|
|||||||||||||
27.11.2013, 17:09 | #321 |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
|
27.11.2013, 18:41 | #322 |
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Данные по климатическим условиям в Манте с метеорологических станций M047 Manta Inocar и M074 Manta Aeropuerto Национального института метеорологии и гидрологии. В настоящее время станции не действуют, поэтому последние наблюдения 1982-1988 гг.
|
Этот участник сказал: "leon, cпасибо за сообщение!" | Olche (28.11.2013) |
27.11.2013, 20:31 | #323 | ||
Старожил
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 815
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 58 раз(-а) в 52 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Но что бы сделать любое заключение, необходимо знать точку зрения всех сторон. Не нужно забывать - это мы к ним приехали, а не они к нам.
__________________
Tenemos lo que tenemos... Последний раз редактировалось El Abram; 27.11.2013 в 20:31 Причина: Добавлено сообщение |
||
27.11.2013, 20:53 | #324 | |||
Заслуженный писатель
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Мне, почему-то, всегда казалось, что частью этой суммы гиды делятся с племенами, что бы они не трогали туристов. Добавлено через 10 минут Очень сильно сомневаюсь: ну кто будет бегать за индейцами по джунглям с целью отобрать ворованные фотоаппараты? Остались живыми, не сожрали же их - и ладно. А вот это, вообще, смешно: Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
Еще рассказывали, как побывали на индейской свадьбе, вот, прямо, в джунглях. В заключении добавили: "Никогда больше!". Последний раз редактировалось osha; 27.11.2013 в 20:53 Причина: Добавлено сообщение |
|||
27.11.2013, 21:45 | #325 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Большой сюрприз о Э! Кстати такие преступления неоднократно описаны в амер. фильмах про самодурство (белых) в маленьких южных амер. городах - с такими же ситуациями я и в глубинке РФ встречался "вы на нашей территории" - это называется не индейцы, а преступники и жлобы. |
|
27.11.2013, 21:58 | #326 | |
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Разумеется, решения "индейского правосудия" теоретически не должны противоречить Конституции и международно признанным правам человека, но в остальном, подчеркну еще раз, на индейских территориях и в индейских общинах действуют свои собственные традиционные и письменно не закрепленные законы (подозреваю, что в каждой общине свои). |
|
27.11.2013, 22:03 | #327 | ||
Заслуженный писатель
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Их территория, захотели погулять - спросите разрешение, заплатите, в конце концов. Государство старается договариваться с ними, и, действительно, не вмешиваться насколько это возможно. Джунгли - это дом индейцев, а кому понравится, если к нему в дом врываются какие-то люди? Вот и нужно думать с этой точки зрения. Добавлено через 1 минуту А как вы назовете человека, который залез к вам в дом? Вы будете ему рады? Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось osha; 27.11.2013 в 22:03 Причина: Добавлено сообщение |
||
27.11.2013, 23:31 | #328 |
Завсегдатай
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 87
Благодарностей от вас: 18
Вас поблагодарили 8 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
|
leon, спасибо за данные по климатическим условиям в Манте. Думаю, Olche они тоже будут интересны. Правда, если они достоверны, получается, что влажность в Манте далеко не низкая... Конечно, ниже, чем в Таиланде, но примерно на уровне Кубы.
