Обсуждение и рецензирование: группа «F»

[Corwin]

Сообщение от Капоне

Я вообще из соседней группы. Почитал все рецензии. Просто интересно, что же у вас в группе за рассказ, который оторвался от остальных на 60 баллов.
Судя по всему, если сложить все три цифры в этом рассказе, получится семь. В общем, пошел скачаю\прочту.
Всем знакомым, кто тут и если есть, желаю удачи и попасть в финал. А судя по всему, тут знакомые есть

Капоне, это точно не мой рассказ
И тебе удачи!

[Corwin]

Итак, рассказы, которым хочется поставить хоть какие-то оценки (ИМХО):

194, 196, 197, 206, 208, 211, 212, 214, 215

Извиняюсь перед тремя авторами, чьи рассказы не вошли в топ. Выбрать было очень трудно. Оценивал степень запоминаемости идеи и сюжета. Почему-то в более профессионально написанных текстах менее интересные идеи
Вообще, впечатление от группы осталось не очень приятное. Кроме перечисленных рассказов (ну и моего, ессно ) больше ничего не понравилось. Запомнился еще Извращенцы, но автор его снял, к тому же, над текстом долго смеялся, когда читал. Не в обиду автору, может реальный рассказ выглядит намного лучше. А вот идея Извращенцев меня зацепила! По крайней мере, через год, когда захочу вспомнить конкурс Эквадор, этот рассказ вспомню обязательно!

[Гость форума]

товарищщ Corwin, огласите топ, плиз...

[Lars]

Отложив в сторону вострый меч, решил я немного приобщиться к культуре, да и просто надоело точилом по стали водить.

226 - Дом

Люди честные, позвольте мне держать слово перед вами. Долго я вчитывался в сагу о доме. Волшебник, что написал её часто употреблял магические заклинания: "Крумкх... Крумкх..." Возможно он взывал к духу по имени "Крумкх", а может "Крумкх" было нечто вроде всё связующего "мля".

Конечно же это героичиская сага о любви. И двойник тут самый настоящий - дом. Он здесь предстаёт олицетворением добра и мудрости, хотя и пакостничает навроде дитяти неразумного. Ну, не пускает дом к себе кого-то ещё, кроме так полюбившейся красавицы. Её уже давно нет на свете и одиночество человека не выносимо. А может это даже и семья такая шведская: дом, мужчина и женщина?

В общем, не в топ. Хотя идея хорошая и понятная. Но читать что-то более длинное в таком стиле лично я не буду, а то сильно захочется разжечь очаг при помощи бумаги с закорючками.

225 - Тройник

Оригинально! Даже можно предположить, что в какой-то группе есть рассказ с названием "Восемья".

А идея заключается лишь в обычном стёбе о нашей с вами жизни. Говорят, что где-то есть такие волшебные ящики в которых сидят "безногие люди". Мой друг Карлсон рассказывал мне об одном таком. Насколько я понял, это именно о нравах таких "безногих" из ящика.

Если бы я был с этим чудом знаком поближе, то наверняка бы и смеялся над некоторыми фразами, и плакал бы от проблемы, что была поднята сказителем.

Но я не такой, потому наверняка и не решил ему что-либо ставить.

224 - Мать

Сначала, подумал я что Максим Пешков решил написать рассказ о буднях революционеров. Но ошибся. Потом было решил, что название рассказа более длинное, но просто автор постеснялся полного названия и оставил последнее слово. (Я сам с бородой и люблю бородатый юмор).

Когда же я начал читать сам рассказ, то в головушке моей буйной появились мысли о тяжёлой жизни тараканов. Но, нет! Не о тараканах шла речь. Домовые (вспомнил КЛФ) тоже отошли в сторону. Названия жителей параллельного измерения (хотя скорей пересекающегося, из параллельного надо как-то перескочить, а тут запросто входят) так и осталось мне неизвестным. Но не в этом суть. История проста и понятна. Бедные, бедные жители того мира! Даже носки приходится у людей воровать, да не просто воровать, а с возвратом, а то ктой-то возьмёт да посадит в тюрьму. Правда мне не понравилась система перехода от одной квартиры и особи женского пола к другой. Но это мои собственные заморочки, если вчитаться в произведения других авторов, то такую систему одобрили бы очень многие. Нам викингам слово общее важнее. Если большинство за, то приходится подчинятся воле большинства. Такова уж у нас система управления.

Хотя я бы предпочёл не менять свою душу, коей по выражению Сервантеса является женщина, так же часто как пальто (Слава Тору, что не как носки!).

[Гость форума]

Люди честные, позвольте мне держать слово перед вами. Долго я вчитывался в сагу о доме. Волшебник, что написал её часто употреблял магические заклинания: "Крумкх... Крумкх..." Возможно он взывал к духу по имени "Крумкх", а может "Крумкх" было нечто вроде всё связующего "мля".

Класс!!!! Хорошо сказали!

Дух "Крумкх" вот уже неделю как не отозывается, зануда, так что пусть на себя пеняет, а вот вариант "мля" в чем-то вполне подошел бы: такие уж "нежные" отношения у героя с домом.

А если серьезно, спасибо за высказанное мнение, пусть оно и не в мою пользу. Очень ценю любую критику (правда-правда), а еще больше люблю критиков с чувством юмора. За что вам низкий поклон.

С уважением

[Злопыхатель]

Перед тем, как попрощаться до следующего конкурса, решил закинуть еще пару впечатлений. Просто так.

206. Личное дело.

Начало: первое же предложение состоит из двух самостоятельных. По ходу: длинные предложения, хотя и согласованы, растягивают мысль и лишают четкости восприятия. И, того хуже – два разных события, действия необоснованно объединяются в одно предложение в две-три строки. Много вопросов к внутренней логике показанного мира. Вероника и Вика-Виктория разные имена. Хотя, в будущем… Еще. Клонирование – процесс сложный. Почему так много внимания уделяется анализам при пробуждении? Они до этого момента работали вслепую? Почему Он всегда с большой буквы? Что в Нем такого этакого? Не первый клон, как получилось – неизвестно, что за сволочь народилась – тоже. Но сразу – Он. Возраст надо писать прописью. Никак не могу понять, почему женщина фамильярно обращается к доктору – док. У нее ведь и характер другой вырисовывается. Удачный эпизод – женщина, никогда не рожавшая сама, смеется над беременной подругой. Верю. //Анна НАМОТАЛА уже несколько километров по коридору, когда к ней вышла улыбающаяся акушерка и позвала за собой.// Вообще, частые употребления просторечных выражений в авторской речи портят впечатление от текста.
Грубых ошибок, на мой взгляд, мало и они будут заметны только шибко грамотному читателю. Например: //появление и рост этой опухоли возможно только у девочек// - последнее слово в паре мужского рода, скорее «возможен». Но все же для этого перечисления лучше – возможны, мн. ч. А лучше всего – избегать таких двусмысленных фраз.
Текст не цепляет, потому что предложения неоправданно растянуты, ярких фраз или достоверных образов нет. Сюжет очень слабо вписывается в тему и может быть интересен только узкому кругу читателей – махровым лесбиянкам, у которых просто отсутствуют мысли об обычных мужчинах. Для остальных в рассказе нет ничего близкого, интересного, цепляющего.
Самое худшее для рассказа, имхо, когда он написан достаточно гладко, но по содержанию не вызывает ни плюсовых, ни минусовых эмоций. Выхода, минимум, два: писать то же самое, но сочно, необычно. Писать гладко, но о другом.

204. Наш закат.

Наслушавшись восторгов по поводу, решил перечитать. Во-первых, почему я этот рассказ обошел вниманием первый раз. А потому, что стилизации люблю, только когда они ровные и очень удачные. А здесь стилизация больно нарочитая, да повод для нее еще надуманный. Не тянет в моем восприятии Змей Гаврилыч на семью. Так что все это стеб по мотивам рус. нар. сказки. Любопытный, но, в отличие от «На излете» - не блестящий. Поэтому в папку «гуд» переложу, автору спасибо скажу, а рассказ вряд ли запомню.

[Pointer]

206) Личное дело
Стиль вполне средний. Число багов, imho, даже меньше, чем в среднем по моей группе ("E").
Заметно, что рассказ шлифовался и вычитывался. Отсюда можно сделать вывод, что оставшиеся недочёты носят, по-видимому, органический характер. Поэтому постараюсь подробно.
Характерные логические ляпы:
> Анна выронила ведерко и побежала в дом.
Бросив детей в песочнице?
> Не слыша голосов вокруг, она накручивала на палец рыжий локон и с нарастающим волнением смотрела... Мысль о скором пробуждении повергала ее в легкий шок, слишком долго Анна ждала этого дня.
Imho, шок и волнение - взаимоисключающие состояния. Шок предполагает ступор, переданный, кстати, в первой части цитаты.
> Анна недоуменно склонила голову и наморщила лоб...
С чего бы ей недоумевать? Столько ждала - неужели не узнала всех подробностей?
> ...вздохнув, Анна опустила плечи и стала просто измученной женщиной с грустными глазами.
Стала? А кем была?
> Илья Сергеевич, подошедший к ней, хмыкнул и оставил девушку в покое.
А он её теребил что-ли? Может лучше "решил оставить", или ещё как?
> Олег рассеянно гладил его по голове, прижимая к себе Ольгу и Сашку.
У клона три руки?
Характерные стилистические ляпы:
> ...свою заготовленную для Него речь...
"Речь" - неуместно официально.
> Киру Анна заметила только сейчас - она так же забилась в угол...
> Вика, видимо, волнуясь от важности момента, стала сосредоточенно ковырять...
Так же, как Анна, надо думать. Невнятно, поэтому "так же" выглядит лишним. Да и эмоционально неправдоподобно - ответственному сотруднику куда-то забиваться и что-то там "ковырять". Данное описание дезинформирует по-поводу статуса Киры, так что её последующие резкие реплики в адрес Вики особенно режут слух. Возможно, впрочем, что здесь я ошибаюсь, и причина дискомфорта при восприятии этих реплик - в чём-то другом. Возможно, что сами реплики нужны в подкрепление мотивации распада союза Кира+Вика, но это не отменяет вышесказанного.
> - Спасибо, не нужно. Я сама все объясню.
Imho, желательно уточнить автора реплики.
> Вика, видимо, волнуясь от важности момента...
Без "видимо".
> ...где сейчас было почти так же тесно...
Без "почти".
Уточнения в авторской речи придают ей неуверенность. Как правило, выглядит это так, будто автор не смог подобрать нужный эпитет и пользуется первым попавшимся, снабжая его нудными оговорками.
> ...даже характеры практически полностью совпадали...
"практически" - казёнщина.
> В голове звучал голос Ильи Сергеевича...
Не вполне удачная вклейка пояснения. Выглядит нарочито. Или жёстковатая, содержательно насыщенная "врезка" не вписывается в контекст. Как делать такие вещи правильно - я не знаю. Сам бы не отказался от парочки советов. Впрочем, мой вариант внедрения описаний фант. идей можно увидеть в моём рассказе (после конкурса, есессно).
> Илья Сергеевич весь подобрался, шумно выдохнул и ухнул, как в прорубь:...
"Ухнул" имеет паразитное, в данном случае, значение: сказал "ух". Поэтому, метафора неудачная.
> Кира с потухшим взглядом и уныло опущенным плечами ... уверенный кивок
Эмоциональная рассогласованность.
> она так и не стала выходить замуж
Не вышла, не собралась выйти, не захотела выходить и т.п.
> Илья Сергеевич нервно курил...
> Кира ... закурила.
> Илья Сергеевич отошел и закурил...
> Некоторое время он молча курил...
> Анна закурила, барабаня пальцами по подоконнику...
Персонажи часто курят. Создаётся впечатление, что тем самым они заполняют паузы, ожидая авторской реплики. Но более вероятно, что это связано с черезчур ограниченным числом приёмов, посредством которых автор может передать определённое настроение персонажей. (Догадываюсь, что именно этот приём порождён авторской саморефлексией. Пардон, если что.)
Сюжетные неясности:
1)> Ольгино развитие ускорили всего вдвое...
Зачем ускоряли Ольгу - я так и не понял из рассказа. (Вот только не надо объяснять сейчас. Поздно.)
2) Почему рожала Кира, а не Анна? Из-за болезни? Момент один из ключевых, и с самого начала надо было втолковать читателю, что да как.
3) > Характер ведь в клона не заложишь…
С одной стороны, характер определяется генетикой, а с другой - памятью субъекта на разных уровнях. Взрослый клон без базовых навыков, приобретаемых по мере взросления - растение, нечто почти неспособное обучаться. Стало быть часть навыков должна закладываться на стадии выращивания. Получается, что фантастическая идея, являющаяся одной из сюжетных основ рассказа (и мотивационным обоснованием решений гл. героини) полностью порочна.
Оценка: 4-5
Впечатление от рассказа: чуть ниже среднего.
Фабула - описание.
Идея выращивания собственных клонов уже путается в седой бороде. А в контексте данного конкурса и вовсе выглядит как штамп.
Идея однополых пар - также не нова.
Вынашивание ребёнка другой женщины - из той же оперы.
Идею "воспитать себе мужа" я исключаю из рассмотрения (см. выше).
Эмоционально рассказ не цепляет. (наверное, я уже просто очерствел и офигел после массы прочитанного.) Тем не менее, рискну предположить, что именно в эмоциональной сфере лежит основная информационная составляющая рассказа.
Просчитывается следующее:
Посредством бытовых сценок, а также сглаживанием фантастической составляющей, описанием обычных и понятных переживаний персонажей в необычных и малопонятных обстоятельствах, автор проводит эмоционально-логическую параллель, цель которой показать, что "синтетическая" семья имеет такое же право на существование, что и семья традиционная. Как минимум, не несёт в себе никакой "монструозности".
Преимущества "синтетической" семьи прямо показаны в рассказе, а посему в толкованиях не нуждаются. Впрочем, именно поэтому их представление и не является частью сверхидеи. Так же, как и слабые (нарочито слабые?) попытки показать дискуссионность вопроса с помощью описания проблем, связанных с технической реализацией клонирования.
Соглашаясь со взглядами автора по вопросам семьи и клонирования, я всё же считаю, что эти взгляды банальны и проиллюстрированы они неоригинально. Не настолько плохо, чтобы их дискредитировать, но и не так хорошо, как требуется для компенсации их заурядности. Мнение, противоположное авторскому, будь оно обосновано подобным образом, вызвало бы у меня отторжение, а так - просто не зацепило.
PS. Это был редкий случай, когда я смог выделить достаточно времени на отзыв. Больше таких подробностей, скорее всего, не будет.

[Мементо]

Сообщение от Капоне

Мементо, оффтопом: а пить надо меньше )) Болею за тебя, если что.

Пить надо больше
Чтоб не было стыдно за бесцельно прожитые дни.

[Тананда]

товарищщи непрошедшие!
заканчиваем рыдать, давайте в авторстве сознаваться!

[Lukas]

ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ, кто не прошел во второй тур, ПОУЧАСТВОВАТЬ В ЧИТАТЕЛЬСКОМ РЕЙТИНГЕ!
Не сейчас, а когда начнется следующий этап голосования.
Если вашего рассказа нет в финалистах, то это не значит, что вы должны затк... замолчать и тихо сидеть!
Свое мнение о финалистах вы сможете высказать в теме обсуждений работ.
Также мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО насколько разойдутся мнения читателей и финалистов при подведении итогов второго тура.

Подробнее:
http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?t=483

[213 (Момент истины)]

Всем спасибо, хоть не мучали...
Поругали, похвалили, даже особо грязью не поливали Для первого опыта такого рода - может, я еще и легко отделалась

На кладбище, конечно, неуютно (сенкс, Злопыхатель ), ну да ладно, может, и поделом мне...

Странно, даже не обидно

[Гость форума]

Черт. Оказывается так обидно оказаться в шаге от финала!!!!
Народ, кто-нибудь ставил меня на 1 место? Хочу понять, надеяться мне на выход из группы или нет

[Злопыхатель]

Хе-хе...
212. Дом, милый дом

Кто бы это мог быть. Это мог быть я, добрый Злопыхатель. Это я и был.

Спасибо всем, кто голосовал за рассказ и всем рецензентам! Ошибки учту, выводы сделаю.

Кому от меня досталось в отзывах - не обижайтесь, я любя
Можете даже требовать сатисфакции, кто недоволен.

Олег Ястремский ака Злопыхатель

[баба Марта]

А я удивилась даже... В групе Д наш с мужем рассказ "Отгул" (147) получил меньше баллов, чем в группе Ф "Мать" (224)... Первый 10, второй 22, хотя второй мне не нравится совершенно, и был написан за 20 минут (первый за 1 час)...
В общем, в пролете... учитывать ошибки буду завтра.

[Corwin]

Мой рассказ - Моя семья.
Абсолютно не рассчитывал на финал, но, как говориться, аппетит приходит во время еды. Рассказ был написал исключительно для того, чтобы посмеяться. Надоело в рецензиях видеть строчки "очередная слезогонка" и "а рассказ девушка писала?".
Судя по отзывам - вам понравилось
Спасибо всем, кто голосовал за меня.
До встречи на конкурсах!

[Тананда]

Спасибо товарищщу Корвину за добрые слова и отличный рассказ.
Аналогичное спасибо товарищщу Злопыхателю
Всем остальным тоже спасибо. Еще увидимся.
Добрая душа, поставившая меня в топ, кто ты?
Моё- "Личное дело".
С уважением,
Елена Бирон.

[Andrew]

Сообщение от Тананда

Добрая душа, поставившая меня в топ, кто ты?

После окончания конкурса будут опубликованы все бюллетени голосования.

[Злопыхатель]

Автор-199, будьте осторожнее!
Вы в финале и в одном шаге от раскрытия авторства. Обидно будет, да?

[Andrew]

Сообщение от Злопыхатель

Автор-199, будьте осторожнее!
Вы в финале и в одном шаге от раскрытия авторства. Обидно будет, да?

Угу. Спасибо! Сообщение удалил.

[Гость форума]

(потрясенно) Спасибо, вышеследующие... Кажется, мир наводнен благородными людьми... Черт, черт! спасибо!