Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа B - Страница 14

lagif · 05.12.2005, 08:17

048. Охота на нетопыря

Долго пыталась найти в рассказе что-нибудь восхитительное. Не нашла, увы...
Автор, пишите фэнтези по-своему. Такой мой вам непрофессиональный совет. И после написания прочитывайте вслух. Два раза.

Первое, что напрягает - конечно, эта приснопамятная точка в заголовке. Мода какая-то народ косит...

Второе, что напрягает - первый абзац... не могу, хоть убейте, представить себе как можно "раскинуться быстроногим джейраном"... быстроногие джейраны бегают, а не раскидываются.

Ну, а дальше напрягает всё. Начиная с напыщенного стиля и заканчивая именами...
Не могу понять, почему многие здешние авторы возомнили, будто вычурное имя придаст им авторитета и замысловатости рассказу...

Уже одно то, что первые две страницы идет полное описание одной церемонии, дает представление обо всем рассказе. Перечисление титулов придает неживым героям еще большую кукольность, а тема - как сказал мне Андрей - она может быть и заюзанной, но тогда, други мои, надо подать ее под превосходным соусом стиля и находчивости.

У вас стиль - мой совершенно субъективный взгляд, споры бесполезны! - состоит из перечисления действий и почти ничего более.
То, что предложения длинные - у всех бывают. Но у вас они еще и трудночитаемые:

Цитата:

в одном из кресел малого покоя посольского дома

- взято наугад с первого попавшегося куска текста.

Развязка предсказуема, а герои к концу надоедают, как и восточная лексика, которая не придает легкости и без того тяжкому повествованию, где все либо восклицают, либо рассудительно говорят, а к каждому действию прилагается по десять прилагательных...

НО, автор, если не будете никому подражать (вроде "благословен будь" и прочих рюш), вас ждет заманчивое будущее...

Цитата:

многоногий рой собравшихся начал вливаться в большой приемный зал дворца

я очень долго смеялась. может, я одна такая?

осторожно плетите словесные кружева, не то получится хрюша в рюшах.

Гость форума · 05.12.2005, 08:29

Обзор "Что? Как? Куда?" Начиная с середины (048, 051-070 выше в комментариях)
Не более чем ИМХО!

_Что?_ "От сессии до сессии живут студенты весело, а сессии всего два раза в год": в перерывах между двумя сессиями и гораздо большим числов пьянок Ден - современный Эварист Галуа - создаёт новый электрогенератор, основанный на использовании магнитной ловушки, внутри которой удерживается целая шаровая молния... Как у всех Галуа - открытие непонято руководством и забыто (автор, правда, жив, хоть и не занимается наукой). Но через много лет его друг сообщает ему радостную новость - он, оказывается, тогда отправил работу Дена в американский журнал, где её и напечатали - таким образом вовремя застолбив для них заявку на Нобелевскую премию.
_Как?_ Не очень... Набор жанровых сценок. Вот студент сражается с непослушным компом, слушая хеви-метал. Вот компания выпивает на берегу "водоёмчика" (правда, в эту же сцену встроено описание устройства магнитной ловушки в духе старой доброй фантастики - неплохое, как раз, описание). Вот студент, расуждающий как приятно послать военкомов ... если уж отслужил. А вот и попытка поработать в другом жанре: воспоминания бабушки о войне.
Вообще-то можно придираться к избытку жаргонных выражений (ну не каждый читатель знает, что такое DirectX, верно?) или к капризной пунктуации (Мне это, впрочем, не с руки, я и сам в этом не силён, но тут у автора имеется особенность - он ограничивается запятыми, где нужны другие знаков препинания - как правило точка. Получается иногда экпрессивно, но иногда просто невнятно).
Военный эпизод (ИМХО) неудачен: "Родителей девочки больше не видели. Но в город вернулись" - кто вернулся? Весь отрывок состоит из отрывистых, плохо связанных фраз. Канцеляризмы: "не смогла повредить стратегически важному объекту" и т.д. и т.п.
Лех, у которого "наука не пошла", но он тем не менее смог подготовить к печати работу, открывающую новую отрасль... Странновато. Оконцахние вообще какое-то скоропостижное.

