сторона: "Культуры нет"... мой довод: Станиславский-Шукшин-Шолохов-Солженицын-Канчаловский-Э.Рязанов это не культура??!! Ответа в дискуссии может быть 2: или "Мы неправы, культура есть (и как вариант: "а теперь рассмотрим ее царские источники")", или "Ни один из них не культура". В хае возможно и другое: "Ага, ошибка в правописании!!" или "не хочу больше про культуру, вот еще царские офицеры победили сами себя, красные к этому отношения не имели"....
Не интересно !!!!!
//////////
Ну да, я не стал править цитату, мы же по существу разбираемся, и обещали не переходить на личности и не цепляться за очепятки (когда не хватает доводов):
Все, окончательно :e_end: по этой теме

Поддерживаю.
Засим удаляюсь

Во первых, болезный, я не юноша. А во вторых Вы , Товарищ Тролль не способны хотя бы внятно ответить. Это говоритто Вашем уровне культуры.

Почему?))

У Википедии нет другого мнения, мы говорим о советских ракетах, технология была полностью украдена, посмотрите статьи про Р1 и Р2.


Я о культуре не произнес ни слова, это другие ваши оппоненты.

Про компьютеры не понимаю ничего. Читал, что все советские микросхемы были скопированы с западных, но утверждать и приводить источники не могу. Инженерные калькуляторы отлично помню, какое их происходжение, мне, если честно, всё равно.

Я не дискутирую на тему "Как ты относитесь к результатам WW2", это будут всего лишь мнения и об этом можно дискутировать вечно. Я лишь заметил, что в некоторых ваших доводах содержатся ошибки. А картина складывается несколько иной, если их исправить, не так ли?)

А про белых и красных - да плюньте вы, красные не из космоса прилетели, и офицеры и солдаты - все из царской армии вышли. Да и не пофиг ли теперь?)

Мущина не отклоняйтесь от темы ``Воровство Советами автомобильных технологий``
Ваш неугасающий поток сознания по докладу культура и троллинг приготовьте к следующей неделе

Ок, Александр, мир-дружба.
Меня больше беспокоит современность РФ - сейчас многое меняется. Но возможно уже пройдена точка невозврата - значит в Э.

Очевидно, именно по причине их экстремальной новизны вместо Эльбрусов стали выпускать клоны IBM 360/370 (серия ЕС10хх) и ставить на них американскую ось.
Это правда. Мне приходилось видеть сошлифованные корпуса - даже оборудование специальное для снятия топографии делали.

Хочу Вас обрадовать в РФ идет полным ходом советизация и воссоздание СССР. Так что, скоро все ностальгирующие по коммунизму смогут вернуться на свою социалистическую Родинку. Мало того, скажу больше - без вас большевики не обойдутся! :)

Полностью согласен с Titanic2
Только он забыл упомянуть что Эльбрусы были в единичных экземплярах дальше дело не пошло.
Серия ЕС10ХХ больше стояла чем работала.
Советские микросхемы были такого качества, что их следовало продавать врагам. В брак порой шла вся партия на входном контроле.
Почти весь Зеленоград занимался тем что воровал чужие технологии.
При выпуске первых IBM совместимых PC у нас целая группа технологов занималась тем что смывала буржуйскую маркировку с корпусов

Я и не слышал про Эльбрусы в те года, честно говоря.
Да, неделю чинится - день работает. Сразу со всего НИИ сбегаются программеры с колодами перфокарт и ждут - дойдёт ли до них очередь, или раньше сломается. К середине 80-х более - менее наладили выпуск рабочих схем - по крайней мере, корпуса с клеймом особой приёмки нареканий не вызывали.

И не только Зеленоград.

Так же или примерно так же дело обстояло во всех сферах промышленности.

До свидания логика!
 

Пытался писать серьезно - увы - придется по вашему!
El Abram, ностальгирующие по первобытно-общинному строю смогут вернуться на свою .... Мало того, скажу больше - без вас рабовладельцы, фашисты и, допустим, орнитологи :lol: не обойдутся!

Если вы приведете мои прямые цитаты (без ваших домыслов) о моей любви к большевикам или о том что считаю социализм самым лучшим, то я торжественно обещаю привести ваши о преклонении перед рабовладельцами, фашистами и орнитологами!

Если у меня таких цитат не найдете, считаю ваши извинения за приписывание мне не моих взглядов принятыми.
И разговор законченным!
/////
Напомню правила форума:

Запрещается
Использовать оскорбления в любой форме, а также оставлять агрессивные по тону и содержанию сообщения.
Размещать заведомо ложную информацию, клевету, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссий. Например, при отсутствии аргументов, переходить на личности.

Логика, говорите??? Вот это не Ваши строки?? Но тут же ясно видно, чтотВы, восхищаясь большевиками, высказываете презрение " царскому режиму".... Или уже не так? Вы уж определитесь! :)

El Abram, нет не видно
мы говорим на разных языках, так что спор не имеет смысла, а ругаться нельзя и не интересно.
У меня нет отношения к " вообще царскому режиму" и к "вообще большевиками".
Для меня на одной стороне царский режим Петра и большевизм Сталина а на другой стороне царский режим Николая 2 и большевизм Горбачева.

Красный проект Троцкого-Мао-ЧеГевары вообще отдельная тема. Еще раз: история не мое хобби.

Предлагаю сворачивать тему и общаться по другим вопросам :partyman:

Ок. Действительно стоит закрыть наверное.

Попалась интересная цитата - она сближает наши позиции:
Збигнев Бжезинский:
"Последствия холодной войны ставят перед Западом повестку дня, которая ошеломляет. Ее суть: обеспечить, чтобы коллапс Советского Союза стал и прочным концом Российской империи".