Добавлено через 3 минуты Единственное, что как-то смягчает ситуацию с влажностью, - более низкие температуры, чем на той же Кубе. Влажность 70-80% при 25-26 градусах, вероятно, все же легче переносится, чем при 28-30. Добавлено через 5 минут Зашла сейчас на http://www.tutiempo.net/, где смотрите погоду Вы, Olche. Там, правда, все по-испански, но понять несложно. Я так понимаю, Humedad - это влажность, и сейчас она составляет 88% в Манте, 69% - в Гуаякиле. Салинаса, к сожалению, не смогла найти. Последний раз редактировалось СеЛена; 27.11.2013 в 23:31 Причина: Добавлено сообщение |
27.11.2013, 23:59 | #329 |
Форумный житель
|
Странно , что в Гуаякиле влажность ниже чем в Манте!!. Гуаякиль делает повышенную влажность река, не маленькая, в Манте вообще нет рек, и в разных районах разная влажность. В Гуаякиле и климат жарче. Да, посмотрела пишет 88%, но достаточно прохладно, сидим в теплых кофтах))))
|
28.11.2013, 04:40 | #330 | |
Свой человек
Регистрация: 03.09.2013
Адрес: Russia
Сообщений: 203
Благодарностей от вас: 49
Вас поблагодарили 15 раз(-а) в 14 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Добавлено через 2 часа 32 минуты сюрприз для тех, кто ничего не знает /или мало знает/ об индейцах Амазонии,скорее всего. кто интересовался, знает, что к ним без сопровождающих лучше не соваться и далеко не все племена доброжелательны. они живут на своей земле, в своем мире и по своим законам. вряд ли государство что может изменить, если только истребить их или в резервации согнать, как сделали в свое время в Штатах, т.е. отгородить их от всего остального мира. но в современном мире ни одно государство так действовать не может. так что любители экстрима и сельвы должны сами соблюдать меры предосторожности. полиция может и поможет, но как знать, успеет она или нет, тем более, если она не в курсе, что пара белых направилась туда, куда не следует соваться одним. есть книга, которая очень хорошо описывает индейцев Эквадора - "Охотники за черепами" Ганзелки и Зикмунда, чешских путешественников, она издана в 60-х, но образ жизни индейцев если и изменился, то не на много, скорее всего. может и еще какие есть, но мне этой было достаточно)
__________________
" it was not into my ear you whispered, but into my heart. It was not my lips you kissed, but my soul.” MJ Последний раз редактировалось Olche; 28.11.2013 в 04:49 Причина: Добавлено сообщение |
|
28.11.2013, 04:53 | #331 |
Форумный житель
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 582
Благодарностей от вас: 25
Вас поблагодарили 12 раз(-а) в 10 сообщении(-ях)
|
В Уругвае кстати, день когда замочили последнего индейца считается национальным праздником!
__________________
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. |
28.11.2013, 06:57 | #332 |
Форумный житель
|
Сейчас потихоньку приближается сезон дождей, по ощущениям можно сравнить с августом в Подмосковье по ночам))). Ночью и утром прохладно, днем теплей, но то что бывает например на Кавказе по утрам, вода по стенам и одежда мокрая, такого нет.
|
28.11.2013, 07:09 | #333 | ||
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
к таким индейцам (или людям другой национальности) вопросов нет, вопрос совсем про другое:
про тех, кто живет по современным законам (как было в этом случае): мужики каждый день ездят в Пуйо на работу, на каждой крыше здоровенная солнечная батарея, а в доме телевизор, в урбанисьоне-комунидаде отлично оборудованный мед.кабинет, постоянная радиосвязь с райцентром ... на порядок больше цивилизации, чем в любой РФ деревне.... но если им понравится ваш фотик, вспоминают "обычаи предков", даже не переодевшись из джинс в листья-пЁрья. Цитата:
Цитата:
Если в парке Каролина или ЛаМойа кроссовки на моей супруге или сандалики на дочке приглянуться нативному индейцу, и он, угрожая мачете, потребует их снять - он прав, действует по ст. 171 Конституции, и полиция будет на его стороне? |
||
28.11.2013, 07:23 | #334 |
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
К сожалению сюрпризов, тяжело избежать в незнакомой стране. Часть проблемы заключается в том, что информация, которую вам выдают очень часто бывает неправильной. В ветке Куэнки я писал про злых собак, с которыми нам довелось встретится на пути к водопадам в маленьком городке Girón.
