Уровень криминала в Эквадоре

[Drunia]

Сообщение от Imago

Кроме реальной опасности у некоторых людей есть ещё способность искать приключения на свои "вторые девяносто" (с).

Именно. Тут вот одного форумчанина, прибывшего в Эквадор, ограбили практически с ходу. Он может утверждать, что угодно, но я массу его постов прочёл ( причём - не только здесь). Особенности "характера и темперамента" (с) совершенно понятны. То что он в порядке и добром здравии, лично для меня - неоспоримое свидетельство: Эквадор - страна вполне безопасная.

[Rosewell]

Сообщение от foxie

пока я рассчитывалась с одним, другой ко мне прилип со своей коробкой

2 парня? На междугородних такого не наблюдал, но то дамы были. Каков может быть резалт втыкания острых предметов в руку или другие места объекта?

[Sibiryak™]

Сообщение от Rosewell

Каков может быть резалт втыкания острых предметов в руку или другие места объекта?

Ну, а свои мысли то какие, по этому поводу?

[Rosewell]

Сообщение от мысли

Недостаток информации

-----------

[Sibiryak™]

Он ещё ничего не украл, а доказать его желание украсть будет сложнее, чем твоё нападение на человека и нанесение тяжких телесных повреждений при куче свидетелей.

[foxie]

Вообще-то я даже вякнуть побоялась, ибо хрен его знает, чем все это может кончиться. Ибо незачем.

[Rosewell]

При отсутствии свидетелей? У меня случилось "нападение" тем революционным вечером, улица была пуста. Ловить на кармане имеет практический смысл?

[Неугомонный]

Здравствуйте! Вот, вроде бы, сбывается моя мечта - в августе должен лететь в Эквадор. Прилечу в Гуаякиль, а потом через несколько дней на машине или автобусом в Кито и другие города и веси. Но много наслышан и начитан о большой преступности. Пишут, что даже из аэропорта выйти страшно, могут ограбить тут же. Что ходить по городу с ноутбуком - это обречь себя на ограбление. Даже фотоаппарат или камера в руках - это приманка для бандитов и воров. Что даже в центре города надо всего бояться. Что, если дорога жизнь и вещи, то никаких цепей на шее и колец на пальцах. И что это - правда? Кстати, хочу сказать, что это я не на форумах начитался (там не пишут, вот и здесь об этом не нашел ничего), а пишут мне местные. Но, так как хочу услышать это от русскоговорящих "наших" людей, вот и спрашиваю. Друзья, напишите об этом. Дайте советы. Я понимаю, что в любой стране все может случиться. Я не об этом, я о преступности, грабежах и мародерстве. Пожалуйста, растолкуйте, посоветуйте. Всем крепко жму руку!!!! Ая, как вернусь, расскажу о поездке и впечатлениях

[Marisol Soler]

Неугомонный, напишите точно, сколько колец Вы наденете перед поездкой и насколько толстыми будут цепи. Если от 5 колец - то точно ограбят, причем еще в самолете. С ноутом в руках по Гуаякилю я ходить не пробовал, а камеру можно спокойно доставать из сумки всякий раз, как захочется что-то сфотографировать. Объектив на 300мм лучше оставить дома. На выходе из аэропорта нужно не отвлекаться на неминуемое ограбление, а просто взять такси до отеля (поселиться нужно в пределах 3 кварталов от набережной Малекон-2000, потому что в противном случае фотогеничные достопримечательности будут далековато), такси до отеля $3 максимум и $5, если уж совсем ни слова по-испански. Оставьте ценные вещи в отеле, лучше в сумке под замком. Совсем хорошо будет приковать сумку велосипедным замком к плохо движимым предметам типа кровати, причем чем лучше отель, тем нужнее эти предосторожности. Ночью гулять одному вдали от набережной не нужно. Если Вам нравится делать ночные фотографии, то в пределах тех же 3 кварталов можно их делать хоть со штативом. Поднимитесь к маяку между красочными домиками по пронумерованным туристическим ступенькам (по любым другим можно скатиться после удара дубиной по голове). В 200 метрах от начала туристической лестницы - самая первая церковь Гуаякиля, которую регулярно грабили пираты еще с XVI века. Если поедете в пригороды (не представляю, зачем это могло бы Вам понадобиться, но некоторые люди просто жить не могут без того, чтобы не посмотреть лично на апофеоз местного убожества в посещаемых ими странах), то там для ограбления и кольца не понадобятся. Останетесь в трусах (в лучшем случае), но на органы Вас точно не порежут. Совет: проведите в Гуаякиле 2 дня и 2 ночи максимум, если пляжный отдых не входит в Ваши планы. Посмотрите все, что стоит посмотреть, после чего можно перебраться в красивую и спокойную Куэнку за 5 часов с автовокзала перед аэропортом. Там можно снова одевать цепь на шею и даже частично утратить бдительность. Удачной поездки.

