|
|||||||||||||
|
Курилка Просто место для общения. Можно болтать обо всём, общаться на любые темы. Создано для того, чтобы не засорять основные разделы. |
|
Опции темы |
08.06.2008, 13:00 | #21 | |
Старожил
|
Цитата:
Мне кажется (извините, по неопытности), что одним из критериев нарушения конструктивности дискуссии может быть переход на личности. Вторым - отсутствие аргументации. А с чего это вдруг кто-либо начнёт писать что-то интересное, если пространство форума небезопасно? Написать что-то - это приоткрыть себя как автора, своё мировоззрение, свой взгляд на события. А если собственная личность при этом может подвегнуться нападкам... не конструктивной критике, а именно хамским наездам... Вот и не хочется авторам метать бисер перед свиньями. |
|
08.06.2008, 13:34 | #22 | |
Форумный житель
Регистрация: 13.11.2005
Адрес: Uruguay
Сообщений: 608
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 14 раз(-а) в 12 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Жаль другое, мало пишут о стране те кто в ней живут. Жадно выискиваю все про это, но ... Конечно многое говорено, переговорено многократно. А хочется еще что узнать и посмотреть. Тем более интересно как и что меняется сейчас , учитывая нового президента. А сотрясание воздуха мне не интересно, уж простите, вот такое я ... А насчет нападок и пр., меня мало это затрагивает, я совсем не путаю реал с виртуалом. Отправил в игнор и баста, хотя я и без игнора обхожусь. Мы же не на женских форумах, где всю опутано сплошным словоблудием и желанием недополученной в реале самореализации. Инет это. Хожу сюда потому, что этот форум тематический. Не скрываю, что переезжать в Экву не собираюсь, но побывать очень хочу, манит. Вот и привыкла, Мне тоже хамили, ну и бог с ними, кто? Реальный чел, мнение которого мне важно или виртуальный всезнайка? Если последний, то меня это даже сильно пощекотать не может. |
|
08.06.2008, 16:01 | #23 | |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Рыба (как известно) гниёт с головы. |
|
08.06.2008, 17:05 | #24 | |||
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
А можно мне тоже пару слов вставить?
Первое: демократии на этом форуме нет, не было и никогда не будет. Я это говорил здесь уже не раз, поскольку за десять лет наблюдал слишком много хороших форумов, загнувшихся из-за чрезмерной демократичности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому - встречное предложение. Андрей (Drunia), а нет ли у тебя желания стать модератором и попробовать сделать пространство форума безопасней? Главное условие: на принятие модераторских решений личные пристрастия влиять не должны. То есть - модератор в дискуссии может стоять на противоположной позиции, но банить оппонента или удалять/редактировать его сообщения он не имеет права до тех пор, пока оппонент открыто не нарушил правила форума. Вопросы о деталях - в ЛС. Или здесь. И ещё одно. Я, как хозяин этого сайта, всегда нахожусь на стороне модератора - хотя бы потому, что сам попросил у него помощи в работе с форумом. Поэтому я никогда публично не объявлю, что в той или иной ситуации модератор был неправ, но всегда скажу это ему в личном разговоре. |
|||
08.06.2008, 17:40 | #25 | |
Старожил
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Ну или вот, да. Лично я - за.
__________________
Бортовой Журнал Православного Газенвагена™ — заметки и фото об Эквадоре |
|
08.06.2008, 18:35 | #26 |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
|
08.06.2008, 23:50 | #27 |
Старожил
|
Cомневаюсь, что Drunia будет это условие выполнять. Потом, как быть с провокациями, когда человек сознательно добивается, что б ему нахамили?
