Университеты в Эквадоре
 

Добрый день!
Вопрос с высшим образованием в Эквадоре.
Насколько тяжело поступить иностранцу, что для этого требуется, есть ли аналог нашего заочного. Планируем переезжать - сейчас учусь в России в совсем заштатном вузе - думаю, есть ли смысл продолжать здесь платить...
Ах да, и еще стоимость.

Госвузы бесплатные, но конкурс может быть серьёзным. Частные университеты принимают более либерально. Заочное есть, но не уверен - везде ли. Особых проблем для иностранцев нет - разве что язык. Насчет стоимости и требований - не в курсе.

Деньги требуются и ответ на извечный вопрос о смысле того или иного поступка. Те ВУЗы, после которых возможна перспектива вне Эквадора - стоят и требуют на уровне международных стандартов, не меньше, чем в Европе или США. Перспектива поиска работы в Эквадоре с местным дипломом - личное дело каждого. На мой взгляд - выброшенные в помойку годы жизни, знаний и возможностей не дают абсолютно никаких. Среди самих эквадорцев чуть ли не вершиной престижа считается получить образование где-нибудь подальше от Эквадора, а любой заштатный российский ВУЗ на порядки круче лучшего из бесплатных эквадорских во всех отношениях.
Отсталая аграрная страна - ну какое может быть высшее образование?

И не высшее тоже! :(

Я очень надеюсь, что этот мой пост не будет рассмотрен как начало очередной склоки и стерт. Пишу только потому, что кое-что знаю об эквадорском образовании, в т.числе и высшем.

Сначала, насчет бесперспективности эквадорского высшего и не высшего образования. Эквадор всегда была страна открытая и очень многие действительно уезжают и учатся за границей как после колледжей, так и после университетов (постградо, а теперь и постдокторадо). Проблем для поступления в ВУЗы за пределами Эквадора нет. Иногда нужны деньги, иногда – знания, все зависит от каждого конкретного ВУЗа. Много слышала, что эквадорцы вполне уверенно чувствуют себя в европейских и, тем более, в штатовских вузах.

Я процетирую тут выдержки из одного письма, которое мне переслали наднях. Пишет эквадорец, который работает сейчас в одном штатовском ВУЗе (раньше мы работли вместе). Письмо в целом – отклик на новый закон о высшем образовании. Я приведу только выдержки по теме.

«...Mi propia experiencia en las que aquí se consideran las mejores universidades de USA y del mundo, me dice que prácticamente sabía lo suficiente como para seguir dando clases aquí, mas no recibirlas con so pretexto de obtener un título que se denomina en mi querido Ecuador como de CUARTO NIVEL (sea doctorado, masterado, etc). Cómo se probaría eso? Simple y llanamente porque de no ser así, no existiría “fuga de cerebros” en nuestro país, yo no estaría trabajando aquí como investigador y no hubieran ecuatorianos haciendo lo mismo que yo. Los hay trabajando no solo en lugares como la NASA, agencias de gobierno, o en empresa privada. Y no porque hayamos recibido un título aquí, sino porque nuestro bagaje de conocimientos fue excelente. Conocimiento recibido en Ecuador...

...Dicho esto, no es de asombrarse que un Ph.D en ingeniería en USA haya hecho una tesis que a mi modo de ver ha sido publicada de igual manera por un egresado en una ingeniería o carrera rigurosa de una universidad ecuatoriana...

...Porque una carrera terminal en Ecuador (mal llamada de tercer nivel) en áreas técnicas son más rigurosas y sobrepasan inclusive en créditos la mayoría de carreras en las universidades de USA. Ingresa a la página web de las universidades extranjeras y verás que no requieren los 230 o más créditos que nos obligan a tomar para salir “de egresado” y que si de tesis se habla, solo los PhD las hacen. Por mi propia experiencia aquí, en USA como en Europa (España por ejemplo), el estudio se combina con sus salidas a diversiones y relajamiento, estudios de intercambio en el extranjero (como lo es el caso de San Francisco, donde van estudiantes extranjeros prácticamente a relajarse…)...

...Aquí en USA por ejemplo, por la crisis, muchos PhD no tienen trabajo o ganan menos que un experimentado ingeniero que inclusive puede haber sido llegado de otro país, sea India, China o como en mi caso, de ECUADOR.»...

Вкратце написанно следующее: уровень подготовки эквадорцев высок и дает возможность без проблем рааботать в штатовских ВУЗах. Поготовка американского Ph.D в технических специальностях на уровне эквадорских инженеров.

А теперь об эквадорских университетах – это мое личное мнение, сложившееся на основе моего опыта работы в одном из них и откликов моих знакомых, друзей и коллег о других.

Во-первых, как университеты, в Кито, можно рассматривать только Сентраль (гос.), Политехника Насиональ (гос.), Дель Ехерсито (частный), Католика (частный), Салесиана (частный), Экиносиаль (частный), Сан Франсиско (частный). Затрудняюсь что-либо сказать про СЕК (именно как про «институсион эдукатива»). Остальные универсететы – это просто отъем денег.

Если человек собирается воспользоваться своим дипломом и работать по специльности, то лучше всего выбрать гос. университеты – на национальном уровне дипломы котируются, но учиться нужно будет сильно. Недавно мне один мой голлега (сам закончивший Насиональ) сказал: «Сентраль и Насиональ хороши не столько своими преподавателями, сколько студентами. Там студент знает, что даже если ему достался препод, который, практически, пропустил весь семестр, то выучить все равно придется, иначе вылетишь в следующем. Студент идет и учит самостоятельно». В этих ВУЗах никто не будет уговаривать учиться, наоборот, на первых семестрах будут стараться выкинуть как можно большее кол-во студентов.