Но главное не в этом, а в том лоскутности всего повествовании, в том,что эпизоды очень салбо и случайно связаны друг с другом

_Куда?_ Далековато от топа

Гость форума · 05.12.2005, 08:58

Dis, ни сколько не сомневаюсь в вашей последовательности. И надеюсь, что вы сумеете остаться последовательным и признать свою неправоту. В вашем замечании к моему рассказу мне не нравиться то, что, как я понимаю, одним из аргументов не качественности моего рассказа является кажущееся вам его не соответствие темам конкурса. Ваши рассуждения верны, но только в области возможных интерпретаций смысла рассказа. Всё бы хорошо, но вот только одна загвоздочка, не ложащаяся в ваш вывод. Если есть хотя бы одна возможность соответствия теме, рассказ уже соответствует. И проверять дальнейшее соответствие не имеет смысла. Нет необходимости рассуждать получил или не получил что-либо, победил или не победил. Ещё раз напоминаю: герой не считал себя мёртвым и, победа ему нужна была, чтоб ему вернули ПАМЯТЬ и ничто другое. Он её не получил, как вообще никакого объяснения своего положения. А получил ли он свободу, ещё что-то - дело десятое. И под конец, условность с возможностью назвать автомобиль пришедший первым победителем, ну согласитесь надумана. Всегда побеждает хозяин, будь то скачки или гонки. Вы называете победителем некроманта, но дело-то в том, что суждение ведётся от лица главного героя, не считающего себя мёртвым и уж тем более чьей-либо вещью. Потому и выходит, что рассчитывая стать победителем и получить исполнение своего желание, он таковым не становиться.
Так что, перестаньте упрямиться и признайте, что мой рассказ соответствует первой теме конкурса. С вас не убудет. Признание в этой ошибке не утверждает, что вы ошибались во всём остальном.

Гость форума · 05.12.2005, 09:57

Мой последний комм относится, разумеется, к 045 "Джин в бутылке"

Гость форума · 05.12.2005, 10:02

Цитата:

Сообщение от lagif

я очень долго смеялась. может, я одна такая?

Рад, что удалось доставить несколько веселых минут.
К сожалению, далеко не всегда замечается изрядная доля иронии в этом рассказе. Видимо, уж очень хорошо спратано.

Спасибо за отзыв!

Крупная Пакость · 05.12.2005, 11:24

Цитата:

Сообщение от Ловушка

Вы это... Ну, добавляйте определения... Типа "патологической неграмотности в орфографии"... А?

*удивлённо* А зачем красивости???

Цитата:

Сообщение от Ловушка

Одна восьмая - или "десятая часть" - или "десять процентов" - еще хуже. Нет?

Хуже. Но тут, мне кажется, хоть своё слово придумывайте, но "осьмушка" не подходит.

Цитата:

Сообщение от Ловушка

Спориь не будем. Просто из каждого правила есть исключения.

Несомненно. Но я как педагог настаиваю, что в данном случае ОБУЧАЮЩЕГО смысла эта притча нести не будет. Смысл притчи в обучении - чтобы ученик САМ разобрался в её смысле. Смысл басни несколько другой.

Цитата:

Сообщение от Ловушка

Обороты типа что тот, кто станет ей мужем, того признают новым королем - это неряшливость называется. Надо изживать.

Угу. У мея ваще много "что".

Это не "что", это несогласование падежей.

Цитата:

Сообщение от Ловушка

К пещере, коею окружали высокие задумчивые скалы - а это просто безграмотно.

Угу. Там были сначала сосны. Поом все дело переехало в горы, а строй остался. Виновен...

Простите? Слово "коею" означает "которой", а не "которую".

Цитата:

Сообщение от Ловушка

Ой. А как вы общаетесь с Самым Главным Редактором? Сколько раз мигнет лампадка?

Нет. Громко ору: "Рыдааактааааар! Раскас почетай, а? На рабочем столе у меня лежит".

Цитата:

Сообщение от Ловушка

Так он все же женщина?!

Да, он таки женщина

Dis · 05.12.2005, 12:05

056

Ставят на лошадь, а не на жоккея, и уж никак не на владельца конюшни...

Память, имя то он приобрел. Призом имя было вообще-то. А вот о памяти, там вы рассказ оборвали.

Ладно, за неимением времени признаем условно.

Гость форума · 05.12.2005, 13:44

Спасибо всем, кто откомментировал мой рассказ!
Я думала, что люди пишут отзывы, потому что хотят что-то сказать о произведении. Именно так я написала несколько отзывов, следуя только лишь своему желанию и настроению. Не ожидала, что принято об этом просить. Вдвойне приятно, что кто-то не только прочел, но и оставил свое мнение.

