|
|||||||||||||
29.11.2013, 18:33 | #361 | |
Форумный житель
|
Цитата:
Любой индеец, европеец, за пределами территорий проживания диких племен! диких, и ещё раз диких!! это не нарицательное! они совершенно дикие! пещерные люди, ну как ещё вам это объяснить!? так вот за пределами их земель,за любое преступление последует наказание, кто бы его не совершил. На территорию где живут пещерные люди ходить нельзя!!!! В Амазонии для туристов разработаны маршруты с особой тщательностью, у учетом мест обитания аборигенов Эквадора!!! Идти вдвоём, в троём, в десятиром, в джунгли Амазонки! АМАЗОНКИ!!! а не в парк Каролина, верх безрассудства! Они не будут бить, отбирать что нибудь у чужаков( на фига им сдался бы фотик или ещё что? что они с этим бы делали, ну разве что на шее вместо бус носить, они просто с дерева через трубочку пальнут в пришельца отравленным дротиком и всё! или из лука стрельнут. Видимо туристы не захотели понять тех индейцев которые их не пропускали, не давали идти дальше в джунгли, оказали сопротивление, выказали агрессию, по русски "полезли в бутылку". Сколько здесь живём, это на самом деле первый такой случай.Бывают в племенах стычки, но что бы вот так напасть без видимых причин, такое в первые слышу. Я не думаю что "дым был без огня". |
|
29.11.2013, 21:47 | #362 | |||
Заслуженный писатель
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Если не желаете принять страну такой какая она есть, то, хотя бы, давайте будем честны: в Эквадоре живут метисы, горные индейцы, восточные (джунглиевские) индейцы и афроэквадорцы. Можно еще делить на серранос, костеньос, монтубиос, чолос и пр... но это будет слишком сложно, если не сделать хотя бы первый шаг: понять, что эквадорец и индеец - это не синонимы, потому, что есть эквадорцы индейцы, а есть не индейцы. Индеец - это не только цвет кожи, это еще и образ жизни. Добавлено через 17 минут Цитата:
Цитата:
Или Вы желаете войны эквадору? Что бы метисы гоняли индейцев по джунглям, загоняя в резервации, а индейцы убивали бы этих пацанов? Джунгли химикатами травить предлагаете, как во Вьетнаме? А то как же с индейцами то справиться? Джунгли опасны - вот все, что должны знать туристы. В джунглях живут опасные насекомые, змеи, хищники и индейцы. Нужен гид, который не только тропинку покажет, но и с индейцами договорится. Это ошибка думать, что если есть навигатор, то и гид не нужен: индейцы поймают, навигатор пропьют, а хозяном навигатора закусят. В джунглях можно сгинуть и никто никогда не узнает где и что случилось. Добавлено через 10 минут Кстати, индейцы, в джунглях, служат в армии - охраняют границу. Ничего Вам не напоминает? Казаки? Нет? Не жили по своим законам? Много было возможности залезть в их жизнь со стороны? Российская нация была по этой причине разделена? Казакам не потакали? Кому-то было плохо от того, что частичка населения вела образ жизни не похожий на других? Последний раз редактировалось osha; 29.11.2013 в 22:33 Причина: Добавлено сообщение |
|||
29.11.2013, 22:24 | #363 | ||
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
В частности, законодательно не определено, применимо ли "индейское правосудие" к тяжким уголовным преступлениям или в случаях, когда лица, нарушившие индейские законы на территории индейской общины, не являются членами последней (как в приведенном выше случае), и особенно, как это практически контролировать. |
||
Этот участник сказал: "leon, cпасибо за сообщение!" | Первоклассник (29.11.2013) |
29.11.2013, 22:46 | #365 | |
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Цитата:
С юридическим анализом данного вопроса в последнее время неоднократно выступал в прессе бывший генеральный прокурор Вашингтон Песантес, можете поискать в сети. |
|
29.11.2013, 22:54 | #366 | ||
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
Оша, вы мне приписали кучу мыслей, которых я не имел и не высказывал, и желания того, чего я не желал, а наоборот, о риске чего сожалел. Извините, что мы друг друга не поняли |
||