Если у вас не хватает сил на выживание в гос. ВУЗе, но дипломом вы собираетесь воспользоваться, то тогда нужно будет платить – это Дель Ехерсито (технический) и Католика (классический). Дипломы тоже, бес сомнения, котируются. В этих ВУЗах учатся тсуденты побогаче, правда, поленивее. Учиться там легче.

Если у вас нет ни сил для гос. вузов, ни денег для двух описанных выше, но вам нужны знания, то как технический ВУЗ подойдет Салесиана. Он недорогой, но, в тоже время, частный. Требования там не ниже, чем в ЭСПЕ, например.

Если вы просто хотите приятно провести время и при этом получить диплом о высшем образовании, то тогда вам в Экиносиаль или Сан Франсиско. Экиносиаль несравнимо дешевле Сан Франсиско, но во втором ваш диплом будет соответствовать штатовским стандартам. Кстати, про Экиносиаль мне говорили, что там лучшие, на национальном уровне, факультеты «Туризмо» и «Гастрономия», и что в Экиносиаль, по сравнению с Сан Франсиско, все-таки учатся.

Получилось длинно и, наверняка, утомительно. Но если интересно, что говорят о своих университетах сами эквадорцы, то могу написать ))).

И еще, мое мнение насчет заштатных Российских ВУЗов. В Российком образовании сейчас творится такой бардак, что даже не «заштатные» меня лично не привлекают. Закончив аспирантуру я проработала год в одном, скажем, провинциальном ВУЗе. Этот был тот же универ, где меня выучили на инженера, но я его не узнавала... Аудитории на 70% заполнены ПТУшниками. Какой уровень высшей математики я могла дать, если студенты не могут отличить параллельные прямые от перпендикулярных?! Да мои эквадорские студенты -просто верх подготовки после этого российского кошмара! Тут я, кстати, преподаю по российским класическим учебникам – Пискунов, Демидович, Данко... Особых проблем нет. Все усваивается не хуже чем в Росси. Есть вообще, просто отличные ребята.

Чего нет в Эквадоре, так это науки. Сейчас делаются попытки как-то изменить ситуацию. Понятно, что без серьезных инвестиций ничего не изменится. Поэтому для постградо и постдокторадо нужно обязательно выезжать, если действительно хочется чего-то серьезного. А нетехнические магистратуры тут и сейчас есть.

Чего нет в Эквадоре, так это хоть какой-то уверенности в завтрашнем дне. Выбирая между приездом в Эквадор с уже готовым дипломом и полученными знаниями ( при наличии желания в России остались прекрасные возможности их получить) и вышеозначенными похвалами в адрес эквадорского образования, выбирать особо нечего.

Может быть это кому-то трудно понять, но в банановой республике с населением меньше Москвы, которой уготовано стать очередной Венесуэлой-Кубой, даже думать о науке анекдотично. Здесь же всё потешное - суды, армия с генералами, органы власти, высшее образование, буквально всё. И учатся здесь только те, кто не может себе позволить другое. Безвыходность - только эта причина может быть хоть каким-то объяснением решения заканчивать местный ВУЗ. Разве,что это:
Разумеется, что диплом этот - имеет ценность сродни кусочка обоев, никакого реального образования не будет и в том же США, где эквадорец - это такое же примерно, что таджик - подметальщик в России, над ним только посмеются. Зачем далеко ходить? Можно просто представить, что вы в Москве решили устроиться на приличную работу и принесли диплом какого-нибудь Политехника Насиональ.

Всё могу понять в описании Эквадора - климат, цены на продукты, менталитет людей, но сидеть и рассуждать о науке и реальном перспективном образовании в этой стране - это уже слишком. Обидно, конечно, но Эквадор - это поставщик уборщиц, креветок, бананов в США и ничего более. Эдак можно договориться и о ведущихся работах по освоению Эквадором космического пространства.

p.s. Извините за резкость тона, но деятелям от образования неплохо было бы побеспокоиться о том, чтобы довести до 100% банальную грамотность в родной стране, вместо придумок о комфортности эквадорцев в европейских ВУЗах.

Breadcrumb, Вы таки преувеличиваете. Тот же Сан Франциско - USFQ - официально работает по программам Беркли, то есть признан, как адекватный их требованиям. Сомневаюсь, что в РФ найдётся ВУЗ, добившийся такого статуса.

Да нет, Titanic2, я в первом здесь сообщении в первой же строчке написал о существовании подобного - есть конечно же возможность учиться в хорошем месте (в голове был именно Сан Франциско, кстати). Вопрос лишь только в том, что если уж говорить именно о получении образования, то именно в таких местах, их раз-два и обчёлся - всё остальное фикция, а не образование. Остаётся открытой тема о том, что первично - учёба с мыслями о будущем или необходимость скорейшего переезда в Эквадор?

Вот, на всякий случай ссылка: http://www.usfq.edu.ec/home.html ,жаль, английская версия на реконструкции.

Наверное, стоит уточнить ещё и то, что список специальностей выпускников не слишком велик и разнообразен, может в Эквадоре и вовсе нет того, что хочет получить девушка.