Гость форума · 05.12.2005, 14:26

Никакой условности. вы рассуждаете словно сами являетесь автором. Хоть главногогероя назвали это ещё не значит, что он вернул память и вспомнил своё имя. Суть-то в том, что он хотел вспомнить, а не узнать имя. А на счёт того, что ставят на лошадь, так поставте на владельца, если хотите, чтоб он бегал. Только сумма должнабыть, видимо, побольше. Да к тому же, вряд ли владелец одобрит лошади одобрит ваше мнение, так как по не му он в победе лошади вообще ни причём. А уж о жокее вообше нечего говорить.

Гость форума · 05.12.2005, 14:28

Последний мой пост естественно Dis-у.

Гость форума · 05.12.2005, 14:39

не_знаток
Вообще-то не люблю напрашиваться - но ситуация уж больно странная - мой рассказ получил одну рецензию на две строчки и один плюсик в длинном списке, этим рецензии исчерпываются.
Был бы весьма признателен - пусть даже не за рецензию, не за отзыв, а за намек - понравилось, не понравилось, оставило полностью равнодушными?

Гость форума · 05.12.2005, 14:40

050 рассказ

Dis · 05.12.2005, 14:51

056
Я рассуждаю как читатель -- ultima ratio.

Гость форума · 05.12.2005, 15:36

066 Загадочное происшествие на одной даче...

Не знаю, автор, Вам кто-нибудь писал об этом или нет? Начало было неплохим и середина сулила интересную непредсказуемую развязку, но концовка - просто глумление над собственной задумкой! Вы, наверное, не успевали дописать и так резко обрубили себе выход в топ.

Гость форума · 05.12.2005, 16:04

не_знаток

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от не_знаток

Канцеляризмы: "не смогла повредить стратегически важному объекту"

Для того времени вполне нормальный термин. Сводки по радио и общение с военными формируют определенный образ мыслей. Для девочки несколько тяжеловесно, но реально.
Еще спешил - ушла не самая последняя версия.

Цитата:

Сообщение от не_знаток

Но главное не в этом, а в том лоскутности всего повествовании, в том,что эпизоды очень салбо и случайно связаны друг с другом

Перебор, просто цепочка последовательных событий, как есть. Как могло запомнится.

Цитата:

Сообщение от не_знаток

Лех, у которого "наука не пошла", но он тем не менее смог подготовить к печати работу, открывающую новую отрасль... Странновато. Оконцахние вообще какое-то скоропостижное.

Фантастика все таки, иногда нужно кое-что упростить.

Dis · 05.12.2005, 16:21

Цитата:

Сообщение от Автор 048

(Замечу в скобках, что в свое время я долго не мог понять хихиканья детей над словосочетанием "крутой бережок". А они мне объясняли: "Ну, как же ты не понимаешь? Как может быть бережок крутым?!")

Господа! Бережок может быть крутым!

На вопрос: кто такой бережок?
Ответили: Он северный рынок держит. (в Питере)

Гость форума · 05.12.2005, 16:22

Дневник творчесткой личности.

С одной стороны, дневники, возможно, так и ведутся, но создается впечатление, что весь текст написан за неделю, месяц, год, но никак не за столь продолжительное время: от студента до пенсионера. От такого однообразия становится скучновато читать, хотя в начале и было интересно.

Dis · 05.12.2005, 18:33

Отголосил. Крупненьких читал с бумаги, потому пометки только на полях

Если будет время, и не будет слишком лень, порыскаю по листкам (но что-то я сомневаюсь).
Извиняйте, если кого обидел.

ЗЫ. Всем удачи.

Гость форума · 05.12.2005, 19:46

Ловушка Прочла Ваш рассказ. Править его и править, а потом пинать - и снова править... Принято.

Пойдёт, скорее всего, в марте. После окончания конкурса напишите на адрес prosto_f тузик_сдох ukr.net
Вроде, всё.
Ах да...
С уважением,
редактор газеты "Просто фантастика"

Гость форума · 06.12.2005, 01:23

Какой сложный адрес... В память о Грелке ?

Цитата:

Сообщение от Левый тапочек-лень регить

Ловушка Прочла Ваш рассказ. Править его и править, а потом пинать - и снова править... Принято.

