Нравственность или насилие — что нужнее обществу?

[Imago]

Сообщение от Alexander

Ничего подобного,ни о каких избавлениях я не говорил

Это я говорила о том, отчего имхо нужно бы избавляться.

Сообщение от Alexander

акт душевной близости может превратиться в конфуз и страдания той,

Нет, не зря мы всё-таки Хемингуэя вспоминали! Мужчины и женщины живут на разных полюсах какого-то (лично мне неведомого) общества... Продолжая по нашей теме: конфузятся и страдают, когда наблюдают или демонстрируют друг другу вполне естественные акты... всячески защищают себя от подобных сцен... Это о чём, о любви?

Сообщение от Alexander

Это я и считаю духовной близостью-понимать партнёра настолько, чтобы вовремя взять и уйти,например,если таковая необходимость настанет.

А Вы уверены, что речь идёт о понимании?

Сообщение от Alexander

Но если людей совсем перестанет волновать их внешний вид, они перестанут быть людьми.

А от той тревоги, с которой живёт сегодня значительное количество женщин, например, в России, они уже давно перестали быть людьми, выродившись в нарциссически озабоченных стерв, охотящихся за кошельками.

Сообщение от Alexander

Вы знаете,чем закончился этот мой просмотр родов для моей же собственной жены?Я настоял на кесаревом сечении и она осталась очень довольной его результатами

То есть Вы давали распоряжения врачам, диктуя, что им следует делать? И они Вас послушались просто на том основании, что Вы (или Ваша жена?) конфузились? А Вы говорите, не халдеи!
Кстати, о кесаревом сечении - а Вы уверены, что для ребёнка это лучший выход? Или чувство конфуза так велико, что ради него можно пустить под нож и жену, и ребёнка?

Alexander, я надеюсь, Вы простите мне некоторые резкие высказывания, но ведь это дискуссия... Очень рада, что ребёнок любим отцом и матерью, но вот только это факт не свидетельствует ни за, ни против наличия тех самых нормальных отношений между родителями. Боюсь, что пытаться понять эти отношения - это как найти Бога в иудейском храме. Сколько бы язычники ни искали там Золотого Тельца, так они и не смогли его обнаружить...

[kgk]

Сообщение от Imago

kgk, ты где живёшь? Бросить бы всё и свалить... туда!

Приезжай в Крым на отдых-городок Черноморск возле Евпатории. Мой телефон в личке.

Сообщение от Alexander

химия-это такая занимательная вещь,которая обозначается формулами конкретных веществ,которые имеют конкретные свойства

химизм даосов к этому отношения, конечно, не имеет(пытаюсь шутить)Я пробовал на себе-и бывшая жена сейчас клянет тот день ,когда опять стала есть что попало.И одно дело термообработка, а другое-перегонка и синтез.
Хотя-если Вам нравиться есть то ,что Вы употребляете-лишь бы на здоровье . Дело не в том, что вошло,а в том, что потом вышло(чего то библию вспомнил)

Сообщение от Alexander

Ну откуда Вы знаете,что это было какое-то шаманское лечение?

лично он, конечно ,не рассказывал, но по данным СМИ-именно у иглотерапевтов и мастеров Цигуна он и лечился.

Сообщение от Alexander

Гораздо проще искать причины в подсознании и выявлять виновных,чем сделать что-то самому.

не понял, о чем Вы?-о том, что нефик думать,надо трусить?

Сообщение от Alexander

kgk, честное слово,не понимаю,зачем нужно нажимать на точки по-партизански?

у меня сейчас мать в больнице после инсульта-определили инфаркт артерии и кровоизлияние в затылок.-удар случился у меня на руках. И она не парализована и совершенно адекватна(легкая амнезия-это пройдет).Когда я начал говорить с ее врачем о рефлексотерапии и о том, что я не допустил распространения гематомы в теменные зоны и в кору-как Вы думаете, что он мне сказал?
К сожалению, комплексное решение проблем медицины лежит глубже-там, где и все наши проблемы-в культуре. Пока мы не научимся уважать то знание, которое несем друг для друга-общество будет деградировать.

Сообщение от Imago

нормальные отношения - это трудно достижимый идеал.

это вообще то нормальная вещь.Но в обществе с идеалами, лишенными гуманизма-это становится почти невозможным

Сообщение от Alexander

Или всё-таки звуки духовного ему лучше прослушать одному?

метеоризм-это плохо, но рак еще хуже. Если шлаки не выводить

Сообщение от Alexander

Мы просто очень любим то,что было следствием "технического процесса извлечения одного куска мяса из другого" без всяких мук и страданий.