Скромный опыт, но мне известна только одна русскоязычная семья, которая столкнулась с выбором места учёбы для своей дочери. Как-то вопрос о том, чтобы продолжить образование после школы здесь, даже не рассматривался.

Полагаю, противопоставление можно и исключить. Мысли о будущем и переезд из России (куда угодно), на мой взгляд, вполне совместимы. На Сан Франциско свет клином не сошёлся. И в Католику, и в Политехнику едут из-за границы. Весьма неплох UTPL (Лоха), в ESPE хорошие спецы, в Эстаталь де Куэнка хорошо учат. Что же до российских дипломов - насколько мне известно, большинство из них не котируется нигде. Разве, что в Африке...

Сама по себе котировка бумажки - вопрос филосовский, ценность имеют реальные знания и умения. Вы ведь старожил, Titanic и вполне можете не противопоставить, а сопоставить то, что здесь говорится об образовании в Эквадоре с тем, что происходит в реальной жизни. Много действительных специалистов хоть в чём-либо из списка профессий, обусловленных высшим образованием приходилось встречать? Тех самых бесконечных инженеров и юристов, которых преимущественно здесь готовят? Я могу смело и ответственно заявить о юристах - полное отсутствие юридического мышления вне зависимости от названия эквадорского ВУЗа. Их не научили главному - правильно мыслить, поэтому их и юристами назвать нельзя. В Эквадоре - прокатывает, а над местными судебными решениями и тактикой адвокатов, российские коллеги просто плачут. Ну и какая разница, где зазубрил Закон такой юрист и насколько котируется его диплом? Кому и где такой нужен? Поэтому я и настаиваю на том, что целесообразнее привезти сюда главное, это в России можно получить, что бы вы не говорили, а в Эквадоре - нет! Просто нет этого и всё тут, многолетние усилия нужны, видимо, в области образования, а не признаки котировок дипломов.

Про инженеров всяческих наверное кто-нибудь другой расскажет. Электрика приличного подготовить не могут, днём с огнём не найдёшь, какие там инженера могут быть?

Азбука ведь с буквы "А" начинается и совершенно верно заметил Stranger о положении вещей в довузовском образовании. И вдруг, на тебе, оказывается в Эквадоре есть высшее образование при практически полном отсутствии среднего. (опять же не берётся в расчёт коротенький списочек школ, которые к Эквадору не имеют никакого отношения, кроме территориального расположения)

Может и немного, но доводилось, поверьте. Инженерный уровень не самый высокий, не спорю, тем не менее дома стоят, не падают. Эксплуатационники нормальные. Насчёт юризма - не знаю, совсем не сталкивался. А вот естественные науки - биология, геология - либо прикладные - агрономия, туризм - вполне на уровне. Искусства - так же.
Кстати, в России - да и везде, полагаю - наличие диплома вовсе не гарантия квалификации.

Совершенно с вами согласен, лучший из инженеров, с которым мне приходилось встречаться и вовсе не имел никакого диплома. Присутствовало большое желание получить знания и возможности к самообразованию. Последнего в Эквадоре тоже нет, увы.
Вы это серьёзно? Это я как турист интересуюсь, который так и не смог найти в Эквадоре ни одной местной туристической карты, которая соответствовала бы действительности. Вы какой туризм имеете ввиду и о специалистах в области чего именно говорите? Что именно на уровне и именно эквадорское, без участие иностранцев, которых спроваживают отсюда?

Добавлено через 1 минуту
Если это довод и признак хоть чего-либо из области знаний, то согласен. Хотя, почему-то уверен в том, что если вдруг юрист и музыкант решат построить дом, он тоже не упадёт :):)

Почему же? Есть интернет - есть и возможность. А желания у местных, особенно у молодёжи, хватает.
С картами - соглашусь, но ситуация меняется. Скажем, хорош туристский интернет - план Куэнки. Полагаю, появятся подобное и для других мест. Есть хорошие гиды, переводчики.
Ну а как без знаний дом построишь? Архитектурная школа здесь хороша - даже БСЭ упоминала.

Книги имел ввиду, хотя, конечно, интернет - большое подспорье.

Breadcrumb, думаю, появятся. Я уже как-то писал - страна прогрессирует. Вы даже не представляете, что здесь было 14 лет назад. Конечно, Эквадор отстал от мира - но старается догнать, что не может не радовать. Будьте снисходительны.

:):)Прекрасно отношусь к этой стране, живу в ней и всё прекрасно понимаю. Просто считаю, что для реальных дел совершенно необходим реальный взгляд на вещи и лучше переусердствовать в критике, чем не замечать или преукрашивать то, над чем предстоит потрудиться.
Главное, чтобы не мешали догонять, а в успехе мераприятия нисколько не сомневаюсь.

Как ни странно, есть. Мне попадались люди уже не молодого возраста, самостоятельно изучившие ту же электротехнику на достаточно высоком уровне. Другое дело, что таких единицы. Большинство ничего не знает и не хочет знать, их убогие услуги и так прокатывают из-за дремучей необразованности остальных.

Прикол - Моралесу присвоена докторская степень в университете Сан Франциско, прямо в тему угодил.

Когда-то я приехала в Эквадор совершенно уверенной, что это аграрная отсталая страна и образование тут просто «никакое», просто тут нет ничего, что можно было бы назвать образованием.