30.11.2013, 05:56 | #368 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Есть ли сведения о нападении индейцев на путешественников где-нибудь в Пуйо, в Мисауайи, в Кока, в Шушуфинди? А может быть, в Отавало или в Пелилео? Пострадавший пишет о том, что уже год живет в Пуйо, но не пишет, что в течении всего года подвергался нападениям со стороны индейцев. Могла бы получиться интересная, конструктивная ветка по путешествиям по Амазонии. Можно было бы делиться личным опытом, нагативным, в том числе, ссылками на организаторов туров. И не нужно никаких карт с границами, это совершенно лишнее нагнетание. Живу тут уже достаточно много времени, ездим часто и ни разу на нас не нападали индейцы ни в горах, ни на востоке. Вот блог одной интересной женщины: http://anna-ekat.livejournal.com/ На форуме она тоже зарегестрирована. Жаль, что мало пишет. Живет рядом с восточными индейцами, может быть интересно. А вот услуги, которые она предлагает, тоже, может быть кому пригодится: http://bananalodge-ru.blogspot.com/ Эквадоркая Амазония прекрасна, я ее очень люблю, но нужно быть очень осторожным, когда съезжаете с дороги или выходите за пределы города. |
|
30.11.2013, 06:59 | #369 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Для вас это известная локальная проблема, а я, как новичок, о ее размерах не знаю! Неделю назад даже не подозревал о ее существовании! Поэтому спрашиваю. Мне отвечают джунгли-джунгли-чаща. Я удивляюсь и прошу уточнить: неужели и в зонах джунглей Метрополитано тоже? ... спрашиваю о том чего не знаю, а не утверждаю о нападениях Хорошо, наконец c.cat и leon начали отвечать "юридически" - ровно о чем я и спрашивал. Правда друг с другом не договорились... |
|
30.11.2013, 07:08 | #370 | ||
Заслуженный писатель
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
На русском языке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%BB%D0%B8 |
||
30.11.2013, 09:39 | #371 | |
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Мне тоже данное обсуждение кажется непродуктивным. |
|
30.11.2013, 09:41 | #372 |
Старожил
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 72 раз(-а) в 49 сообщении(-ях)
|
В Метрополитано как минимум два индейских поселения, на севере и на юге, там коровы даже есть и всяко-разно. И живут там, ясное дело не поэты и художники. Так что парк он конечно городской, но с эквадорским колоритом. Насчет "тоже" или нет - уверен, что да, "тоже" как и в любом месте Эквадора, может с той разницей, что может перец в ноздри пихать не будут. В том же Марискале, где полиции больше, чем в любом месте - грабят регулярно. Причем не только американцев, а и эквадорцев и даже хостели.
Есть места, где больше вероятность нарваться на гопников, есть места, где меньше. Практическое значение имеет лишь знание того, что не надо в джунгли без проводника. А какие там статьи Конституции, какие там границы, кто там прав был а кто виноват, какая разница-то? |
30.11.2013, 09:48 | #373 | ||
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
Цитата:
http://www.russianecuador.com/forum/...647#post=90647 Цитата:
Не скрою, бывают случаи, когда и мне становится стыдно за бывших соотечественников. Но зачем же обобщать. Мне непонятна логика, здесь хорошо, потому, что там плохо. |
||
30.11.2013, 09:49 | #374 |
Старожил
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 997
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 79 раз(-а) в 74 сообщении(-ях)
|
Пойнт вообще был в том, что происходящее в области индейского правосудия не имеет абсолютно никакого отношения к действующей конституции. И то сказать, дорогим россиянам к такой ситуации не привыкать.
|
30.11.2013, 13:19 | #375 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
|
Не надо говорить что мне нужно делать и я не скажу куда Вам нужно пойти. (с)
Цитата:
Добавлено через 2 часа 44 минуты Тем временем, президент в категоричной форме осудил индейцев, сказал, что они наносят непоправимый вред стране и пообещел, что виновные ответят по закону. Ждем, что будет дальше, даже интересно Последний раз редактировалось osha; 30.11.2013 в 13:19 Причина: Добавлено сообщение |
|
30.11.2013, 21:05 | #376 |
Старожил
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 815
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 58 раз(-а) в 52 сообщении(-ях)
|
Некоторые форумчане просто не могут смириться, что они не дома! И совершенно не желают слышать, что на территории Эквадора действуют эквадорские законы, которые нужно или уважать, или отправляться в " романтическое путешествие обратно в Расею". Извините...