кстати-это единственный способ избежать родовой травмы у ребенка. Вот только ребенок после этого немного не так как рожденные естественно, относится к матери.

[AlBandy]

Сообщение от Imago

Alexander, я надеюсь, Вы простите мне некоторые резкие высказывания, но ведь это дискуссия...

Это Вы меня извините,Imago.Перечитал свои тексты, что-то я разгорячился.Может быть от того,что всю жизнь окружен людьми из медицинской среды-родственники,друзья, как-то слишком близко к сердцу воспринял обсуждение вопроса.

Сообщение от Imago

То есть Вы давали распоряжения врачам, диктуя, что им следует делать?

Просто выбрал именно этот вариант развития событий из предложенных.

Сообщение от Imago

Продолжая по нашей теме: конфузятся и страдают, когда наблюдают или демонстрируют друг другу вполне естественные акты... всячески защищают себя от подобных сцен... Это о чём, о любви?

Не знаю,Imago, я тоже лежал в больнице и мне не всегда хотелось представать перед близкими людьми беспомощным,неухоженным и вообще не соответствующим тому облику, которым я обладаю в нормальном состоянии.И защищал себя от подобных сцен.И себя,и близких.Страдал и конфузился.А перед чужими людьми-нет.Может быть это и хорошо,что есть разница между своими и чужими в этом отношении?

Сообщение от Imago

Или чувство конфуза так велико, что ради него можно пустить под нож и жену, и ребёнка?

По степени травматичности этот нож - гораздо менее грозное средство,чем нормальные роды.

Сообщение от kgk

Пока мы не научимся уважать то знание, которое несем друг для друга-общество будет деградировать.

Вы знаете,kgk,сам поражаюсь этой странной математике 1+1=1 когда речь заходит о знаниях или о вере.И там,и там присутствует элемент отрицания иного.Как с этим бороться,как научиться уважать? По себе заметил-увидел в Ваших текстах нечто несоответствующее своим познаниям и рефлекторно, то есть подсознательно буквально ополчился на иглотерапию и на Вас.Ужас.

[kgk]

Alexander,
нравственность или насилие-в обществе ли дело?
что каждому из нас надо, то и и надо в конечном итоге всем.
И кстати, вопрос 1+1=1 это очень интересно. Есть такое мнение, что пока собеседники не поменяют свои позиции в споре на противоположные-спор не прекратится.

[AlBandy]

Сообщение от kgk

Есть такое мнение, что пока собеседники не поменяют свои позиции в споре на противоположные-спор не прекратится.

Нет,kgk,полная смена позиций на противоположные приведёт к такому же спору.Есть и такое мнение-чтобы собеседник тебя понял,нужно говорить на его языке,а не на своём,пробовать смотреть на вопрос и с его позиции тоже.Умеем ли мы это делать?Хотим ли,чтобы нас понимали или пытаемся насадить насильственно это понимание?Боюсь,что последнее,какими бы словами мы это ни делали,пусть даже очень вежливыми.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kgk

нравственность или насилие-в обществе ли дело?

Мы ведь даже не смогли решить,что такое общество.Существует ли оно вообще.Сразу приступили к обсуждению его нужд и порицанию всего,что с ним связано.

[Imago]

Сообщение от Alexander

Это Вы меня извините,Imago.Перечитал свои тексты, что-то я разгорячился.Может быть от того,что всю жизнь окружен людьми из медицинской среды-родственники,друзья, как-то слишком близко к сердцу воспринял обсуждение вопроса.

Да о чём речь! У меня у самой муж - врач. Ваш ровесник, кстати. За одной партой могли бы сидеть! Молодые вы, горячие!

Сообщение от Alexander

мне не всегда хотелось представать перед близкими людьми беспомощным,неухоженным и вообще не соответствующим тому облику, которым я обладаю в нормальном состоянии.

Это очень непростой вопрос, Alexander, наше соответствие своим представлениям о собственном облике. Мы так часто "хватаемся" за внешнюю оболочку, что упускаем содержание. В результате имидж заменяет сущность.
Вот Вы говорили о том, что присутствие на родах может охладить чувства. А не путаем ли мы причину со следствием? Возможно, проблемы в отношениях как раз и становятся причиной отторжения партнёра. Причём это отторжение легко объяснить внешними факторами несоответствия "оболочке".
Например, жена говорит мужу (или думает): ты, дружище, не брит, поэтому мне с тобой сегодня сексом заниматься не хочется. На самом деле, она могла бы сказать примерно следующее: я больше не доверяю тебе, ты любишь не меня, а свои фантазии о девушке с обложки модного журнала. И именно эта причина, а не какая-то там небритость, запускает механизм отторжения.

