Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Разговоры об Эквадоре

Разговоры об Эквадоре Всё об Эквадоре. Темы, не связанные с иммиграцией, объявления от администрации и другая информация.

Результаты опроса: Лучший вариант для экспатриации или иммиграции
Юго-Восточная Азия 14 8.86%
Латинская Америка 71 44.94%
Африка 1 0.63%
Австралия, Новая Зеландия, Океания 34 21.52%
США, Канада 14 8.86%
Европа 9 5.70%
Другой глобус 15 9.49%
Голосовавшие: 158. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2009, 17:12   #81
Banned
 
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 65
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
по поводу строительства в Уругвае

Возможно в Уругвае и есть строительные компании, которые что-то строят так, как должно быть, но я лично не видела плодов их деятельности.

Наверное мы все-таки с вами говорим о разном Средиземноморье. Я больше имела в виду южную часть - греческие острова, юг Италии, юг Испании, собственно юг Греции.
Вероятно посевернее температура опускается и ниже, прошлая зима "порадовала" снегом кратковременным.
Но в Аргентине и Уругвае тоже температура в предыдущую зиму опускалась до нуля - так называемый, форс-мажор.

Окна к сожалению поменять не на что. Есть деревянные (в обмен на алюминиевые), но они тоже далеки от совершенства.

Центральное отопление?)

Приезжайте в Уругвай на зиму! И продолжим тогда нашу дискуссию)

Добавлено через 6 минут
у меня вопрос - что вы подразумеваете под термином "иммиграционный посредник"?

если вы имеете в виду, что это некое промежуточное звено между некоей конторой, которая занимается предоставлением услуг для иностранцев по оформлению всех необходимых документов, и собственно иностранным гражданином, то это не про нас.

если вы имеете в виду все услуги в сфере имимграции - иммиграционным посредничеством, то есть посредник между непосредственно иностранным гражданином и государственными структурами, который помогает человеку без знания языка, законов, страны, оформить все необходимые документы - то это про нас.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Гектор Посмотреть сообщение
Вы знаете, он так и поступил: первый год заключил договор с одним агенством, на второй - с другим. Результат тот, что я описал. Возможно, что сдавать апартаменты в закрытых комплексах проще, но и, безусловно, дешевле.
Если вашему другу необходима помощь в аренде его недвижимости на Кипре - можете обращаться
Предварительно конечно нужно оценить район, уровень квартиры и от этого будет зависеть политика - возможно эту квартиру лучше сдавать на длинный период, если она находится далеко от моря

Последний раз редактировалось Maria; 18.04.2009 в 17:12 Причина: Добавлено сообщение
Maria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 00:09   #82
Заслуженный писатель
 
Аватар для Sibiryak™
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Беловодье Сибирское
Сообщений: 1,960
Благодарностей от вас: 184
Вас поблагодарили 51 раз(-а) в 40 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Sibiryak™ с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Maria Посмотреть сообщение
юг Италии
Что Вы называете югом Италии? Лечче? Кротоне? Сиракузы?
http://www.meteowebcam.it/0/meteo-Crotone.html
__________________
градус неадеквата этого сообщения превысил критическую отметку
Sibiryak™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 01:11   #83
Свой человек
 
Аватар для Гектор
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Москва-Чикаго
Сообщений: 188
Благодарностей от вас: 14
Вас поблагодарили 10 раз(-а) в 4 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Гектор с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Maria Посмотреть сообщение

Если вашему другу необходима помощь в аренде его недвижимости на Кипре - можете обращаться
Предварительно конечно нужно оценить район, уровень квартиры и от этого будет зависеть политика - возможно эту квартиру лучше сдавать на длинный период, если она находится далеко от моря
У друга дом (4 спальни) недалеко от Пафоса, вверху на скале. До моря -минут 7-10:
нужно спуститься вниз. Практически приватный пляж: рядом дома нескольких англичан.
Сдавал через местные турагенства. По степени пофигизма местные греки мало отличаются от эквадорцев: любимое выражение - греческий вариант маньяна. Спасибо за предложение - предложу написать в личку.