__________________
Tenemos lo que tenemos... |
30.11.2013, 23:36 | #377 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Об этом Президент и сказал |
|
01.12.2013, 01:33 | #378 | |
Завсегдатай
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 87
Благодарностей от вас: 18
Вас поблагодарили 8 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Закон для всех должен быть един. А то получается, индейцы могут творить что угодно под тем соусом, что они коренные жители и им все можно? Добавлено через 6 минут По каким это эквадорским законам, интересно, индейцы имеют право избивать и грабить людей, которые путешествуют по джунглям? Что это за законодательный акт, уж просветите? Если все так плохо, так для многих действительно лучше или вообще в Эквадор не приезжать. В конце-концов, есть Куба, Доминикана, Венесуэла, Коста-Рика, Панама, Мексика, Перу, Колумбия, Бразилия, Фиджи, Кипр, Греция т.д. Последний раз редактировалось СеЛена; 01.12.2013 в 01:33 Причина: Добавлено сообщение |
|
01.12.2013, 02:09 | #379 | |
Форумный житель
|
Цитата:
Добавлено через 13 минут Джунгли это их квартира,или дом,понимаете? Если бы в ваш дом залезла бы парочка любопытных поглазеть как вы семьёй живёте? Это как? Избили за то ,что уже явно не хватило сил и терпения объяснять россиянам, почему дальше идти нельзя. Они у себя их тоже не хотели видеть. Европейцы приносят помимо безделушек болезни, они это уже поняли. Более сотни хорошо вооружённых эквадорских солдат расположившись в джунглях вдоль границы с Перу в 1996-1997 годах, вели себя очень тихо и спокойно ,понимая что находятся в прямом смысле в гостях, на земле исконных хозяев тех мест.Только вчера разговаривала на эту тему с эквадорским ветераном тех событий, эквадорцы понимают как необходимо сохранить эти редчайшие дикие сообщества.В Бразилии из за короткого контакта с людьми цивилизации, вымирает от гепатита всё племя, от малышей до стариков, за дешёвые бусинки и зеркальца такая страшная цена. В Эквадоре ваоране, шуары, гуаране, иногда контактируют с людьми "другого мира", если сами этого захотят, но ни как не наоборот, они никогда не станут насаждать свои законы не на своих территориях. Последний раз редактировалось Avel; 01.12.2013 в 02:09 Причина: Добавлено сообщение |
|
01.12.2013, 03:56 | #380 |
Завсегдатай
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 87
Благодарностей от вас: 18
Вас поблагодарили 8 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
|
Грабят и убивают, безусловно, везде, вопрос в том, как часто. Мне тут подсказали один интересный статистический сайт: http://knoema.ru/atlas - Мировой атлас данных.
Факты - вещь упрямая. Статистика такова - уровень убийств на 100 тыс. населения: в Эквадоре - 18.2, в Перу - 10.3, на Кубе - 5.0, Коста-Рика - 10.0, Россия - 10.2, Бразилия - 21.0, Мексика - 23.7, Кипр - 1.7, Греция - 1.5, Таиланд - 4.8. То есть где-то этот показатель намного ниже, чем в Э., где-то выше. Как ни странно, в РФ ниже почти в 2 раза, что меня, честно говоря, удивило. Ограбления на 100 тыс.: Эквадор - 386, Перу - 169.6, РФ - 89.5, КР - 855.3, Бразилия - 552.8, Мексика - 654.9, Кипр - 12.3, Таиланд - 0.7 Добавлено через 2 минуты Получается, Эквадор по этим показателям, к сожалению, не блещет, но и не худший вариант из всех возможных. Добавлено через 8 минут Странно, что в соседнем Перу, оказывается, криминогенная обстановка лучше. У меня было иное представление о Перу. Сейчас посмотрела: оказывается, в Перу индейцев - 20% населения, а в Эквадоре - 65%. Так что интересно было бы узнать процентное соотношение преступлений относительно нац.принадлежности лиц, их совершивших. Добавлено через 1 минуту Я так тщательно отслеживаю эти моменты потому, что, честно говоря, не хочется менять "шило на мыло". У нас в России и так неспокойно... Добавлено через 13 минут И когда едешь с тремя детьми и узнаешь, что есть вот в джунглях такие агрессивные индейцы, а потом выясняется, что индейцев в этой стране - подавляющее большинство, то поневоле задумаешься... Конечно, Эквадор - страна красивая и цены терпимые, и климат вполне так ничего, но я отвечаю не только за себя. Добавлено через 2 минуты У меня было ошибочное представление об индейцах как о мудром гордом народе, пронесшем сакральные тайны бытия через тысячелетия... Короче, меньше надо было Кастанеду в свое время читать. Реальность - она другая Последний раз редактировалось СеЛена; 01.12.2013 в 03:56 Причина: Добавлено сообщение |
Этот участник сказал: "СеЛена, cпасибо за сообщение!" | Olche (01.12.2013) |