-Пообещай мне, что наша дочь будет получать высшее образование в России! – просила я своего мужа.
-Конечно, какие проблемы?! И не обязательно в России, может еще куда она захочет...
- Нет, только в России! Там лучшее! Ведь мы с тобой... Она тоже должна...
- Ладно, ладно, хочешь Россию – будет тебе Россия, нет ничего проще.

Потом дочь пошла учиться в школу, потом я пошла работать, появилась возможность узнать больше что, где и как... Вместе с этим стали появляться сомнения – а так ли все на самом деле плохо, как я думала?... Потом опять Россия, уже, как выяснилось, изменившаяся... Дочкина русская школа (вспоминать не хочется), моя работа в родном ВУЗе... И тут уже появилась уверенность, что в Росси дочь ВУЗ заканчивать не будет – а не стОит овчинка выделки!

Однажды, приехали в гости к одному из эквадорских дядей. Его дочь училась на медицинском ф-те университета Сентраль. Я по ее глазам поняла, что она с нетерпением ждала встречи со мной.
- Ты знаешь, - говорит – к нам приехала группа российских студентов по обмену. Они с того же курса, что и я. Почему у них хуже подготовка? Они удивляются тому, что уже знаем мы и говорят, что этого еще пока им не давали, этого они не знают, это им не разрешают делать, а сюда их не подпускают... Почему?
Черт!... Черт!... ЧЕРТ! Я не знала что ответить – мне было так трудно... Почему же?!
- Откуда они, - спрашиваю.
- Не знаю. Знаю только, что из России.
- Так плохой ВУЗ, наверное, - я с облегчением.
- Но ведь ты же говорила, что в Росси все образование стандартизированно?
БЛИН! Говорила и это правда... Так почему же эквадорские студенты-медики оказались более продвинуты, чем российские? До сих пор не могу ответить на этот вопрос...

Если выпускников эквадорского университета Сан Франсиско брать за лучшее, что выпускается в эквадорских ВУЗах, то получится, что действительно высшее образование тут просто «никакое». Слава богу, что на самом деле выпускники Сан Франсиско – это худшее, с чем можно столкнуться в Эквадоре. На самом деле, студенты этого университета платят большие деньги за то, что бы их ничему не учили, не беспокоили, т.сказать по пустякам, а преподавателям платят хорошую зарплату за то, что бы они студентов ничему не учили, преподаватели там должны быть «буэна гентэ».

Что учатся тут только те, кто не может себе позволить другого, от безысходности и пр. – это очень большое заблуждение. ЭСПЕ и Католика стоят дороже большинства Российских ВУЗов, а студентов там – пруд пруди. Всегда те, кто хотел уехать за границу, уезжали и учились там. Не знаю с каких лет, но уже очень давно успешно работает IESE (возможно ошибаюсь в абревиатуре). Там дают ссуды под низкие проценты, и начинать выплачивать нужно через полгода после окончания университета. Эти кредиты как для обучения в стране, так и за рубежом. Уезжающим за рубеж положенно больше.

Просто есть те, кто не хочет уезжать из дома – вот и все! Эквадор – это их Родина. Им тут жить и работать. И, в первую очередь, их волнует перспектива найти работу в Эквадоре, а не где-то еще. По крайней мере, нет головной боли с последующей легализацией дипломов.

На всякий случай, я не хвалю эквадорское образование, не говорю, что оно лучшее, единственно возможное и пр. Сравниваю с тем, с чем могу сравнить и пишу то, что я знаю.

Очень напоминает разговоры о платных школах в России. И ведут их именно те "дарования" от педагогики, которых как-то обошли хорошие зарплаты. Тупые, наглые и ленивые дети богатеев, для которых образование - обуза, а школа - место увесилительного времяпрепровождения в компании разумеется никчёмных учителей-мазохистов.
По всей видимости, разговор переместился из плоскости образовательной в совершенно иную. Ключевые слова - большие деньги ( или большая зависть, в данном случае большой разницы нет).
История о тупых медиках из России - просто шедевр. Пишите о том, что знаете, значит? И знания эти основаны исключительно на "он написал", "она сказала"?
Недавно тоже беседовал с одним соотечественником-москвичом. Человек просто со слезами на глазах после пары рюмашек убеждал меня, что не вернётся в Москву ни при каких обстоятельствах, он, мол, большой патриот Латинской Америки. И поверил бы хорошему человеку, если бы не знал одного - нет у него возможности вернуться, не нужен он там никому и никаких шансов ни на что нет. А безвыходность и отсутствие возможности - эффективнейший стимулятор фантазии. Вот вроде такой:
Если это худшее, то живёте ли вы вообще в Эквадоре или смотрите на него с другой планеты?
Давайте уж подведём черту сразу и под средним образованием - худшей школой в Эквадоре предлагаю признать British-school ( как самую дорогую), а её выпускников - отбросами будущего социалистического эквадорского общества.

Добавлено через 43 минуты
И конечно же, просто обязан вас поздравить с тем, что страна наша - промышленный гигант и сверхдержава. Наивные люди мы с Титаником, ведём разговоры про то, что Эквадору надо кого-то догонять, а оказывается всё уже наоборот. Особенно в сравнении с проклятой Россией, которую мы покинули, приняв единственное правильное и мудрое решение. Ведь любовь к Эквадору у нас напрямую зависит от того, насколько плохо в России, правда?