Добавлено через 16 минут
Было бы очень жалко,если бы этот форум захирел в связи с отъездом его создателя,Андрея. Он радикально отличается от других русскоязычных форумов за рубежом хотя бы тем, что здесь не встречается людей, главной задачей которых является "втюхать" новичку что-нибудь, например, услуги по покупке недвижимости и иммиграции. Но это одна сторона. Спасибо, еще раз, за это Андрею. Но есть и вторая сторона: высокий уровень вменяемости участников. Это наблюдается уж совсем редко. Может форум все-таки выживет?

Последний раз редактировалось Гектор; 19.04.2009 в 01:11 Причина: Добавлено сообщение
Гектор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 01:35   #84
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Мда, в очередной раз убеждаешься, что чрезмерный "либерализьм" (с) до добра не доводит. Весенняя "атака клоунов" похоже подзатянулась.
Maria, еще одно подобное сообщение:
Цитата:
Сообщение от Maria Посмотреть сообщение
Если вашему другу необходима помощь в аренде его недвижимости на Кипре - можете обращаться
Предварительно конечно нужно оценить район, уровень квартиры и от этого будет зависеть политика - возможно эту квартиру лучше сдавать на длинный период, если она находится далеко от моря
и на этом форуме не останется даже следа от Вашего на нем появления. Считайте это официальным предупреждением. Огрызаться в ответ очень не советую - дискуссии не будет.
Цитата:
Сообщение от Гектор Посмотреть сообщение
Он радикально отличается от других русскоязычных форумов за рубежом хотя бы тем, что здесь не встречается людей, главной задачей которых является "втюхать" новичку что-нибудь, например, услуги по покупке недвижимости и иммиграции.
Ну что Вы, такие попытки совершаются достаточно регулярно. Другое дело, что они здесь не приветствуются. Собственно, одну из таких попыток Вы сейчас и наблюдаете.
Цитата:
Сообщение от Гектор Посмотреть сообщение
Но есть и вторая сторона: высокий уровень вменяемости участников.
Гектор, так может не стоит "понижать планку" оставлением подобных сообщений?
Цитата:
Сообщение от Гектор Посмотреть сообщение
Спасибо за предложение - предложу написать в личку.
А то ведь, глядишь, кто-нибудь действительно решит, что Вы тут о чем-то договариваетесь с серьезным человеком. Дело, конечно, Ваше, но лично я своих друзей стараюсь не подставлять.
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 01:49   #85
Свой человек
 
Аватар для Гектор
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Москва-Чикаго
Сообщений: 188
Благодарностей от вас: 14
Вас поблагодарили 10 раз(-а) в 4 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Гектор с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Drunia Посмотреть сообщение

А то ведь, глядишь, кто-нибудь действительно решит, что Вы тут о чем-то договариваетесь с серьезным человеком. Дело, конечно, Ваше, но лично я своих друзей стараюсь не подставлять.
Понял. Спасибо.
Гектор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 12:19   #86
Banned
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 39
Благодарностей от вас: 4
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Melma Посмотреть сообщение
Ну не могу я понять, зачем надо тянуть людей в такую страну как У.? А ведь пока здесь кризис никак не проявился, но ведь не случится так, что не заденет.
Как может проявится кризис в колхозе, которым по сути и является У.
В колхозе не может быть кризиса.
В У. едут люди стремящиеся к отсутствию суеты. Знаю семью немцев, не одну.
Мельма, я Вас МНОГО читал, но Уругвай, с вашими амбициями не Ваш выбор, Вы ошиблись, отсюда и агрессия.
Меняйте ПМЖ пока не поздно, иначе закончится всё плохо.
Baruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 13:30   #87
Прохожий
 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 13
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Melma Посмотреть сообщение
А ведь пока здесь кризис никак не проявился, но ведь не случится так, что не заденет.
Страны которые не интегрированы или слабо интегрированы в мировую экономику не сильно пострадают от мирового кризиса. Некоторые страны кризиса даже не заметят. (страны Африки....). По этому что Уругвай, что Эквадор думаю (хотя могу ошибаться) слабо пострадают от кризиса.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 16:38   #88
Banned
 