Пойдёт, скорее всего, в марте. После окончания конкурса напишите на адрес prosto_f тузик_сдох ukr.net
Вроде, всё.
Ах да...
С уважением,
редактор газеты "Просто фантастика"

И правили они его, потом ее, потом снова его... Вот так рассказ стал повестью, а потом и романом. Если не по знакам, то по количеству сюжетных колизий.

ПС Ктати, вы случайно не в курсе, кто мне год назад пиво зажал?
;--)))

05.12.2005, 12:05	#267
Dis Прохожий Регистрация: 15.11.2005 Адрес: Торжок Сообщений: 41 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	056 Ставят на лошадь, а не на жоккея, и уж никак не на владельца конюшни... Память, имя то он приобрел. Призом имя было вообще-то. А вот о памяти, там вы рассказ оборвали. Ладно, за неимением времени признаем условно. __________________ Обезьян и человек поимели общих предков.

05.12.2005, 14:51	#273
Dis Прохожий Регистрация: 15.11.2005 Адрес: Торжок Сообщений: 41 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	056 Я рассуждаю как читатель -- ultima ratio. __________________ Обезьян и человек поимели общих предков.

05.12.2005, 18:33	#278
Dis Прохожий Регистрация: 15.11.2005 Адрес: Торжок Сообщений: 41 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	Отголосил. Крупненьких читал с бумаги, потому пометки только на полях Если будет время, и не будет слишком лень, порыскаю по листкам (но что-то я сомневаюсь). Извиняйте, если кого обидел. ЗЫ. Всем удачи. __________________ Обезьян и человек поимели общих предков.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа D	Мирослав	Архив предыдущих конкурсов	75	08.06.2006 01:35
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E	Мирослав	Архив предыдущих конкурсов	135	07.06.2006 10:04
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа B	Мирослав	Архив предыдущих конкурсов	161	07.06.2006 09:25
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа C	Мирослав	Архив предыдущих конкурсов	153	07.06.2006 03:21
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа А	Мирослав	Архив предыдущих конкурсов	89	07.06.2006 02:16

05.12.2005, 08:29	#262
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Обзор "Что? Как? Куда?" Начиная с середины (048, 051-070 выше в комментариях) Не более чем ИМХО! _Что?_ "От сессии до сессии живут студенты весело, а сессии всего два раза в год": в перерывах между двумя сессиями и гораздо большим числов пьянок Ден - современный Эварист Галуа - создаёт новый электрогенератор, основанный на использовании магнитной ловушки, внутри которой удерживается целая шаровая молния... Как у всех Галуа - открытие непонято руководством и забыто (автор, правда, жив, хоть и не занимается наукой). Но через много лет его друг сообщает ему радостную новость - он, оказывается, тогда отправил работу Дена в американский журнал, где её и напечатали - таким образом вовремя застолбив для них заявку на Нобелевскую премию. _Как?_ Не очень... Набор жанровых сценок. Вот студент сражается с непослушным компом, слушая хеви-метал. Вот компания выпивает на берегу "водоёмчика" (правда, в эту же сцену встроено описание устройства магнитной ловушки в духе старой доброй фантастики - неплохое, как раз, описание). Вот студент, расуждающий как приятно послать военкомов ... если уж отслужил. А вот и попытка поработать в другом жанре: воспоминания бабушки о войне. Вообще-то можно придираться к избытку жаргонных выражений (ну не каждый читатель знает, что такое DirectX, верно?) или к капризной пунктуации (Мне это, впрочем, не с руки, я и сам в этом не силён, но тут у автора имеется особенность - он ограничивается запятыми, где нужны другие знаков препинания - как правило точка. Получается иногда экпрессивно, но иногда просто невнятно). Военный эпизод (ИМХО) неудачен: "Родителей девочки больше не видели. Но в город вернулись" - кто вернулся? Весь отрывок состоит из отрывистых, плохо связанных фраз. Канцеляризмы: "не смогла повредить стратегически важному объекту" и т.д. и т.п. Лех, у которого "наука не пошла", но он тем не менее смог подготовить к печати работу, открывающую новую отрасль... Странновато. Оконцахние вообще какое-то скоропостижное. Но главное не в этом, а в том лоскутности всего повествовании, в том,что эпизоды очень салбо и случайно связаны друг с другом _Куда?_ Далековато от топа

