Сколько "наших"?

[leon]

Сообщение от Konstantin

В "мовимиенто миграторио" значится, что я в 2007 дважды выехал из страны и ни разу не вернулся, да и по остальным годам такой же бардак!!!

Ошибки в регистрации пересечения границы могут присутствовать, особенно в более ранние годы, когда еще штампы в паспорт ставили вручную, и не всегда данные правильно вводили в систему, если вводили вообще.

Поэтому выше сказано, что это приблизительная оценка. Но порядок величины, по крайней мере, в последние несколько лет, она отражает.

В любом случае, более надежных данных по миграции все равно нет.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Konstantin

В Манте я насчитал (...) а моя знакомая (более общительный человек) уверяет (...)

Это из другой оперы. Выше речь идет о данных официальной статистики, со стандартизированной процедурой их сбора.

[Bochel]

Сообщение от Konstantin

а моя знакомая (более общительный человек) уверяет, что уже 82 семьи или примерно 240 человек...

Не улавливаю противоречия. По официальным данным только в 2012 г в Эквадор из стран бывшего СССР въехало на 505 человек больше, чем выехало. Из них 240 человек теоретически могли остаться в Манте.

[diaset]

значит можно очень приблизительно сказать что каждый год в Эквадоре "оседает" 500 человек из бывшего СССР.
плюс те кто въезжает уже имея другой паспорт(к примеру канада-сша) но тоже "русского говорящие" думаю можно утверждать что тысяч 15-20 в Эквадоре есть, тем более что тенденция к увеличению имеется....
Это конечно не сравнимо со 100 тысячами англичан которые бегут из "благополучной Великобритании" от новых соотечественников пакистано-индусо-китайско-негритянской наружности, их только в Австралию по 40 тыс в год мигрирует, остальные по другим странам...
но всё же.
в Таиланде когда то 10 лет назад жили пару тысяч, а сейчас "русскоговорящая община " 500,000тысяч человек........ две газеты, две радиостанции, один кабельный канал.... русские школы, русские посёлки.......

[El Abram]

Сообщение от Konstantin

Да, цифры есть цифры.... только не забывайте, что числа Эквадорские!!!
В "мовимиенто миграторио" значится, что я в 2007 дважды выехал из страны и ни разу не вернулся, да и по остальным годам такой же бардак!!! В Манте я насчитал 44 семьи из бывшего СССР... а моя знакомая (более общительный человек) уверяет, что уже 82 семьи или примерно 240 человек...

Совершенно согласен! А говорить, что гринго всего 70 человек в год , учитывая толпы туристов из США, просто несерьёзно.
Да и ссылаться на " эквадор сегодня" - себя не уважать. Там ещё та подборочка " фактов", в духе росведущего Киселева.

[Bochel]

Сообщение от diaset

значит можно очень приблизительно сказать что каждый год в Эквадоре "оседает" 500 человек из бывшего СССР.
плюс те кто въезжает уже имея другой паспорт(к примеру канада-сша) но тоже "русского говорящие" думаю можно утверждать что тысяч 15-20 в Эквадоре есть, тем более что тенденция к увеличению имеется....
Это конечно не сравнимо со 100 тысячами англичан которые бегут из "благополучной Великобритании" от новых соотечественников пакистано-индусо-китайско-негритянской наружности, их только в Австралию по 40 тыс в год мигрирует, остальные по другим странам...
но всё же.
в Таиланде когда то 10 лет назад жили пару тысяч, а сейчас "русскоговорящая община " 500,000тысяч человек........ две газеты, две радиостанции, один кабельный канал.... русские школы, русские посёлки.......

Нет, так сказать нельзя. По нескольким причинам.
1. Число не уехавших в том же году варьирует из года в год. Посмотрите статистику за 15 лет для России и Украины. (post #39) За 15 лет из этих стран составляющих основою массу прибывающих из бывшего СССР не превысило saldo 2327 человек.
2. Статистика говорит только о том, что за последние 15 лет наблюдается положительный баланс прибывающих в Эквадор, но это совсем не значит, что все они остаются на срок больше года. Так приехавшие на неделю или около того на рождество и новый год, пик туризма, и уехавшие 1-го января следующего года попадают в категорию saldo.
3. Статистика оставшихся на ПМЖ может быть получена только на основании ПМЖ документов.