__________________
Задавая вопрос, всегда рискуешь получить ответ.. |
09.06.2008, 00:02 | #28 | ||
Заслуженный писатель
|
Цитата:
Есть соблазн использовать предоставленную возможность обсудить политику форума и поделиться парой соображений. В этом плане, хотел бы воспользоваться постом Феникса как весьма удобным для иллюстрации своих немудрящих мыслей. Феникс, как с ним это нередко бывает, высказывает абсолютно верные общие соображения. Но, в определенных ситуациях, это выглядит, прямо скажем, демагогией. Чрезмерное усложнение, имхо, никак не меньшая ошибка, нежели чрезмерное упрощение. Вот я привел конкретный пример с двумя модерами, больше суток мирно участвовавшими в абсолютно неприемлой "беседе", в процессе которой посты одного из юзеров на 90% состояли из ничем не мотивированных тупейших оскорблений в адрес другого, самым мягким из которых было "свинья". "По Фениксу", проблема была видимо в том, что не всегда просто определить, что такое хамство. Ну знаете, ребята ... Давайте тогда преобразуем форум в семинар по софистике. Помнится, тут недавно один персонаж в этом почти преуспел. Берем очень любопытный пример, приведенный самим Фениксом. Вот там, признаюсь, ситуация меня вообще озадачила, правда. Тупил Рома? По мне - "таки да". И что?! Делал он это абсолютно корректно, а вот его оппоненты действительно удивили. Причем, к моему изумлению, наиболее адекватно себя вел тот, который, в моих глазах, обладает наименьшей к этому склонностью из всех троих. А человек, которого я, в рамках этого форума, всегда считал образцом корректности и адекватности, безо всяких лично мне видимых причин с ходу впал в состояние ... гм ... не полной вменяемости. Лично у меня осталось стойкое впечатление, что это было привнесение в дискуссию чего-то из существующих в реале сложных отношений между двумя людьми. То есть - демонстрация тех самых "личных пристрастий" (с). А по сути - пшик. Тупит? В игнор - в чем проблема? Флеймить-то зачем? Кстати, я весьма благодарен якобы "тупому Роме" за то, что он открыл ту тему. Как и доволен тем, что его оппоненты отказались от мысли об игноре. Потому как, в итоге, простым и понятным языком были изложены всякие дотоле мне, ламеру, неизвестные любопытные вещи. Получился практически образцовый ликбез. Лично я остался весьма доволен. Пользуясь случаем, выражаю искреннюю благодарность всем участникам той дискуссии Я все это нафлудил к тому, что обозначенные Фениксом проблемы на практике выглядят довольно надуманными. Немного здравого смысла и элементарной последовательности в действиях - и все не так страшно. Цитата:
А вот это - расстроился. Черт, я-то думал, что дело в большом количестве внешних "головняков" (озабоченность нестабильностью в стране, хлопоты с отелем и прочее). Лучше бы так. |
||
09.06.2008, 04:03 | #29 | |
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Цитата:
ОК, решаешь ты. Но предложение, тем не менее, остаётся в силе. |
|
09.06.2008, 05:40 | #30 |
Старожил
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
|
Drunia, извините,что вмешиваюсь, но почитав обширную выборку Ваших сообщений на форуме, не могу не выразить солидарность с идеей Andrew.Сказал бы больше - кто,если не Вы в сложившейся ситуации? У вас есть главное - сначала думаете, потом пишите. А ваше физическое отсутствие на территории Эквадора было бы торжеством самой идеи интернета.