Вы тоже довольно отстали в своих предствалениях. У моей коллеги сын перешел из элитной языковой ( не платной) школы, в которой она сама училась и в то время уровень преподавания был несравненно выше, а теперь в результате нескончаемых реформ все загублено напрочь, в платную, которая за свой 12 летний срок накопила отличный опыт и ее выпускники имеют отличные результаты и поступают в хорошие ВУЗы, и не нарадуется! Дело не только в деньгах, дело еще и во многих других аспектах.
И наша прежняя советская система образования растеряла очень многое, но появилось много интересных вариантов , которые сочетают старые традиции и новые подходы. Просто жизнь то движется вперед. Титаник прав, когда говорит , что все меняется. Если есть потенциал роста, есть и надежда.

Я описывал не свои представления, а то, что наслушался в том числе и в свой адрес - моё чадо училось в платной школе. Разумеется там были и дети богатеев, были и дети тех, кто предпочёл покупку машин и шмоток образованию детей, была там и железная дисциплина, основанная вовсе не на казарменном принципе, и потрясающие учителя, которых завистники превращали в корыстных плебеев только потому, что их самих и на пушечный выстрел не подпустили бы к этой школе ввиду полной проф.непригодности, и ученики, которые учились с желанием и энтузиазмом.
Теперь, читаю рассказ о том, как ребята из нашего конхунто, которые учатся в Сан Франциско, оказываются платят за то, чтобы их лишний раз не беспокоили.Читаю про то, что дети соседей - это худшее, что есть в Эквадоре. Читаю и не знаю, как не нарушить правила форума.

Добавлено через 7 минут
Конечно прав. Главное не перепутать потенциал с уже состоявшимся результатом.

Я напишу кое-что о Сан Франсиско. Откуда я сделала выводы об этом университете.

У нас есть очень хороший знакомый. Работаем давно вместе в Салесиана. Он так же работает в Сан Франсиско. Лет, может быть, 15 уже. Как-то говорил следующее: «Нууууууу, конечно, нужно уметь обращаться с этими людьми... Бывают там ребята, которым интересно учиться. Редко, но бывают... Учатся, вопросы задают... Иногда... ».

Как-то, довольно давно, взяли молодого преподавателя в Салесиана, выпускника Сан Франсиско. Для начала, он доходчиво объяснил, что он не «бачильер», а «бачильОр». Ну ладно, бочильОр так бачильОр, добро пожаловать. Коллектив всегда у нас был доброжелательный. Потом как-то быстро он пропал. Потом нам рассказали следующее: взяли его на факультет системотехники, на первом же занятии он не смог установить программу, которая нужна была ему для занятий в лаборатории. Возможно застеснялся, и просто пропал – перестал приходить в университет.

Я еще напишу про УТЕ (Екиносиаль), что бы понять уровень преподавания в Сан Франсиско, и про Салесиана. В Салесиана очень часто приходят студенты, которые по тем или иным причинам не смогли или не захотели учиться в ЭПН, а денег на ЭСПЕ у них нет. Обстановка гораздо мягче, чем в ЭПН. Раньше практически каждый семестр, студенты устраивали шум, жалуясь на моего мужа – слишком требовательный, слишком много от студентов хочет и пр. Всегда декан это улаживал, потом студенты еще и спасибо говорили. Через какое-то время он начал работать и на УТЕ тоже. Я его спрашиваю, как ты, мол, там работаешь, что тебя еще не выгнали, ведь не Салесиана же? Да так, отвечает, сижу в аудитории, начинают заходить студенты. Здороваются, целуются... живо обсуждают последние новости... а я сижу, смотрю на них и думаю: в какие бы «ладушки» с ними сегодня поиграть, что бы им скучно не было...

Так вот, мой муж и сейчас работает на УТЕ. Из рассказа одной секретарши: «... я сюда (на УТЕ) поступала сначала на медицинский, но не прошла подфак. Со мной еще многие не прошли. Трое из них потом забрали документы и ушли на Сан Франсиско. Их там взяли на третий уровень (семестр)».

Еще одна молодая инженер, которая роботает на УТЕ, рассказывает: «...У меня младшая сестренка в этом году колледж закончила и хотела идти на Сан Франсиско. Так ей родители сказали, что ты, мол, хочешь – учиться и профессию получить или бездельничать? Пойдешь на УТЕ!».

В этом году дочь моей подруги закончила колледж. Одна из самых лучших выпускниц колехио Беналькасар. Это один из лучших колледжей в стране. Ее отец сказал – учиться только или в Сентраль, или в Католика. Она закончила ВI по спецальности «бачильер ен сиенсиас, эспесиализасион ен сиенсиас». Хочет учиться на архитектора. Но из-за специальности ее не взяли на Сентраль (сказали, что на архитектурный берут только физиков-математиков). Со слов ее мамы, ей дают беку (возможность бесплатно учиться) на Сан Франсиско и еще где-то. Ее отец категорически против. Говорит, что даже если будут доплачивать, туда она не пойдет! Почему этот папа не хочет учить дочь на Сан Франсиско: «... его очень хороший знакомый, закончивший ЭПН, был принят на работу в Сан Франсиско. Молодой, инженер, закончил ЭПН, по русски скажем, с отличием. Через несколько недель, после начала семестра, его вызывает начальство и просит сбавить требования, мотивируя тем, что студенты недовольны, у студентов плохие оценки... Препод. сказал ,что ничего особенного он с них не требует – только самое необходимое, что бы они смогли учиться дальше. Его настоятельно попросили «сбавить обороты». Прошло еще несколько недель и опять вызов к начальству по тому же поводу. Но я и так уже даю нивель «ниже некуда»! Ниже – просто нельзя! Опять настоятельная просьба «сбавить обороты» и предупреждение, что третьего вызова не будет – просто уволят. В этот же день препод. подал заявление на увольнение со словами, типа, это ниже моего преподавательского достоинства опускаться до такого уровня».