[kgk]

Сообщение от Alexander

Нет,kgk,полная смена позиций на противоположные приведёт к такому же спору.Есть и такое мнение-чтобы собеседник тебя понял,нужно говорить на его языке,а не на своём,пробовать смотреть на вопрос и с его позиции тоже.Умеем ли мы это делать?Хотим ли,чтобы нас понимали или пытаемся насадить насильственно это понимание?Боюсь,что последнее,какими бы словами мы это ни делали,пусть даже очень вежливыми.

Это, конечно, вопрос восприятия-способен ли ты воспринять чужое мнение и склеить его со своим предыдущим без противоречий и пустот.Этому и обучаемся

Сообщение от Alexander

Мы ведь даже не смогли решить,что такое общество.Существует ли оно вообще.Сразу приступили к обсуждению его нужд и порицанию всего,что с ним связано.

как нас учили , так и живем-учили бы все сначала через себя пропускать, а затем через абстрактных каких то "людей"-говорили бы об обществе с позиции личности как части его, а не просто как о чем-то неконкретном.

[AlBandy]

Сообщение от Imago

Мы так часто "хватаемся" за внешнюю оболочку, что упускаем содержание. В результате имидж заменяет сущность.

Imago,я надеюсь, что это не разговор на тему - то, чего нет у меня, то и не нужно вовсе или если я чего-то не могу добиться,то это вредно? Мне дороги воспоминания о каждодневных многолетних усилиях в тренажёрном зале.

Сообщение от kgk

говорили бы об обществе с позиции личности как части его, а не просто как о чем-то неконкретном.

Вот это было бы здорово - адресовать вопросы к обществу себе же самим и отвечать самим же за то,что делает это общество.Так как,kgk, Вы лично,как часть общества, относитесь к снятию возрастного ограничения на просмотр порнографии и с какой целью общество, частью которого Вы являетесь, его вообще наложило?

[yo-yo]

Alexander, имея довольно худощавое телосложение от природы, я бываю полностью доволен внешними результатами интенсивных 2-3-х месячных тренировок в тренажерном зале. После интерес к занятиям исчезает напрочь на много лет вперед.
Мода на гипертрофированную мускулатуру для меня прошла вместе с оставшимися в подростковом прошлом просмотрами видеолент типа Коммандо, Красная жара и пр.
Практика же чуть позже показала, что с удачно примененными любыми подвернувшимися под руку подручными предметами, при необходимости возможно нейтрализовать и туши весом более 150 кг с достаточно высокой долей шансов на успех.
Так что лично для себя, к примеру, я не вижу повода для изнурительных нагрузок со штангами в руках. Может это актуально тем, кто борется с ожирением? Если нет, то поделитесь, плиз, в чем смысл кАчки.

[AlBandy]

Сообщение от yo-yo

Если нет, то поделитесь, плиз, в чем смысл кАчки.

Уж точно не в моде и совсем не в возможностях "нейтрализации" туш.Даже для борьбы с уже состоявшимся ожирением это не актуально, вредоносно скорее.Интересный вопрос Вы задали,yo-yo, какой смысл в существовании пропорций, в красоте? Почему этот коварный kgk рисует подсолнух круглым?Потому,что он таким должен быть,наверное.Другим он может видеться квадратным и это не лишает смысла картину.При том условии,правда,что кто-то догадается о том,что это был именно подсолнух,без пояснения автора бывает тяжеловато разобраться.Рисунок без соблюдения пропорций в стиле реализма Вы себе можете представить?
Собой серьёзно в любой форме занимаются не ради смысла,я так думаю,yo-yo,это образ жизни.Те, для которых это профессия не учитываются,конечно.А те,кто его ищет в работе над собой,ничегошеньки в том не добиваются. Встречный вопрос - какой смысл в том,чтобы собой не заниматься, в том же тренажёрном зале,например? Или какой смысл тратить время на оправдание собственной лени?.С чего лишать себя возможности выглядеть и красиво, и по-человечески,хорошо себя чувствовать только потому, что человеку свойственнее посидеть на мягком диванчике с вкусной ватрушкой за щекой? Извините, но "интенсивные 2-3-х месячные тренировки"-это не заниматься, а создавать о том иллюзию с большим ущербом для собственного здоровья.

[Imago]

Сообщение от Alexander

Imago,я надеюсь, что это не разговор на тему - то, чего нет у меня, то и не нужно вовсе или если я чего-то не могу добиться,то это вредно? Мне дороги воспоминания о каждодневных многолетних усилиях в тренажёрном зале.