"Столкнулись с другой проблемой - собаки. Не в Куенке, в Girón (40 километров южнее). То ли мы не поняли, то ли в проспекте неправильно было написано, но мы решили добираться до водопадов пешком. Вместо одного ожидаемого часа пути две трети пути заняли у нас 2 часа. Последнюю треть пути нас подвезли. Когда карабкались вверх по тропинке, срезая дорогу как нам объяснили, выход тропинки был только между домов. А там злые собаки. Маленькие, но три. Еле отбились. Владелица, местная индианка собак и не думала осаждать. В самой Куэнке собак на улице много, но они не агрессивные." http://www.russianecuador.com/showth...0%B2#post88253 Добавлю следующее, поскольку есть некоторая аналогия с описанным здесь случаем. С картами в Куэнке действительно нет проблем. Карты можно купить или получить бесплатно в туристическом офисе iTur. В проспекте про Girón, который мы там взяли, на чистом английском языке было написано, что по приезде в Girón до водопадов можно добраться либо на машине за $5 либо пешком, где то за час по безопасной дороге с изумительными видами. Но карты не прилагалось. По прибытии в Girón мы попытались купить карту, но как то там с этим не очень. Наконец местные посоветовали зайти в мэрию. Там нам очень обрадовались, пригласили в офис, усадили очень мило поговорили и дали нам карту. Мы несколько раз переспросили безопасная ли дорога к водопадам, если идти пешком и сколько по времени добираться. В ответ услышали, что вполне безопасно и подтвердили, что добираться около часа. Поэтому мы решили идти пешком, виды оказались действительно изумительными, а вот насчет безопасности не очень. Про собак никто не предупредил. Следуя описанной здесь логике, если бы мы отбиваясь от собак их покалечили, то скорее всего несли бы ответственность по законом Эквадора, а вот если бы они нас покалечили, то это нормально по законам индейцев и вполне способствует развитию туризма. Изумительных видов им видите ли захотелось вот и получайте. Гида надо нанимать, чтобы ходить пешком. Эквадор не для пешеходов, джунгли или маленький город, платить надо. Аналогия же с комарами вообще какая то странная. Если я прихлопну комара на территории индейцев это ведь не уголовное преступление? А если нанес телесные повреждения индейцу при самообороне, то это как? А вот если индеец нанес мне телесные повреждения то опят таки другие законы, все нормально. В апреле, когда мы были в Эквадоре, в новостях обсуждалось убийство 30 человек (не комаров) при разборках индейцев между собой. Правительство не вмешивалось. Вот уж действительно "Большой сюрприз о Э!" |
28.11.2013, 07:39 | #335 | ||
Форумный житель
|
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
вот чем это может для самого правительства обернутся не известно. Всё происходило на территории индейских сообществ, где действует только их законы, попытка вмешаться будет расцениваться как покушение на суверенитет, а они индейцы и так сейчас как встревоженный улей. Последний раз редактировалось Avel; 28.11.2013 в 07:39 Причина: Добавлено сообщение |
||
28.11.2013, 07:55 | #336 | |
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
Цитата:
"Эквадор Сегодня" определяет, откуда приходит запрос (где вы кликнули на линк). Если с этого форума, то получаете ответ выше. Меня тоже там очень не любят. Когда я выхожу без TOR, не маскируя свой IP, то получаю вот это. |
|
28.11.2013, 08:18 | #337 | |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
Цитата:
но речь была о сообществе, где многие тусуются в городе и принимают гостей из США. А ссылочку кто подскажет, а то может не стоит заходить дальше 100м от Tia в Конокото. Блин, опять "кто сильнее - тот прав" , а вроде уезжал от этого. Ну, ладно, "качалку" я себе уже нашел в Конокото.... посоветуйте, где мачете поточить? |
|
28.11.2013, 08:48 | #338 | ||
Форумный житель
|
Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
Есть документальный сериал "Злоключения заграницей" там есть сюжет о подобных туристах которые в джунглях пересекали границу с Колумбией, их пограничники предупреждали, что этого делать не стоит, что это опасно, но двое граждан США и одна гражданка Германии, не вняли голосу разума и всё равно пошли, пограничникам только и оставалось взять с них подписку , что они их предупредили. В итоге все трое попали в плен к бандитам, и провели в их компании около года, пока не был заплачен выкуп! Вот так поступают бандиты, а не индейцы. Последний раз редактировалось Avel; 28.11.2013 в 09:01 Причина: Добавлено сообщение |
||
Этот участник сказал: "Avel, cпасибо за сообщение!" | Первоклассник (28.11.2013) |
28.11.2013, 09:44 | #339 |
Banned
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
|
Точно, не нужны? Мы - это кто, туристы или не индейцы вообще? Если второе то почему они устраивают демонстрации в белых поселениях. Наблюдал в апреле такую многолюдную демонстрацию индейцев в Куэнке. Что им было нужно от не индейцев?
|