В конце этого семестра я зашла в секретарскую. Секретарши обсуждали следующее: «...Один студент попросил аналитические планы, потому, что он переходит в другой университет, секретарь сказала ему, что он закончил только подфак и поэтому планы выдать ему не могут потому, что подфак – это еще не факультет... Студент сказал, что он переходит на Сан Франсиско и там все это изучают на первом и втором семестре...». У нас на подфаке дают темы, которые изучаются еще в колледже – подфак – он и есть подфак.

Один препод: «...моя дочь учится на Сентраль на медицинском. Ее преподаватели так же преподают на Сан Франсиско. Они рассказывают как они там «преподают»...

И еще, я давно не читаю раздела о вакансиях воскресного «Ель Комерсио», но раньше читала каждую недлю. Никогда, ни одного раза! я не встретила объявления о том, что ищут специалиста с дипломом Сан Франсиско. Выпускников ЭПН и ЭСПЕ – да. Выпускников Сан Франсиско – ни разу! Если это лучшее в стране, то почему они никому не нужны?

Да, действительно, бОльшая часть того, что я написала, основанна на "он написал", "она сказала". Можно считать это сплетнями. На самом деле, что Сан Франсиско – это никуда не годное образование – факт в Эквадоре известный. Можно не верить в это и обманывать себя думая, что все это людская зависть. Ни в чем я вас убеждать не буду, только не надо столько агресси, пожалуйста. Просто расскажите, чего хорошего вы знаете об этом университете, возможно, я поменяю свое мнение о нем, или хотя бы засомневаюсь, правда ли все то, о чем рассказывают...

Это странная точка зрения. Например, одну деву, которая училась со мной в политехническом, вышибли с факультета за неуспеваемость. Она перевелась на другой факультет в том же самом политехническом и стала получать одни пятерки - потому что подготовка на нашем факультете была намного более суровой, чем там. Потом она разленилась и через полтора года ее и оттуда вышибли за неуспеваемость. Она перевелась в институт городского хозяйства и там опять стала получать одни пятерки и в итоге его закончила. Что говорит о разнице уровней этих учебных заведений.

Вдобавок можно сказать, что на наш факультет был конкурс 5к1, если не забыл уже, а на некоторые брали любого, кто захочет. Туда из узбекистана приезжали поступать, не знали что такое квадратный корень. Это, подчеркиваю, разные факультеты в одном и том же институте.

То есть, даже в рамках одного учебного заведения уровень подготовки может отличаться в разы. Я уж не говорю про разные учебные заведения.


Про эквадорское образование в подробностях ничего не могу сказать, кроме того, что как-то говорил с дочкой знакомых, которая училась в лисео наваль и ее уровень был явно выше чем мой в школе. И что мне особенно понравилось - ее учили критически думать. В СССР этому не учили в школах в принципе, там старались готовить послушные инструменты, которые лишнего думать не должны.

Хотя средний эквадорец закончивший обычную школу - крайне неграмотное и не умеющее думать создание. Лисео наваль явно намного круче обычных школ.

.. и в том же США, где эквадорец - это такое же примерно, что таджик - подметальщик в России, над ним только посмеются...


В унивеpe Minnesotы эквадорец преподает,
по совместительству honorary consul - смеха не слышно..

In response to the rapidly growing Ecuadorian community in the Twin Cities, the Ecuadorian Ministry of Foreign Affairs opened a consulate in Minneapolis and named Juan Moreno, a diversity program director and inclusion specialist with the University of Minnesota Extension Service, as the honorary consul.

Оно конечно. У самой есть пример, когда одну девченку, которая училась со мной (на инженера-химика-технолога) отчислили после первого семестра. Не смогла сдать общую химию. Не смогла даже с четвертого раза – препод у нас хороший был, а у девченки – подружки. Ходили сами препода просили о пересдачах, обещая подготовить подругу. И готовили. Но она все равно не смогла. Ушла сначала в медучилище на фарм. Мне говорили, что там она училась не ниже, чем на «4», а потом закончила успешно мединститут, тоже фарм.

А на мою специальность конкурса вообще не было. Набирали всегда одну параллель. Но давили нас там! Давили и давили. Помню, как один знакомый уговаривал меня не поступать туда. Говорил, что я там непременно умру от учебы, и взяток там не берут ))) Выжила )))

В России стандартизированны специальности – не зря же каждая специальность имеет свой код. Помню, что нам присылали контрольные из МХТИ (проверяли уровень), которые мы успешно решали, на радость нашей выпускающей кафедре.

Да. Но он далеко не единственный.

Оставайтесь при своём, зачем себе жизнь усложнять? Да и не интересно будет на форуме.