Боюсь, что Вы ошибаетесь,Andrew. Эта тема и есть проявление настоящей демократии, а не той вседозволенности,которая явилась причиной гибели некоторых форумов. Кстати, на форуме у Рединского существует система оценки каждого сообщения.Если бы была похожая возможность здесь, то вопрос о наложении бана можно было бы решить определённым количеством отрицательных голосов форумчан за конкретное сообщение, а не за некий общий статус на форуме его автора(вроде тролль,идиот и т.д.).До такого дело бы просто не дошло.В таком случае и сами модераторы были бы аккуратнее в высказываниях и принятие решения о санкциях не было бы такой проблемой.Чтобы не превратить систему оценки в балаган,организованный толпой вновь зарегистрированных провокаторов, правом оценивать сообщение можно было бы наделить только форумчан с определённым сроком активного нахождения на форуме. Последний раз редактировалось AlBandy; 09.06.2008 в 06:49 |
09.06.2008, 08:15 | #31 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 25.10.2004
Сообщений: 2,265
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 65 раз(-а) в 54 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Сам я не помню "свиней", значит не видел. За свинью всяко бы забанил. Насчет того, что мои посты "выглядят демагогией, потому что они сложные": демагогия - это вполне определенный набор приемов и обобщения к этим приемам не относятся, если только они не сделаны намеренно с нарушением законов логики и правил индукции. Я ничего не усложняю намеренно, просто действительно есть полно явлений, более всеобъемлющих, чем их частные проявления, но это многим не очевидно. Как заниматься демагогией на форумах можно изложить очень кратко, но я не хочу учить потенциальных злоупотребителей ибо они все равно эту тему читают. Поэтому дам ссылку на большую "сложную" статью http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml А чтобы вы опять не обвиняли меня в усложнении, более простую информацию я вам кину в личку Последний раз редактировалось Phoenix; 09.06.2008 в 08:32 |
|
09.06.2008, 11:04 | #32 | ||||||
Заслуженный писатель
|
Цитата:
http://www.russianecuador.com/forum/...?t=2232&page=7 Это - первое, найденное навскидку. Были и другие. Могу найти, если Вам лень. Там этих "свиней" - стада, как, впрочем, и масса других прелестей. А Вы с Арсением периодически кокетливо интересуетесь у "ныне покойного": и чего это Вас, любезный, беспричинно колбасит? "Свиньями" (и не только) людей вот называете. И оба такие все из себя ироничные. Поймите правильно, я - не в претензии. Мне, слава Богу, в инете защита не нужна. Да и в реале пока вроде справляюсь. Но я тогда, помнится, серьезно заподозрил, что упустил нечто капитальное в принципах модерации этого форума. А посему и пытаюсь разрешить сомнения. Цитата:
Вот это, например, о чем? Цитата:
Цитата:
Вот это, например, лично мне, совсем не понравилось: Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Феникс, умоляю, не надо мне указывать, что норма - понятие относительное. Мне, узколобому, этого просто не пережить. Andrew, спасибо. Неожиданно, но действительно лестно, правда. Жил бы в Эквадоре - счел бы за честь. Вообще расстроили Вы меня. Все понимаю, но очень не хочется смены хозяина. Абсолютно ничего не имею ни против Арсения, ни против других потенциальных кандидатов. Даже не рассуждаю на тему: лучше или хуже станет форум. Но он, однозначно, станет другим. А я привык к этому. Такое вот я несовместимое с прогрессом существо. |
||||||
09.06.2008, 11:30 | #33 | ||
Заслуженный писатель
Регистрация: 25.10.2004
Сообщений: 2,265
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 65 раз(-а) в 54 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
Я могу отказаться от модераторских функций, если вы считаете, что я их плохо выполняю. Или гласно ограничить их подчисткой спама и явных новозарегистрированных провокаторов. Я денег за это не получаю, а продираться сквозь напичканный высокоумными словами, но совершенно бессмысленный бред граждан типа AlBandy мне не только не интересно, но и порой просто тяжело и противно. Мозги и глаза не казенные. Но вы то тоже не хотите быть модератором, хотя я не вижу причин, почему то, что вы не живете в Эквадоре, может быть препятствием для модерирования Курилки, где как раз и происходит большинство баталий, причем с Эквадором они почти всегда совершенно не связанны. |
||
09.06.2008, 11:59 | #34 | ||
Старожил
|
Цитата:
Во-вторых, колбасит всю эту гнездобратию отнюдь не беспричинно. Есть такая неприятная штука "сенсорный голод". Хочется людишкам впечатлений, эмоций, общения, движухи — да только сами они не в состоянии их себе устроить. А участвовать в чужих движухах не могут по причине наличия нескомпенсированных дефектов личности. Не берут их интересные люди в свои интересные игры. Вот и пускаются несчастные во все тяжкие, лишь бы чего выклянчить у более обеспеченных граждан. Увы, лично я подавать эмоционально-нищим перестал ещё в FIDO.net, лет десять назад. Добавлено через 12 минут Цитата:
На одном из модерировавшихся мной форумов, ныне почившем, было прописано в правилах: "количество хамства, наличие личного наезда и уместность мата в сообщениях оценивает модератор по одному ему ведомым критериям". А так как все знали, что модератор я, вопросов ни у кого (кроме совсем новичков) не возникало, по части хамства я эксперт, хехе. И отлично всё жило. Но. Там был тематический форум с более-менее однородной аудиторией. Здесь народ очень разный. Посему совет один: если вы считаете, что вам на этом форуме нахамили — давите на кнопку "позвать модератора". Модератор разбёрётся.