[Неугомонный]

Спасибо, друг! Прочитал почти все страницы на тему преступности... Странно так... В основном стараются оправдать это положение... Скатываются до детского "девчачьего":"А у вас...? Ну и что? и т.д." Кто же спорит, везде и все может случиться... Я живу в Украине, много лет жил и работал в России в разных городах. Ну, все бывает... ночью... Но чтобы днем я не мог нести на весу фотоаппарат или ноутбук, или что б кольцо обручальное не носить или чтоб в аэропорту или автовокзале я боялся выйти на улицу, потому что могу быть нахальным открытым образом ограбленным... Но у нас же это случается, а у вас повседневка. Сложно же так жить... Никогда не знаешь, вернешься ли домой или вернешься униженным и оскорбленным, что какая-то пакость с тобой так поступила и ты не мог ответить... Я впервые еду в Эквадор. Пока на разведку. Я мужчина средних лет, кто-то скажет, что не молодой. Меня приглашают работать в Гуаякиль. Теперь я в большом раздумии - я привык не стараться одеться как можно незаметнее и корявее, привык на руке перстень иметь, на шее цепочка (независимо от толщины). И понимаю, что всего этого лишусь в первый же день... Скажите, а в чем тогда кайф жизни для нас в Эквадоре? Жить в южной стране, на солнце и не чувствовать себя свободно... Мрак! Вот интересно, как не стыдно Президенту, что такое творится в его стране. И они хотят туризм развивать... Кхе-кхе! Мы здесь не защищены государством в судах и др. Но и у вас то же самое. Здесь я могу выпендриваться, одеваясь, как хочу... Конечно, соблюдаем какие-то меры предосторожности, но... Здесь я могу свободно вечером пойти в театр... Да, конечно, я много написал... И все это на эммоциях. Извините... Это так неожиданно и так нелепо жить в такой стране... Не хочу вас всех обидеть, сам мечтал о ней

[Marisol Soler]

Извините, вырвалось...

[Titanic2]

Сообщение от Неугомонный

Кто же спорит, везде и все может случиться...

Ну и здесь так же. В горах - в Кито, в Куэнке - я хожу с цифрозеркалкой на виду в любое время суток и ничего не опасаюсь. Да, в некоторые районы в определённое время суток грингам ходить не надо, в других - требуются элементарные меры предосторожности - как и везде - но в целом гораздо спокойнее, чем в России.
Ваш же случай несколько другой. Вы едете в Гуль - это главный порт и, соответственно, столица преступности. Там безопасная для гринго зона очень мала. И золото на пальцах и на шее будет немедленно замечено.

[Marisol Soler]

Неугомонный, если весь кайф Вашей жизни и понимание личных свобод сводятся к возможности продемонстрировать кому-то перстень с цепочкой, неся в руках нотбук, то вынужден Вас огорчить. В Южной Америке у людей несколько другая шкала ценностей, в том числе и у большинства перебравшихся сюда Ваших бывших соотечественников (некоторые из которых при желании вполне могли бы купить себе цепочку ювелирных магазинов). Здесь не принято выставлять напоказ вещи, заработанные непосильным трудом, и подобные демонстрации абсолютно ни на кого не производят впечатления. Россия в этом плане мне кажется куда более нелепым обществом, где каждый нищий норовит облачиться в малиновый пиджак, а уровень притязаний большинства совершенно не вяжется с их реальным местом под солнцем. Вам всего лишь посоветовали оставить дома барские замашки и выглядеть проще, путешествуя по Южной Америке. Не думаю, что этому должны сопутствовать извинения от президентов всех свободных южноамериканскихреспублик за то, что Вы не можете позволить себе выглядеть здесь увешанным побрякушками потенциальным спонсором деклассированных элементов.

[Shmidt]