05.12.2005, 08:58	#263
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Dis, ни сколько не сомневаюсь в вашей последовательности. И надеюсь, что вы сумеете остаться последовательным и признать свою неправоту. В вашем замечании к моему рассказу мне не нравиться то, что, как я понимаю, одним из аргументов не качественности моего рассказа является кажущееся вам его не соответствие темам конкурса. Ваши рассуждения верны, но только в области возможных интерпретаций смысла рассказа. Всё бы хорошо, но вот только одна загвоздочка, не ложащаяся в ваш вывод. Если есть хотя бы одна возможность соответствия теме, рассказ уже соответствует. И проверять дальнейшее соответствие не имеет смысла. Нет необходимости рассуждать получил или не получил что-либо, победил или не победил. Ещё раз напоминаю: герой не считал себя мёртвым и, победа ему нужна была, чтоб ему вернули ПАМЯТЬ и ничто другое. Он её не получил, как вообще никакого объяснения своего положения. А получил ли он свободу, ещё что-то - дело десятое. И под конец, условность с возможностью назвать автомобиль пришедший первым победителем, ну согласитесь надумана. Всегда побеждает хозяин, будь то скачки или гонки. Вы называете победителем некроманта, но дело-то в том, что суждение ведётся от лица главного героя, не считающего себя мёртвым и уж тем более чьей-либо вещью. Потому и выходит, что рассчитывая стать победителем и получить исполнение своего желание, он таковым не становиться. Так что, перестаньте упрямиться и признайте, что мой рассказ соответствует первой теме конкурса. С вас не убудет. Признание в этой ошибке не утверждает, что вы ошибались во всём остальном.

05.12.2005, 09:57	#264
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Мой последний комм относится, разумеется, к 045 "Джин в бутылке"

05.12.2005, 13:44	#268
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Спасибо всем, кто откомментировал мой рассказ! Я думала, что люди пишут отзывы, потому что хотят что-то сказать о произведении. Именно так я написала несколько отзывов, следуя только лишь своему желанию и настроению. Не ожидала, что принято об этом просить. Вдвойне приятно, что кто-то не только прочел, но и оставил свое мнение.

05.12.2005, 14:26	#269
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Никакой условности. вы рассуждаете словно сами являетесь автором. Хоть главногогероя назвали это ещё не значит, что он вернул память и вспомнил своё имя. Суть-то в том, что он хотел вспомнить, а не узнать имя. А на счёт того, что ставят на лошадь, так поставте на владельца, если хотите, чтоб он бегал. Только сумма должнабыть, видимо, побольше. Да к тому же, вряд ли владелец одобрит лошади одобрит ваше мнение, так как по не му он в победе лошади вообще ни причём. А уж о жокее вообше нечего говорить.

05.12.2005, 14:28	#270
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Последний мой пост естественно Dis-у.

05.12.2005, 14:39	#271
Гость форума Guest Сообщений: n/a	не_знаток Вообще-то не люблю напрашиваться - но ситуация уж больно странная - мой рассказ получил одну рецензию на две строчки и один плюсик в длинном списке, этим рецензии исчерпываются. Был бы весьма признателен - пусть даже не за рецензию, не за отзыв, а за намек - понравилось, не понравилось, оставило полностью равнодушными?

05.12.2005, 14:40	#272
Гость форума Guest Сообщений: n/a	050 рассказ

05.12.2005, 15:36	#274
Гость форума Guest Сообщений: n/a	066 Загадочное происшествие на одной даче... Не знаю, автор, Вам кто-нибудь писал об этом или нет? Начало было неплохим и середина сулила интересную непредсказуемую развязку, но концовка - просто глумление над собственной задумкой! Вы, наверное, не успевали дописать и так резко обрубили себе выход в топ.

05.12.2005, 16:22	#277
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Дневник творчесткой личности. С одной стороны, дневники, возможно, так и ведутся, но создается впечатление, что весь текст написан за неделю, месяц, год, но никак не за столь продолжительное время: от студента до пенсионера. От такого однообразия становится скучновато читать, хотя в начале и было интересно.

05.12.2005, 19:46	#279
Гость форума Guest Сообщений: n/a	Ловушка Прочла Ваш рассказ. Править его и править, а потом пинать - и снова править... Принято. Пойдёт, скорее всего, в марте. После окончания конкурса напишите на адрес prosto_f тузик_сдох ukr.net Вроде, всё. Ах да... С уважением, редактор газеты "Просто фантастика"