Нет, Alexander, это разговор на тему "А надо ли оно мне?" Я, например, искренне не понимаю, зачем тётки наращивают длиннющие гелевые/акриловые ногти. Я могу лишь догадываться, зачем это нужно им. И я отлично знаю, что это абсолютно не нужно мне. Меня их занятия никак не трогают: денег я на этом не делаю, тревоги по поводу собственных коротких ногтей не испытываю. И даже если всё общество (несуществующее? ) в один голос будет твердить, что разгуливать без гелевых ногтей стыдно, я пошлю его на фиг, не позволив навязывать мне то, что нужно ему.
Это я к тому, Alexander, что если Вы проводите значительную часть своей жизни в тренажёрном зале, значит, это зачем-то нужно Вам. А нужно ли подобное занятие мне, решаю я.
Это можно назвать эгоизмом (или эгоцентризмом), я не возражаю. Просто это выстраивание отношений с позиций моего Эго (моего Я), что не исключает нормального партнёрства (в том числе, и с обществом). Даже ему, партнёрству, способствует!
В этом эгоцентризме нет особой грандиозности: я отдаю себе отчёт в том, что далеко не всего могу добиться. Просто потому, что я не всесильна. Я могу выбирать лишь в рамках мне предложенного. Наверное, если бы меня не устраивал ассортимент предложенного, я и стала бы что-то предпринимать... Но лично я пребываю по большей части в таком щенячьем восторге от тех возможностей, которые предоставляет мне жизнь, что сетовать на судьбу не приходится.

[AlBandy]

Сообщение от Imago

А нужно ли подобное занятие мне, решаю я.

Разумеется, это для себя решаете Вы,Imago,безусловно.Я даже и представить себе не могу обратное.Кто и как может заставить Вас отправиться в зал и взять в руки штангу?Да и кому нужно Вас заставлять? В том-то всё и дело,что причина делать или в данном случае не делать,кроется именно в Вас.Свалить на кого-то не получится. А гелевые ногти - это банальная мода.На мой взгляд, совершеннейший идиотизм из цикла заставь дурака молиться богу так он нарастит и ногти,и мускулатуру, и чего угодно совершенно неестественным образом, быстро и по-дурацки.

Сообщение от Imago

если бы меня не устраивал ассортимент предложенного, я и стала бы что-то предпринимать...

Иногда мы сами входим в ассортимент и удивляемся тому,что выбирают не нас.

[Imago]

Сообщение от Alexander

А гелевые ногти - это банальная мода.На мой взгляд, совершеннейший идиотизм

Я в этом вопросе не столь категорична. Потребность наращивать что-то на руках, голове, делать губы, как у карпа... за всем этим стоит столь приветствуемое Вами желание женщины понравиться мужчине. И очень много тревоги и невротизма.

Сообщение от Alexander

Иногда мы сами входим в ассортимент и удивляемся тому,что выбирают не нас.

Более того, мы всегда входим в ассортимент! Выбираем мы, выбирают нас... Или не выбирают... Или выбирают, но не нас...
Я сейчас говорю в большей степени о взаимодействии с обществом, чем со спутниками жизни. Иммиграция - это тоже выбор. Наш и нас. В этом смысле страна - как спутник жизни. Она взаимодействует с нами определённым образом, нам это может нравиться или нет. Иногда нас уже с рождения с ней "поженили", и мы можем захотеть "развестись". Ищем, кто бы нас "взял замуж". Тоже выбираем из предложенного. Так что, хотим мы того или не хотим, мы в обойме. Или в ассортименте.

[AlBandy]

Сообщение от Imago

за всем этим стоит столь приветствуемое Вами желание женщины понравиться мужчине. И очень много тревоги и невротизма.

Нет,Imago,Вы мне лишнее не приписывайте.Это желание женщины в первую очередь нравиться самой себе, а уж потом мужчине.В этом заключается странность женского эгоизма - нравлюсь себе, значит понравлюсь и мужчине.Ерунда зачастую,но именно об этом я говорил,когда упомянул свойства женской натуры.Нравится ли женщина себе,лёжа враскорячку в роддоме?Если нет, то именно это она не захочет показывать мужчине-себя в том виде,который ей не нравится. Тревога и невротизм тоже по этому же поводу в большей части.

Сообщение от Imago

Иммиграция - это тоже выбор. Наш и нас. В этом смысле страна - как спутник жизни. Она взаимодействует с нами определённым образом, нам это может нравиться или нет.