Мне кажется, что говоря об эквадорской безопасности стоит разделить виды преступлений.
Как то в позапрошлом году проходил футбольный матч Эквадор - Уругвай, судьбоносный, фактически определявший участие Эквадора в столь долгожданном мировом чемпионате. Завершилось все вместо заслуженной победы, досаднейшим поражением на последних секундах матча. Наверное самый спокойный футбольный фанат мог бы впасть в невменяемое состояние (а футбол в Эквадоре - больше чем просто футбол). И как вы думаете, сколько было побитых киосков и полицейских? А нету! Пьяные драки в кабаках по мотивам "не так поглядел" - не типичны для Эквадора. Или например, мордобой по причине того, что кто-то кому-то в транспорте случайно наступил на ногу - это не характерно для Эквадора. Какие нибудь радикальные движений с идеей "Бей иностранцев - спасай Эквадор!" - не распространены. Все преступные действия, которые не сопряжены с возможностью конкретной материальной выгоды, совершаемые из хулиганских побуждений - в России распространены побольше чем в Эквадоре. И общий уровень агрессивности российского населения повыше чем эквадорского.
Если говорить о преступности с корыстными целями, то уровень эквадорской преступности существенно превосходит российский и украинский. Что-бы добыть серьезные деньги, например долларов аж двадцать, в Эквадоре могут пойти на любой риск. В Эквадоре очень серьезные социальные предпосылки преступности. Высокая безработица. Узкий рынок труда и влияние на него клановости и семейственности. Отсутствие такого социального института, как биржа труда и каких-либо пособий. Спасение помирающих с голоду - дело самих помирающих с голоду. Но работы и пособий нет. А там уж кто как хочет. (Кстати клановость и семейственность - качества резко отрицательные для прогресса общества, в данном случае выступают как стабилизирующий фактор - но это отдельный разговор). И все это, на фоне очень существенного прироста населения. В среднем за 25-30 лет происходит удвоение численности населения страны (вдумайтесь - удвоение!).
Ругают нынешнего президента... Да какой-бы не был президент "социалистический" или "капиталистический" он изначально оказывается заложником ситуации. Но существующая власть предпринимает оригинальные действия. Например, как рассказывали эквадорцы - полиция не принимает заявления если в результате хищения, грабежа и т.д. потери составили меньше 50 долларов. То есть эквадорцы занимающийся уличной преступностью, не той "а давайте по морде кому-нибудь дадим" а той, которая называется "вооруженное разбойное нападение совершаемое группой лиц по предварительному сговору" должны чувствовать свою социальную защищенность. И если в ряде стран начальник полиции (даже самый коррумпированный) обязан реагировать на то, что по его территории разгуливают вооруженные банды (а иначе он может потерять свое коррумпированное место) - то в Эквадоре даже заявления не принимают.
И это вовсе не упрек в адрес бездействия властей Республики Эквадор. Ведь развернуть в Эквадоре борьбу с массовой преступностью - это равносильно тому, что начать войну против своего народа. Это как в какой-нибудь франции-германии взять да вдруг закрыть например авиационную промышленность. Оставить неудел огромное количество людей занятых в отрасли и смежных производствах. Да такой правитель будет проклят в веках своим народом. Я совершенно не ерничаю сравнивая эквадорскую преступность с важной частью социально-экономической структуры общества, целой отраслью хозяйства. Ведь подобная лояльность дает эквадорскому обществу столь необходимую стабильность, гражданское согласие.
Недавно был очевидцем эпизода. В Кито, на светофоре поток машин. Юноша молотком выбивает стекло автомобиля (все происходит днем на оживленной дороге), выхватывает сумочку пассажирки, быстро перебегает на другую сторону (там не было трафика), его там ждет машина - благополучно уезжают. Обыденная, рядовая ситуация… В Эквадоре я сверх бдителен в отношении воров-карманников, но трижды у меня вытаскивали вещи. Один раз вытащили мобильник - просто виртуозно, время у вора было - доли секунды. И дважды по пачке сигарет. Это к вопросу "риск - вознаграждение" для эквадорского вора. И пачка сигарет в хозяйстве пригодится. А что говорить про золотые цепи и кольца...
Часто от русских эмигрантов приходится слышать, что дескать эквадорцы ничего не могут и не умеют, руки у них из задницы растут. Так вот, приведенные два примера - это решительный ответ тому критиканству в адрес эквадорцев. Вор карманник продемонстрировал высочайшее индивидуальное мастерство. В случае с нападением на машину было показано умение, решительность, слаженность коллективных действий. Высокий профессионализм!
А в целом, эквадорский народ дружелюбный, и закоренелый преступник вам вполне может любезно уступить дорогу, он же не все время на работе...

[discoball]

на 100% согласен с
Shmidt, по всем пунктам, так тут и есть. Воруют здесь очень профессионально,
на ходу вытаскивают мобильники прямо из рук, даже когда едешь в машине через ветровое стелко. И убегают, что и след простыл.
А бывает, что и с обрезом на светофоре подходят, причём на центральной улице города.

Самое интересное, что когда я написал с вескими доводами о высоком уровне преступности в Эквадоре на сайте небезызвестного "помощника по иммиграции", который дерёт с соотечественников за оформление документов втридорога,
хотя до сих пор не научился писать без ошибок, pendejo меня забанил и удалил все сообщения!

А высокий уровень преступности - это как говорят в Эквадорских новостях:
Pan de cada dia, хлеб каждого дня..