Конечно, тонкости преподавательской кухни в Сан Франциско мне не известны, просто живу в шаге от этого сборища юнных негодяев и как-то без них и дня не обходится. Вечно мешают проехать, заставляя своими дорогими (купленными за большие деньги) машинами проезд к кругу в Кумбайе. Дочь постоянно там болтается, принимая участие в постановках драм.кружка, собранного этими бездельниками, поездки на Галапагосы в составе исследовательских групп из лоботрясов, которые платят за то, чтобы их оставили в покое. Очень часто проводят какие-то совершенно глупые конференции для школьников. Живут они под боком, играем с ними в теннис на корте конхунто, дружим с родителями этих худших представителей Эквадора, знаем, что капиталы свои они находят на улицах и не ведают, что с ними делать, кроме как тратить на образование бездарей, которое никому не нужно. Вот так вот, в общих чертах.
А вообще, я рад за Эквадор. Оказывается столько богатых Буратино здесь проживает, которые настолько богаты, чтобы просто выкидывать деньги за несчастную бумажку об окончании университета. И чем человек богаче, тем глупее, это стало очевидно, общеизвестно ведь, что Сан Франциско - никчёмное образование, а эти родители (которые, разумеется, меньше вашего знают об Эквадоре и сами лишены и мозгов, и образования), так и тянут туда своих детей.

Послушайте,Osha, может быть вам просто приехать и пройтись по парковке университета? Вы удивитесь, увидев, как много там будущих никому не нужных специалистов, которых вы под одну гребёнку подмели. Машины там - вовсе не сплошные Линкольны и Мерседесы. И наверное будете поражены количеству этих маленьких мультимиллионеров, которые после занятий с книжечками в руках отправляются на автобусную остановку, не имея вовсе никаких машин и вам полегчает? Не зацикливайтесь вы так на больших зарплатах, интереснейшей студенческой жизни и традициях этого заведения. Каждому - своё и от количества гадостей, которые вы услышите о других ВУЗах, не сделается ваш собственный ни лучше, ни хуже. Давайте всё-таки в рамках Эквадора рассуждать, а не в пределах своего собственного в нём "котирующегося" положения, может быть и вас посетит гордость за то, что всё-таки есть такой знаменитый процветающий университет в стране, ни смотря ни на что, ни на какие слухи и домыслы тех, кто только и талдычит о нехватке финансирования. Скучно это и слишком привычно - все такие социалистически настроенные и продвинутые, а копнёшь, так интеллект ограничен долларовой бумажкой и все патриотические мысли заканчиваются при малейшей возможности смыться преподавать в США.
Фамилия человека, занимающего высший пост в МВД РФ - Нургалиев. Тоже не до смеха. Видимо надо теперь азербайджанцев в России выделить в отдельный элитный сверхинтеллектуальный слой общества, а рынки переименовать. Хуже того, среди преподавательской гвардии, разбросанной по миру, вам наверняка удастся обнаружить и чукчу. Не ввести ли смертную казнь за использование анекдотов, высмеивающих серость и безграмотность типичного представителя сей народности?
Уважаемая женщина, по самым льстивым статистическим данным 10 % не умеют читать и писать,полностью безграмотны. Может быть вы ещё какого-нибудь эквадорца найдёте показательного и от этого цифра уменьшится? Ведь именно этим нужно заниматься в сфере образования Эквадора, а не думать о том, какие такие университеты позаканчивали те учителя, которые не смогли сдать недавний примитивный экзамен, для них устроенный.
Может быть у вас у самой парочка образований появится от того, что мы припомним о том, что жил-был на Руси Михайло Ломоносов?

Кстати, вспомнилось, что как-то приезжали немцы учиться на наш факультет. Через полгода все ушли, сказали - не выдерживаем мы столько учить. Шутка была в том, что наши то половину не делали - где спишут, где договорятся, а немцы старались выполнить все, что давали. А программа то была реально перегруженной. Я до сих пор не пойму, зачем у меня в выписке к диплому 150 предметов. Процентов 30 точно было совершенно не нужными. Хотя, может, для общего развития...

крошки, что так разволновались?
ну не умеют читать и не надо - у некоторых от большого ума горе бывает.
парочка образований из разных стран у меня есть и без Ломоносова.

Рад за вас и совершенно спокоен.
И чего это вы мой ник во множественное число возвели? Если познания в английском демонстрируете, так хоть Ломоносова не подводите.:);

хочу и возвожу.
самое главное себя не подвести, а все остальные
пусть... отдыхают.

Похоже, это проблемы не только одного Эквадора:

"...В то время как за рубежом ведется тотальная борьба с неграмотностью, все больше детей в России не получают даже начального образования. «Сейчас 2,5 млн. наших ребят не ходят в школу, – рассказал «НИ» президент Фонда образования РФ Сергей Комков. – Для сравнения: в прошлом году неграмотных детей было только 2 млн. У нас сейчас неграмотность приобретает угрожающие масштабы, каждый год возрастая на 8–10%. Если в советские времена наша страна входила в десятку самых образованных стран мира, то теперь она уже на уровне 120-го места, рядом с Камеруном и Бангладешем»...

http://news.abiturcenter.ru/index.ph...ay=11&month=09

Я был как - то свидетелем сценки - водитель автобуса(!) выговаривал сыну (лет 8 - 10):
- Сынок, запомни, так культурные люди не говорят! Нужно сказать так-то и так-то!
Честно, я аж остолбенел!
Кстати, 10 % - это серьёзный прогресс. В 95м - 96м говорилось о 20 - 25.