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 65
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
по поводу дома в Пафосе

Возможно местоположение и тип недвижимости - в горах, 4х спальный дом, выбрано неверно для сдачи в аренду. Гораздо проще сдавать апартаменты типа студио, одна-две спальни как можно ближе к морю - очень желательно, чтобы турист мог добраться до пляжа пешком.
Дом, который купил ваш друг возможно очень приятен для личного использования, но его вероятно действительно трудно сдать:
- во-первых это дорогое удовольствие, не для всех
- для тех, кто может себе позволить оплатить любую сумму, возможно местоположение далекова-то
как название строительной компании - Аристо?

Юг Италии ... Наверное все от Неаполя и ниже.
К сожалению во многих южных приморских странах есть эта проблема - нет грамотной теплоизоляции и отопления для зимы, пусть даже и короткой. В связи с этим в доме чувствуется сырость и бывают ситуации, когда на улице теплее, чем в доме.
Я была крайне удивлена, что такая же ситуация наблюдается и в японских частных домах!

Плюс нагревательный танк для воды - он имеет к сожалению обычно небольшой объем, поэтому покупаться в теплой ванне - это почти недостижимое удовольствие.

Последний раз редактировалось Drunia; 23.04.2009 в 09:38
Maria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 17:32   #89
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Baruk Посмотреть сообщение
Мельма, я Вас МНОГО читал, но Уругвай, с вашими амбициями не Ваш выбор, Вы ошиблись, отсюда и агрессия.
Baruk, то, что вы называете агрессией, на самом деле является проявлением самых добрых чувств по отношению к стране своего проживания. Уж если кто-то и не ошибся с выбором, так это именно Мельма, я её читал не меньше вашего и не понимаю, с чего у вас взялись такие выводы? Я ей по-доброму даже завидую, а вы почему-то позволяете себе давать какие-то странные советы. Сплетни покоя не дают?

Последний раз редактировалось Drunia; 23.04.2009 в 09:38 Причина: Добавлено сообщение
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 10:23   #90
Banned
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 39
Благодарностей от вас: 4
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Breadcrumb Посмотреть сообщение
Сплетни покоя не дают?
Женщине такого "размаха" будет скучно в У.
Baruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 17:56   #91
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Baruk Посмотреть сообщение
Женщине такого "размаха" будет скучно в У.
Про размах не знаю, но самую знаменитую сплетню эквадорскую о Мельме могу развеять, опираясь на ваши же слова. Легенда гласит: коварная женщина из Москвы, вынашивая подлые планы по покупке эквадорского отеля "Россия", устроила массу неприятностей юридического свойства её владельцу, якобы вынуждая его продать отель по нужной ей цене.
Уважаемый, Baruk, не знаю, что плохого вы обнаружили в наличии у человека амбиций. Один мой знакомый недавно сказал, что эмигрант без амбиций - это не эмигрант, а беженец, вне зависимости от названия документов. Так вот, если вы не отрицаете наличие амбиций у Мельмы, примерно представляете её возможности и знаете хотя бы примерно о том, как выглядит и где находится эта самая "Россия", то поймёте - приписывать ей попытки незаконного завладения такого захолустного сарая - просто смешно.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 22:44   #92
Прохожий
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от graf_zaroff Посмотреть сообщение
если бы вы выбирали для долгого пребывания Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку и Новую Зеландию, что бы по вашему было лучшим выбором и почему?
Лучше выбирать иммигрантскую страну.
columbus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 21:43   #93
Banned
 
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 65
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
про отель

Цитата:
Сообщение от Breadcrumb Посмотреть сообщение
вынашивая подлые планы по покупке эквадорского отеля "Россия", устроила массу неприятностей юридического свойства её владельцу, якобы вынуждая его продать отель по нужной ей цене.
скажите пожалуйста - а чей это отель?
Maria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 06:40   #94
Старожил
 