[c.cat]

Сообщение от diaset

в Таиланде когда то 10 лет назад жили пару тысяч

если сдать билет в эквадор, а вместо него взять в тайланд, то на сдачу можно беспробудно бухать, снимать девок и залетать в мусорню где-то полгода. в тайланде, естественно

[diaset]

Сообщение от c.cat

если сдать билет в эквадор, а вместо него взять в тайланд, то на сдачу можно беспробудно бухать, снимать девок и залетать в мусорню где-то полгода. в тайланде, естественно

Вот, главный сдерживающий факт-это стоимость перелёта(хотя расстояние от Москвы, что до Эквадора, что до Таиланда одинаково) а это прежде всего из за отсутствия всё таки инфраструктуры туристической(такой как в Таиланде).
Было бы море отелей, были бы чартеры как в Таиланд.
тут чистая математика, в год Таиланд посещают 950тыс-1 миллион человек из РФ(ещё наверное тыс 200 из Украины и тыс 50-60 из Белоруссии).
Итого чуть больше миллиона, кому то из них приходит мысль остаться...
Если бы такой тур поток из РФ существовал на Эквадор, то и билеты, стоимость бы упала и число остающихся росло в прогрессии.
Вывод, чем сильнее будет развиваться тур отрасль в Эквадоре(отели пляжи, кафе рестораны, аттракционы) тем сильнее будет поток туристов, тем больше будет людей решивших остаться...

[Larin]

Сообщение от diaset

Вот, главный сдерживающий факт-это стоимость перелёта(хотя расстояние от Москвы, что до Эквадора, что до Таиланда одинаково)

Москва-Тайланд - 6900 км, Москва-Эквадор - почти 12 000

Сообщение от diaset

а это прежде всего из за отсутствия всё таки инфраструктуры туристической(такой как в Таиланде).

Инфраструктуры достаточно. Лететь вдвое дальше, дольше и дороже.

[Alexander S]

Сообщение от diaset

Вывод, чем сильнее будет развиваться тур отрасль в Эквадоре(отели пляжи, кафе рестораны, аттракционы) тем сильнее будет поток туристов, тем больше будет людей решивших остаться...

Спасибо, не надо. Я в тае не был, но уверен, что там в сто раз лучше чем здесь, пусть продолжают ехать в тай.

[diaset]

Сообщение от Larin

Москва-Тайланд - 6900 км, Москва-Эквадор - почти 12 000



Инфраструктуры достаточно. Лететь вдвое дальше, дольше и дороже.

Москва и Кито: расстояние - 11626 километров
Москва и Бангкок: расстояние - 7065 километров

Если быть совсем точным
НО!!
"горячие путевки" в тайланд можно купить 15 тыс рублей(469 баксов) 7 дней в 3х звездочном отеле включая перелёт туда/сюда.
Даже если прибавить растояние, если бы было аналогичное предложение 25 тыс руб в Эквадоре 7дней в 3х звездах, с учётом перелёта туда/сюда то турпоток вырос бы в тысячи раз..........

Добавлено через 8 минут
Расписание прямых рейсов
Москва - Бангкок
Данное расписание актуально до 18 ноября 2013.

РейсОтправлениеПрибытиеДн и полетов
975 Thai 19:00 Домодедово 06:50 Суварнабхуми ср, пт, сб, вс
270 Аэрофлот 20:40 Шереметьево 08:20 Суварнабхуми ежедневно
625 Трансаэро 21:20 Шереметьево 09:45 Суварнабхуми ср, сб
525 Трансаэро 23:05 Внуково 10:55 Суварнабхуми вт, пт
523 Трансаэро 23:15 Домодедово 10:55 Суварнабхуми пн
523 Трансаэро 23:35 Домодедово 11:30 Суварнабхуми ср, чт, сб, вс


вот стандартное расписание рейсов в авиапоисковике на направление банкок
а по направлению москва -кито ответ:
Прямые рейсы из Москвы в Кито не летают )))))))))

Добавлено через 12 минут
Тайланд имеет прямое сообщение с Москвой, Санкт-Петербургом, Красноярском, Екатеринбургом, Владивостоком, Иркутском и Новосибирском.
Это как завершение картины.
п.с таким образом могу всё таки взять смелость утверждать, что как только Эквадор "откроют" крупные турагенства-это автоматически, через некоторое время вызовет приток россиян желающих остаться на пмж.