по закону не заводят дело, если в случае вооруженного нападения ущерб составил менее 500 долларов США
то есть даже если и поймают, потом быстренько отпускают

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Marisol Soler

Неугомонный, напишите точно, сколько колец Вы наденете перед поездкой и насколько толстыми будут цепи.

Сообщите, пожалуйста, день прилета, номер рейса и кол-во болтов..
Причем всем в Мордобуке, Одноклассниках, ВКонтакте etc...

[discoball]

Настоящий Индеец, не обязательно сообщать, прямо по прилету в аэропорту таких уже "встречают"

были случаи здесь, приезжают "братаны в голде" и им говорят, мол, осторожнее с местным такси.
Ну а потом, не проходит и недели, как secuestro express, пистолет у виска, вместо лица котлета, ребра сломаны а цепочка оторвана с головой.

И на самом деле, в Гуя 50% таксистов - оборотни, у которых есть дружки,
которые в случае чего (то есть в случае богатого, с драгоценностями, тем более иностранца) легким звонком подельнику превращаются в криминалес.

Впрочем, регулярно похищают и местных, скажем за телефон Блэкберри и сотню долларов в кармане.

Добавлено через 10 минут
Shmidt, а вот на днях, в одном из самых богатых районов Гуя
адвокат на джипе сбил ладрона на мото, который грабил его жену и ребенка прямо около дома. Хорошо сбил, насмерть. (капот джипа весь в смятку, ремонт явно выйдет дороже вероятного ущерба от грабителя)

Но зато он тут уже чуть ли не героем стал: "Мол, смог! защитил себя и свою семью от криминаля!" Поддержка в интернете, и президент лично выразил свой респект, типа ГУД!

Он, как адвокат, конечно, сказал, что, мол, я не хотел, в состоянии стресса, машина сама поехала и наехала...
Но, конечно! Газ похоже в пол конкретно утопил, судя по результату на асфальте...

[Настоящий Индеец]

Сообщение от discoball

Газ похоже в пол конкретно утопил, судя по результату на асфальте...

Это судорога была. С перепугу. Так часто бывает стрессовых ситуациях.

[Lelok]

Боже, как хорошо, что я ничего это не знала -гуляли себе с дочерью спокойно по Гуаякилю . Уж не помню, была ли на мне цепочка золотая с крестиком и серьги, но не заморачивалась точно. Даже смешно, как будто у нас в России отморозков нет, как будто темной ночью и у нас в отдаленном районе не нападают. У меня вот на коллегу в 7 вечера в центре наркоман напал, пытался сумку отобрать, а в результате свои документы потярял. Случай он и есть случай, какая разница в какой стране, если уж суждено чему-то случиться, то оно и случится, ну а если чего -то бояться, то уж обязательно случится.

[Неугомонный]

Спасибо, друзья, за ответы! Да... Так после всего написанного чего ж еще и номер рейса писать? Чай, не враг сам себе. Оденусь, как в трущобах! Настоящий Индеец, ну что за бравада? Да, конечно, вы все герои, коли живете в такой преступной стране, да еще и выживаете. А некоторые еще и оправдывают... Дак не о золоте на шее, в принципе, я писал... Да, если я могу одеть классные туфли и не боюсь, что приду домой босым и оскорбленным - это и есть часть моей свободы. Разве не к этому мы все в жизни стремимся? Это в советские времена было - ходить в штопаном, но зато чистенькие. И, о, счастье! А теперь хочется ходить в чистеньком и хорошего качества. Ан-нет, нельзя! Вот падла я такая, захотел чистенькое и хорошее! Почему Вы ставите это мне, равно, как и всем людям, в упрек? Да, мы тоже здесь опасаемся за свою жизнь, но не на каждом перекрестке, сидя в машине. И карманники тоже есть... Кхе! Не говорю же я о килограммовых цепях и перстнях. Так, просто, самое обыкновенное по массе... Я самый простой труженник, равно, как и все мои коллеги. И мы не боимся носить мобильники, идти на работу и обратно с ноутбуками, одеть хороший костюм... Вот дама написала, что гуляла с дочкой по Гуаякилю и не задумывалась об опасности и тут же оправдывает... Везде это... Узнаю русский характер! Дак, если не задумывались - это и говорит, как Вы ходите у себя в стране свободно... Я так понимаю, Вам повезло, что остались при своих вещах и вообще живы! Будьте от этого счастливы, дорогая! А я, уж не знаю, к сожалению или нет, узнал о преступности до моей поездки... Извините меня, что так много пишу... Все еще переживаю, что страна моей мечты является родиной бананов, но не свободы... Жаль... Всем хорошего дня! Крепкого здоровья!!!