Аватар для Лёнушка
 
Регистрация: 02.01.2002
Адрес: Баньос
Сообщений: 1,136
Благодарностей от вас: 4
Вас поблагодарили 30 раз(-а) в 26 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Maria Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста - а чей это отель?
Построен и несколько лет принадлежал одной русской семье.
Не так давно продан, если не ошибаюсь, итальянцам.
__________________
http://cotopaxi.livejournal.com/
Фотографии всякие
Лёнушка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:58   #95
Форумный житель
 
Аватар для Marisol Soler
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Guayaquil - Ecuador
Сообщений: 389
Благодарностей от вас: 7
Вас поблагодарили 206 раз(-а) в 108 сообщении(-ях)
Мы с женой только что вернулись из Чили, были в общей сложности около 5 недель. Нужно сказать, что именно сейчас чилийский песо ослабел и заметно опустился, поэтому, если кому-то интересно перебраться на ПМЖ в цивилизованную страну, это нужно сделать в 2009 году. В Чили сейчас жилищная реформа, всем покупателям квартир автоматом дается скидка в 200 UF (1 UF = 21,000 песо = $38.50) за готовность помочь городам стать еще современнее. Множество самых разных проектов на любой вкус, любой этажности и с видом из окна, о каком большинство людей и не мечтает. Многоквартирные здания оборудованы абсолютно всем, обычно с панорамными бассейнами на крышах, сауной, турецкой баней, спортзалом, детской игровой площадкой и т.д. Частные дома заметно проигрывают на этом фоне. Метраж квартир прямо пропорционален толщине портмоне покупателя, чем выше этаж, тем дороже кв.м. Торг при покупке уместен, парковки во всех зданиях не включены в стоимость (от $8,000). Стоимость ком. услуг и аликвот НИЖЕ, чем в Эквадоре. Мы забронировали себе отличную квартиру в Сантьяго и планируем приобрести еще одну на море в Вальпараисо с видом на горизонт, за которым притаилась Австралия. До моря из Столицы - 1 час по идеальному шоссе, Аргентина совсем рядом, люди вежливые, индейцев почти нет, в общем - достойная замена будущему социалистическому Эквадору. Если кому-то интересно, ответим на вопросы и порекомендуем, как и что. Ситуация у нас в стране такая, что паковать чемоданы уже сейчас вовсе не кажется нам плохой идеей.
Marisol Soler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 14:56   #96
Старожил
 
Аватар для Лёнушка
 
Регистрация: 02.01.2002
Адрес: Баньос
Сообщений: 1,136
Благодарностей от вас: 4
Вас поблагодарили 30 раз(-а) в 26 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Marisol Soler Посмотреть сообщение
Мы с женой только что вернулись из Чили...
А что там с оформлением ПМЖ?
__________________
http://cotopaxi.livejournal.com/
Фотографии всякие
Лёнушка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 11:44   #97
Banned
 
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 65
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Чили

Цитата:
Сообщение от Лёнушка Посмотреть сообщение
А что там с оформлением ПМЖ?
да, этот вопрос самый насущный - как оформиться в стране?
например по недвижимости дадут годовой вид на жительсвто?
и через сколько можно будет подавать на ПМЖ и гражданство?

и если вас не затруднит - раскажите побольше о климате - насколько влажный, есть ли зимой ветра, какие средние температуры? как по личным ощущениям?

можно ли жить круглый год в Валпараисо?

можете ли порекомендовать какие-то ссылки по этим новым строящимся объектам?