Добавлено через 7 минут
"Размещено 11 дек 2013
Супер предложения на Кубу!
Вылет 17.12 на 15 дней
Villa La Mar 2* 36100 руб

В стоимость включено: прямой перелет, проживание, питание все включено, трансфер, медицинская страховка"

п.с.вот 2 минуты поиска, и уже вижу что Кубу по-тихоньку начинают "открывать".

[Alexander S]

Сообщение от diaset

Москва и Кито: расстояние - 11626 километров
Москва и Бангкок: расстояние - 7065 километров

Если быть совсем точным

это из мск, а представляете сколько лететь из-за урала? охотников на две недели слетать немного найдется.

[Avel]

Сообщение от El Abram

С такими привычками лучше сразу - в Тайланд!

В Эквадор не стоит - не та страна.

Совершенно с вами согласна! Эквадор, прекрасная, чистая во многих смыслах страна, если себе на секунду представить, что в наших в Манте уютных и вкусных кафе и ресторанчиках начнется "Тайские дебоши" русских туристов, о нет! не надо нам цивилизации Таиланда! А к с тате никто не в курсе почему там в данный момент гос переворот? Может население против такого вот "туризма"? может их это всё "забодало" не смотря на хороший заработок от потока туристов?. Эквадор для семей, что бы спокойно жить и воспитывать своих детей, да здесь нет таких пляжей с голыми тётками как в Бразилии, нет на каждом шагу кафе и ресторанов , кому нужны пляжи с такими удобствами, они туда едут, на эти пляжи, меня лично устраивает тишина, красота нетронутой природы и конечно океан!

[Первоклассник]

Сообщение от diaset

чем сильнее будет развиваться тур отрасль в Эквадоре(отели пляжи, кафе рестораны, аттракционы) тем сильнее будет поток туристов, тем больше будет людей решивших остаться

не обязательно
сейчас Э - редкая по красоте, бюджету и комфорту страна для эко-спорт-туриста или желающего окунуться в другую культуру
а натыкав аттракционов Э станет конкурировать с таким количеством Турций-Тайландов, ... затеряется... и билеты дорогие
Тай не только гостиницы, но и вседозволенность развлечений, особенно в части секс-индустрии, остатки католицизма этого не допустят ...
а если допустят, то остаться надолго в стране массовой проституции и трансвеститов захочет возможно меньше народу (я б не остался)

если чо, в Тае бывал пару раз

[VVV]

Всяк кулик свое болото хвалит. Тайланд и Эквадор даже сравнивать смысла нет. Тайланд комфортнее.

[ilvar]

Срач потер

[diaset]

Я не отрицаю, что превращение Эквадора в Тайланд не лучшая идея.
Я просто сравниваю, Тайланд и Эквадор в плане "а почему там 500тыс, а тут 10 тыс?".. и прихожу к выводу, что главная причина, это "нераскрученость" страны как таковой(в массах) и дороговизна и даже полное отсутствие доступной логистики(осутствие прямых рейсов).
Если убрать хотя бы один из этих моментов либо пиар тур направления либо начало прямых рейсов. то это вызовет как рост туристов так и людей на пмж.
у Эквадора тут даже плюс, очень простая легализация (25 тыс депозит). а в Таиланде нельзя получить гражданство в принципе, только вид на жительство, что согласитесь не одно и то же.
п.с и потом я исхожу из нескольких моментов, если в Эквадоре живёт 60-100тыс американцев, то они ведь не просто так приехали, нравиться.