__________________
Бортовой Журнал Православного Газенвагена™ — заметки и фото об Эквадоре |
||
09.06.2008, 12:54 | #35 |
Старожил
|
Если хамит модератор? Или добивается, что б ему нахамили?
__________________
Задавая вопрос, всегда рискуешь получить ответ.. |
09.06.2008, 13:20 | #36 |
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Александр, у форума есть встроенная возможность рейтингования. Но, к сожалению, все эти рейтинги не работают так, как должны бы, поскольку нормальный человек почти никогда не расставляет плюсики сообщениям. "Спасибо" нажать - да, а давать оценку - нет. Зато социально активные тролли немедленно начинают любить друг друга и опускать в рейтинге тех, кто им сопротивляется. Я часто видел, как подобная публика тупо выжидает момента, когда у них снова появится возможность влепить минус "виртуальному врагу". А создавать для троллей специальную группу с запретом рейтинговать, по-моему, нет смысла.
|
09.06.2008, 13:42 | #37 |
Старожил
|
На рэдовском форуме именно так и происходит.
__________________
Задавая вопрос, всегда рискуешь получить ответ.. |
09.06.2008, 14:03 | #38 |
Заслуженный писатель
|
Арсений, Феникс, как-то глупо получается. Я, вроде как, Вас в чем-то обвиняю, а Вы, вроде как, едва ли не оправдываетесь. Да близко ничего подобного в виду не имел. Попытаюсь изложить свое видение ситуации предельно сжато.
Год назад, когда я здесь появился, форум (как я понимаю) модерировали два Андрея. Оба явно к форуму неравнодушные. Вопросов у меня не было. Сейчас имеем то, что имеем. Мои ощущения: вам этот форум, по большому счету, фиолетов. Вы, по сути, оказываете дружескую услугу товарищу, возможности которого уделять форуму должное внимание, увы, ограничены. А так у вас у самих и забот, и проектов, и мест для самовыражения - навалом. Именно так я и думал. И вы оба своими постами это подтверждаете. Ваша позиция вполне понятна и более чем приемлема. Выход мне видится лишь один. Вам надо кого-то в помощь. Думаю, что среди ваших знакомых найдутся вполне достойные кандидатуры. Мне, например, приходит в голову Сибиряк. ИМХО: из него мог бы получиться очень неплохой и, главное, - неравнодушный модер. Кстати, о старой опции "пораздельного модерирования" я, каюсь, просто забыл. Возможно идея с Курилкой имеет смысл: там я и впрямь, при необходимости, мог бы помочь. Оставив остальным "тематические разделы". Так бы и разгребли всем миром без особого напряга, а? ЗЫ. А на борьбу со спамом можно Рому бросить. Он теперь все про это знает. + миллион. Совершенно однозначно. Именно об этом я и говорил. Часто такое начинается ... |
09.06.2008, 14:11 | #39 | |
Старожил
|
Цитата:
__________________
Задавая вопрос, всегда рискуешь получить ответ.. |
|
09.06.2008, 14:32 | #40 | |
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Да, яркий пример.
Цитата:
Договорились. Спасибо! |
|
Закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа А | Мирослав | Архив предыдущих конкурсов | 240 | 06.12.2006 05:56 |
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа D | Мирослав | Архив предыдущих конкурсов | 75 | 08.06.2006 01:35 |
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E | Мирослав | Архив предыдущих конкурсов | 135 | 07.06.2006 10:04 |
ПРАВИЛА ФОРУМА (читать всем!) | Мирослав | Рецензии на конкурсные рассказы | 0 | 24.05.2006 22:09 |
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа А | Мирослав | Архив предыдущих конкурсов | 280 | 07.12.2005 13:09 |