Да, это знаменитый говорун. Вообщем-то все его трепетные речи можно свести к одной, свежей от конца июля: (это начало)

"Кризис, о неизбежности которого предупреждали все ведущие эксперты на протяжении последних лет, поразил российскую систему образования в самое сердце.
2009-й год окончательно развеял мифы о ЕГЭ, сочиненные российскими "реформаторами" от образования по указке заокеанских "советников".

Эх, броневичок бы ему. Oshа, а вы, похоже, действительно удовольствие получаете от разнополярных сравнений. Ведь, если было бы иначе, нашли бы кого-нибудь и поинтереснее для цитирования. Надеюсь, что "заокеанский советник" - это не вы ;);), ,а "ведущие эксперты", это не очередные ущемлённые в должностях деятели.

Ну и для упрощения задачи тех, кто увлекается психиатрией, окончание той же речи:

Но Россия, в отличие от ведущих развитых стран мира, имеет одну уникальную особенность: ни один из высокопоставленных российских чиновников пока еще не понес реальной ответственности за свои "реформы", доведшие страну до полного социального и экономического коллапса. Ни один из них не пустил себе пулю в лоб и не накинул себе на шею петлю, как это сделала год назад несчастная учительница, похоронившая под развалинами своей школы пятерых школьниц-красавиц. Нет, они этого не сделают. Потому что для этого нужно иметь честь и совесть. А с этим у наших чиновников явный дефицит.
Но, зато совесть сохранилась у нас. И мы должны сделать все возможное для того, чтобы твердо указать им на дверь. И сохранить, пока еще не поздно, остатки нашего некогда самого лучшего в мире образования.

Osha, в России "полный социальный и экономический коллапс", какое счастье.

Ждём волну эмиграции. Давно ждём, а её всё нет. С чего бы это нашим соотечественникам валом не валить из этого кошмара российского? Не знают, наверное, о счастье заокеанском.

Обещала, что не будет склоки, а получилось как всегда.

Однако, пытаясь уйти от бессмысленного спора, не обращая внимание на оскорбления и продолжая тему эквадорских университетов и возможности развиваться их окончив.

Это:http://www.amarun.net/index.php?opti...tpage&Itemid=1

портал созданный эквадорцами, которые сейчас работают за границей в науке (за границей Эквадора, имею в виду). Нужно кликнуть на «Red Internacional» (это сюда http://www.amarun.net/index.php?opti...d=65&Itemid=63) а потом уже кликать на страны и знакомиться с ребятами.

Что я хочу сказать? Даже и не знаю как объяснить... Сейчас наука и образование вышли за пределы конкретных границ конкретных стран. Было бы желание, можно учиться где угодно и, в том числе, после эквадорских колледжей и университетов. Нет границ. Показываете, что вы закончили среднюю школу и поступаете в ВУЗ. Показываете, что закончили ВУЗ и поступаете в магистратуру, докторантуру, постдокторантуру и пр.

Хотя, границы экономические могут возникнуть, конечно. В то же время очень много сейчас возможности уехать бесплатно. Очень много сейчас ищут исследователей по всему миру – рабсилу для исследований. В этом случае еще и зарплату платят, и диссертацию делаете.

Тяжело наверное не обращать внимание на то, чего нет.
Хороший сайтик, спасибо, показательный.

Добавлено через 10 минут
Эх, хорошо сказано.
Неужели до такого дошло? Спасибо, не надо и без вас достаточно, уже не говорят? Ну или там экзамены какие-нибудь, очень далёкие по требованиям от эквадорской школы? Вот ведь, действительно прогресс.

У каждой страны свои законы, конечно. Может быть, что "совсем нет границ" я, таки преувеличила. Однако возможности уехать всегда были, а сейчас их еще больше.

Добавлено через 2 минуты
А что вы вообще знаете о требованиях эквадорской школы? Чего в эквадорской школе не дают из того, что дают в других?

Совершенно верно, были. А сейчас ещё и кредиты на такой выезд дают. Вот ехали и едут. Отсюда, а не сюда. Так зачем же топикстартеру совершать странный маневр с образованием? Проценты по кредиту в подарочном наборе получить или ещё для чего-нибудь?
А давайте действительно по делу поговорим и выясним, сколько стоит приличное образование в Эквадоре с такой вот услугой - доставкой его на дом и сравним с аналогичным в Европе, Канаде, США.
Не принимайте за оскорбление очередное, но обсуждать белому человеку с серьёзными намерениями поступление в бесплатный ВУЗ эквадорский - это сродни добровольному переселению жителей этого форума из виртуального пространства в реальный Юг Кито. Вы позиционируете себя знатоком системы высшего образования и упомянули экономические границы. Так продолжите о них, пожалуйста, странно встретить человека, который бы обладал обширными познаниями в области и как-то совсем не преуспел в этих самых экономических границах.

Вы вообще-то знаете, что такое современное научное исследование? Что такое сделать, и написать диссертацию? И зачем вообще она пишется?

Всего один пустячок - они не соответствуют ни в коей мере тому списку ВУЗов, который мы совместными семейными усилиями составили для нашего отпрыска. Не соответствуют настолько, что документ, свидетельствующий об окончании такой школы просто не принимается к рассмотрению. Даже при возможности преодолеть любые экономические границы.

Добавлено через 3 минуты
А вот это уже действительно начинает походить на склоку. Думаю, что не давал повода усомниться в знаниях подобных, не таких уж архисложных вещей. Знаю, уважаемая, сам писал. Спокойнее, Osha, спокойнее, всё будет хорошо.