[ilvar]

Да как бы из США сюда ехать проще, ближе и дешевле. Есть прямые рейсы из Майами и Нью-Йорка, вроде бы еще из Атланты есть, и лету 5 часов, и стоят "до тысячи". Не потому что американцам дико нравится Эквадор, а потому что близко, и континент соседний. Трансокеанские же перелеты везде стоят весьма заметных денег, отсюда гуманно улететь можно разве что в Испанию, по понятным причинам (а такого потока туристов из России точно никогда не будет).

Учтите еще, что здоровая часть русских туристов в Таиланде - жители Сибири, которым туда ближе, чем до Сочи. Только потом уже москвичи на все готовенькое (плюс "экзотика") подтягиваются.

[Bochel]

Сообщение от diaset

если в Эквадоре живёт 60-100тыс американцев, то они ведь не просто так приехали, нравиться.

Откуда взялась цифра 60-100тыс?
Эта цифра намного выше даже положительного потока приезжающих из США за последние 15 лет - 46,339. И этот поток в подавляющем большинстве туристы.

По переписи иностранцев с визой иммигранта из США в 2011 было 845 человек.




В своей e-mail рассылке Gringo Tree приводит цифры 2,500 - 3,000 для Куэнки где находится больше всего иммигрантов из США в Эквадоре. Эта цифра согласуется также с данными опубликованными в книге Life in Cuenca, приведенных здесь.
http://www.russianecuador.com/forum/...1440#post91440
Так откуда взялись 60,000 - 100,000, можете дать ссылку на источник?
Sunday, December 8, 2013
Cuenca Expat Numbers, Influence May Be Exaggerated
The number of English-speaking expats living in Cuenca as well as their influence on the local culture and economy are grossly over-estimated, according to a new study of international expat communities.
Hamburg, Germany university professor Maria Richter, who is studying the effect of expats on communities in Latin America, Spain and Southeast Asia, puts the number of expats in Cuenca at between 2,500 and 3,000. "Estimates by local business organizations and some immigration officials claim that the number is between 5,000 and 6,000, but these figures have little basis in fact." She says that it is difficult to get accurate numbers, pointing out that Ecuadorian-born U.S. and Canadian citizens are often included in the expat count.
Also exaggerated, says Richter, is the effect that expats have on the larger Cuenca community. "What is overlooked, even by native Cuencanos, is the impact of Ecuadorians who have lived in North America and Europe and who have returned home to Cuenca. Since 2007, between 30,000 and 35,000 Ecuadorians have returned to Cuenca and Azuay province and their impact has been dramatic."

[El Abram]

Сообщение от diaset

Я не отрицаю, что превращение Эквадора в Тайланд не лучшая идея.
Я просто сравниваю, Тайланд и Эквадор в плане "а почему там 500тыс, а тут 10 тыс?".. и прихожу к выводу, что главная причина, это "нераскрученость" страны как таковой(в массах) и дороговизна и даже полное отсутствие доступной логистики(осутствие прямых рейсов).
Если убрать хотя бы один из этих моментов либо пиар тур направления либо начало прямых рейсов. то это вызовет как рост туристов так и людей на пмж.
у Эквадора тут даже плюс, очень простая легализация (25 тыс депозит). а в Таиланде нельзя получить гражданство в принципе, только вид на жительство, что согласитесь не одно и то же.
п.с и потом я исхожу из нескольких моментов, если в Эквадоре живёт 60-100тыс американцев, то они ведь не просто так приехали, нравиться.

Им нравится именно такой Эквадор, без пьяной бушующей публики. Мне в последнее время все чаще звонят и пишут туроператоры из РФ и Украины - растет заинтересованнось в Эквадоре.
Кстати, я часто встречаю тут не только амеров, но и немцев, французов , много англичан и тд. Не интересовался статистикой - её можно выкрутить так, как угодно, но то, что кол во иностранцев в Эквадоре растёт , очень заметно. Как туристов так и имеющих визу эмигранта. К стати , очень многие не имея визу иммигранта живут в Эквадоре по полгода по визе туриста, затем уезжают на лето домой, а на зиму снова возвращаются.
Вот вам и " статистика"! При этом эти " туристы" имеют в Экве машины, дома и бизнес.

[Настоящий Индеец]

El Abram, от дагов расстрелянных новостей никаких?