помогаете ли вы ассимилироваться в Чили и подыскать надежную строительную компанию (проект)?
Maria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 22:52   #98
Форумный житель
 
Аватар для Marisol Soler
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Guayaquil - Ecuador
Сообщений: 389
Благодарностей от вас: 7
Вас поблагодарили 206 раз(-а) в 108 сообщении(-ях)
Во-первых, многое зависит от того, нужна ли вам виза в Чили (для русских пока не отменили и думаю, что до конца года не отменят). У нас эквадорские паспорта, нам виза не нужна. С карточкой, заполненной на границе, можно за 20 мин получить RUT - аналог ИНН, личный номер, при наличии которого можно покупать недвижимость и т.д. Одновременно можно подать на временный ВНЖ (в первый чилийский год выдается только временный ВНЖ). Чтобы его получить, нужно к прошению приложить доказательства ваших регулярных доходов в Чили или за границей (от аренды, акций, работы, в т.ч. через интернет, и т.д. - все должно быть легализовано посольством Чили в вашей стране) Чем больше сумма доходов, тем лучше. Нижнего лимита нет, но с доходом в $500 вполне могут ВНЖ не дать. Если дадут (рассматривается все это 3 месяца), то получите седулу и можно жить спокойно, пока не придет время менять временный ВНЖ на постоянный. Та же процедура, но за прошедший год желательно обзавестись машиной, квартирой и всем, что демонстрирует вашу привязанность к новой стране и намерение в ней остаться. С постоянным ВНЖ можно жить - не тужить. Через 5 лет после даты самого первого ВНЖ можно подавать на гражданство. С чилийским паспортом можно без виз ездить в Европу, Новую Зеландию, Панаму (это из стран, куда эквадорцам, равно как и русским, виза нужна). Приятный нюанс в процессе оформления - все прозрачно и бесплатно, адвокаты не нужны, оплачиваются только соответствующие госпошлины.

Климат Сантьяго похож на эквадорскую Сьерру, только жарче и много суше летом (+30..+32) и прохладно и дождливо зимой (+4...+12). Зима напоминает зиму в Европе (Барселона, Неаполь, Афины, но не Мадрид). Вальпараисо - город исторический, очень неудобный для жизни, лучше поселиться рядом в Винье дель Мар (15 мин от Вальпараисо, по сути это другой район того же города). Меня лично вид на море не сильно возбуждает, особенно зная, что море это - весь Тихий океан, а цунами в Вальпараисо приходили еще на памяти живущих поколений. Но жене очень хочется. Цены на жилье там в новых проектах выше, чем в Сантьяго, а поселившись в старых проектах, вам очень вскоре захочется повеситься. Поискать проекты и т.д. можно на сайте www.portalinmobiliario.com - машины на www.chileautos.cl Удачной охоты.

Относительно помощи с устройством, мы окончательно переезжаем в Чили в конце года, поэтому обращайтесь с 1 января 2010 Так как документы оформляются бесплатно, а себя мы в число остро нуждающихся не относим, то всегда можем посвятить пару-тройку дней безвозмездной помощи потенциальным новым чилийцам. Тур all-inclusive не обещаем, но обзорная экскурсия с советами по существу иммиграционного вопроса вполне может кому-то пригодиться. Кстати, я бы порекомендовал сначала приехать на разведку, особенно если вы уже в Южной Америке, чтобы убедиться, что Чили - страна для вас. Или разубедиться.
Marisol Soler вне форума   Ответить с цитированием
Эти участники (4) сказали: "Marisol Soler, cпасибо за сообщение!"
Aleksandr_75 (28.05.2009), Andrew (07.06.2009), Lilly (27.05.2009), Marta (24.06.2009)
Старый 28.05.2009, 23:38   #99
Banned
 
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 65
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
подскажите пожалуйста - насколько влажный климат в Чили?
полотенца сохнут? (это обычный для меня тест на влажность - в большинстве приморско-океанских стран в обычном порядке сохнуть отказываются)
Maria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 08:52   #100
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Люди,что произошло,собственно,что за приготовления к паническому бегству без оглядки на пословицу о дармовом сыре?
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Типичные вопросы о жизни в Эквадоре и ответы на них. Часть I Гость форума Иммиграция 13 01.06.2011 13:05
Цена жизни в Эквадоре Гость форума Разговоры об Эквадоре 7 04.02.2006 18:44
Типичные вопросы о жизни в Эквадоре и ответы на них Гость форума Иммиграция 9 03.07.2002 21:23


Часовой пояс GMT -5, время: 07:49.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot