Нет - фантастике?

[Дарэль]

На прошлом Эквадоре победили три рассказа. Первое место - повесть с минимальным фантастическим допущением. Даже не обязательно фантастическим - можно в это допущение и поверить.
Второе место - сказка - не сказка, лубок - не лубок, но к "чистым" жанрам отношения не имеет, хотя идея и исполнение великолепны (мое мнение).
Третье место - магический реализм, направление сравнительно новое, и, как и первое место, ближе к "мэйнстриму", а к "гетто" отношение имеет очень опосредованное. Опять-таки, присутствует допущение, теоретически возможное.
Я прочитал группу G, и понял, что реальные шансы (за редким исключением) имеют в основном подобные рассказы.
"Чистые" рассказы (нф, фентези, сказка, притча) или "нагружены" малочитабельной лексикой или написаны по-детски (исключения только подтверждают правило).
Зато рассказы с небольшими допущениями или же рассказы, в которых спокойно можно убрать фантастический антураж без ущерба для текста, выглядят куда более зрелыми (естественно, не все - но тенденция видна).
Авторы пререкаются, многие говорят, что не любят фэнтези, упрекают других авторов за приверженность жанру.
Кажется, еще немного, и будут прямо говорить - "Опять космические корабли, бластеры, путешествия во времени и эльфы! Будьте серьезными! Пишите качественней!", смешивая в одну кучу и качество текста и жанры...
Может, это только меня задевает?

[Ehoo]

Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы.

[Дарэль]

Сообщение от Ehoo

Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы.

Насчет тем не согласен. Тема может быть любой, хоть "Описание мотылька в полете", хоть "Поход за пивом".
Но конкурс-то фантастики!
Пусть это будет квестовый поход за божественным пивом в соседнее государство в составе мага, вора и воина! Пусть - путешествие из будущего ради глотка легендарного "пива", которое в будущем разучились варить!
Нет же! Все будет происходить в наше время, в наши дни, элемент фантастики в большинстве случаев будет минимален!
А смысл?

[bartron]

Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний

[Просветленная Лошадка]

2 Ehoo

Не согласна! Не может тема быть "нефантастической" на конкурсе фантастического рассказа.
Для эксперимента: придумайте несколько нефантастических тем, а я предложу Вам на эти темы фантастические сюжеты.
Беда в другом - Авторы, от чьего мнения и зависит, что победит на конкурсе, зачастую предпочитают коротенькие поделки-притчи и сказки-маказки, имеющие к фантастике очень косвенное отношение.

2 Дарэль

А мэтры, действительно, активно пропахивают область "бытовой" фантастики - вроде еще и "серьезная" проза, писать-то они умеют, и нет необходимости тратить место на описание мира, вводные условия, и т.д.
Может быть, это форма лени? Уложить в один рассказ "крупнокалиберный" фантастический антураж - корабли, бластеры, эльфов с гномами, еще и логическую составляющую проработать, детали - это серьезный труд.
И многие из-за этого тяготеют к "малому жанру" (аналог малой формы).
А делать настоящую фантастику безуспешно пытаются совсем юные и неопытные Авторы. Как правило, отсутствие навыков - а отсюда и стиля - приводит к плачевным результатам.
И на конкурсе фантастики побеждает качественная едва-ли-фантастика.

[Просветленная Лошадка]

2 bartron

А вот админа не троньте!
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.

В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).

Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.
Удачи!

[bartron]

А вот админа не троньте!
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.

Так, я и сказал - бдит админ, ограничивает...

В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).

Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?
Язык не догма, тем более, что общих формул "хорошо-плохо" в отношении языка не существует, а на неграмотность можно указывать и без отсылок на Пушкина. Мне искренне жаль, что среди сонмища критиков, не нашлось ни одного, более или менее сосредоточенного на обсуждении "фантастических" компонентов рассказов, оценки новизны идей , заимствованности сюжетов , или мотивации заимствования у других авторов элементов антуража. Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?

Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.

В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!".

[UrbanGod]

Да, с фантастикой на этом конкурсе фантастики туго..

[107 (old)]

Сообщение от bartron

Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?

У меня такое впечатление, что не рецензенты переклинены на чистоте слова, а большинство авторов - на его, слова, грязноте. Если бы у таких конкурсов должна была бы быть какая-нибудь Миссия, ею вполне могла стать борьба за грамотный русский язык.

И вообще, два этих утверждения "Фантастика - не третий сорт" и "Главное не язык, а сама фантастичность" - противоречат друг другу. Не понимаю, как Вы, геноссе Бартрон, умудряетесь не увидеть этого. =)))

[Злопыхатель]

Сообщение от bartron

Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний

Вы не туда смотрите. Фантастика - это полноценный литературный жанр. В идеале к стилю, слогу, слову - должна прилагаться какая-то идея, деталь, не свойственная обычному миру. Или в обычном мире выглядящая иначе.
Но. Те, кто может действительно выдать свежую интересную идею или хорошо раскрыть старую, не пойдя при этом поперек русского языка - они публикуются и известны. Или находятся на пути к этому. Прочие фантастические "допущения" пригодны для написания хороших рассказов, но не всегда тянут на "чистую фантастику".
У тех же, кто пытается проповедовать "фантидейность" текстов - не получается ни то, ни другое. Они не могут связно изложить даже свои вторичные сюжеты и мысли.
Я прочел несколько крупных рассказов в группе. Читабельны - два, дейстивительно забившие на фантастику. Пять, судя по всему претендующие на чистоту жанра, - предлагуют такую тухлятину в качестве фант. идеи, что становится противно и грустно.
И главное - их при этом невозможно читать без содрогания.

[Просветленная Лошадка]

Браво, Экселленц!

2 bartron

В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!"

Не совсем так, уважаемый Bartron!
Если бы я так относилась к фантастике, то просто не паслась бы в этом форуме, правда?
Все фантастические конкурсы на 80% наполнены несъедобным чтивом. Хорошие люди с интересными идеями, к сожалению, пренебрегали в школе уроками русского языка и литературы, тща себя русским авосем и классическим "И так сойдет". Не сойдет, господа Авторы. Уважайте читателя, не кормите его убогими фразами, несостыкованными членами предложения, не показывайте ему, что Вам по ... , где писать, а где не писать мягкие знаки и не-слитно-раздельно.
В половине текстов до сюжета просто не докопаешься, спотыкаясь об убожество текста.

Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?

Но ведь тлеет слабенькая надежда разглядеть во мраке новых Диков, Гибсонов, Стругацких, Стерлингов, Ле Гуин, Толкиенов...

И сейчас из 265, кажется, вещей мы получим выжимку в 15 - 20 стильных, интересных и грамотных рассказов.
Да будет так!

[Просветленная Лошадка]

Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?

[Дарэль]

Сообщение от Просветленная Лошадка

Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?

Харлан Эллисон - "Парень и его пес".
Томас Диш - "Щенки земли", "Геноцид"
Из наших - приходит на ум только Столяров - "И пришел ослик", "Ворон"...
Но вообще это уже не по теме. В смысле - отдельная тема.

[Дарэль]

Извините за Столярова.
Это как раз образец "не совсем фантастики"

[Andrew]

Сообщение от Просветленная Лошадка

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно.

[Просветленная Лошадка]

Сообщение от Andrew

У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно.

Приятно слышать!

[Юник]

bartron пишет: "Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному..."

Толково-словообразовательный словарь.
ГОЛИМЫЙ прил.
1. Не имеющий каких-л. примесей, добавлений; неразбавленный, чистый.
2. Достигший предела; полный, совершенный.

Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?

[Ehoo]

Вот чем и плох слэнг - в разных группах одни и те же слова могут иметь противоположный смысл. Например "голимо" может быть синонимом к "ацтою".

[Andrew]

Сообщение от Юник

Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?

Всё просто. Такое происходит, когда человек вместо книг и словарей учит язык по полублатному жаргону.

Жаргонное слово "галимый" используется в значении "убогий" (и несёт ещё несколько уничижительных смыслов).

[Юник]

Кстати, для меня хорошая фантастика, это не обязательно тот текст, где Великий Альянс рыцарей, драконов и инопланетян борется с Объединенной Империей эльфов, гномом и орков. Хорошую фантастику просто интересно читать.