Очень интересная тема.Действительно,то самое общество,которое мы обсуждаем,досталось нам по наследству и никто нас не спрашивал,хотим ли мы жить в таком обществе.Но предоставили возможность выбрать другое.Интересно было бы узнать Ваше мнение о том,чем именно Эквадор отличается от России в этом отношении? Запретов и ограничений здесь меньше или они другие какие-то?

[Imago]

Сообщение от Alexander

Нравится ли женщина себе,лёжа враскорячку в роддоме?Если нет, то именно это она не захочет показывать мужчине-себя в том виде,который ей не нравится. Тревога и невротизм тоже по этому же поводу в большей части.

Вот именно это я и имела в виду! (Опять мы не по делу копья ломаем! ) Женщины в России (и не только) живут с неприятием себя и своего тела. Ничего рационального в этом явлении нет. Именно это я и назвала невротизмом. (Лично я сама себе в любых позах нравлюсь! )

Сообщение от Alexander

Интересно было бы узнать Ваше мнение о том,чем именно Эквадор отличается от России в этом отношении? Запретов и ограничений здесь меньше или они другие какие-то?

К сожалению, пока, Alexander, могу поделиться с Вами лишь моими фантазиями - я ведь, в отличие от Вас, ещё не доехала! Вы меня спрашиваете, почему я выбрала именно этого партнёра. А я ещё никого не выбрала! Я выбираю. Из мне предложенных. Мой "роман" с Эквадором ещё не принял зримых очертаний. Однако, я уже знаю, что этот партнёр лично для меня предпочтительнее некоторых других, более статусных, что ли. Ваш вопрос о том - чем предпочтительнее. Отвечу: мне нужна страна, где я могла бы относительно комфортно заниматься своим делом, платя государству небольшие налоги за невмешательство в мою жизнь. Из мне предложенных Эквадор соответствует этим требованиям в наибольшей степени.
Будь на то моя воля, я бы вообще ни на ком не "женилась"! (Однако, партнёру это зачем-то нужно. Что ж, буду считаться с его пожеланиями ).

[Amador]

Сообщение от Imago

(Лично я сама себе в любых позах нравлюсь! )

Замечательный подход! Правильный!
+5!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Imago

мне нужна страна, где я могла бы относительно комфортно заниматься своим делом, платя государству небольшие налоги за невмешательство в мою жизнь. Из мне предложенных Эквадор соответствует этим требованиям в наибольшей степени.

Именно из-за этого Зквадор выбирают многие. Хотя, не все это понимают, тем более могут озвучить.

[Drunia]

Сообщение от Imago

Отвечу: мне нужна страна, где я могла бы относительно комфортно заниматься своим делом, платя государству небольшие налоги за невмешательство в мою жизнь. Из мне предложенных Эквадор соответствует этим требованиям в наибольшей степени.

Ты это серьезно? С учетом твоей специальности? Что ж за остальные-то страны в списке ...

[kgk]

Сообщение от Alexander

лично,как часть общества, относитесь к снятию возрастного ограничения на просмотр порнографии и с какой целью общество, частью которого Вы являетесь, его вообще наложило?

лично я сейчас этого ограничения вообще не вижу.А к попыткам его создать отношусь отрицательно-это только повысит нездоровый интерес к теме.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от yo-yo

Практика же чуть позже показала, что с удачно примененными любыми подвернувшимися под руку подручными предметами, при необходимости возможно нейтрализовать и туши весом более 150 кг с достаточно высокой долей шансов на успех.

и это правильно!!!

[Imago]

Сообщение от Drunia

Ты это серьезно? С учетом твоей специальности? Что ж за остальные-то страны в списке

Вообще-то, достаточно серьёзно. (Drunia, твоя ирония мне действительно не понятна. Просвети, если не в лом!) А специальность, слава Богу, теоретически кормит по интернету (если не поленюсь общение по скайпу организовать). Сейчас из-за московских пробок половина сеансов превращается в телефонные. Вторая половина - изначально телефонные, из других городов. Так какая разница, где я с телефонной трубкой валяюсь на диване - в Москве или в более приятном месте?
Но честно говоря, я не работать еду, а заниматься... (голосом Шнурова) Как это по-русски? ... Вот-вот, дауншифтингом. А остальные страны в списке всем хороши - милые, спокойные, временами немного тоскливые. Главный недостаток - я уже там была. И там придётся работать по найму, чего я делать не собираюсь.

[Phoenix]

Скайп плохо работает из Эквадора. Я советю sipnet.ru - иногда тоже бывают слышны небольшие задержки, но обычно в Россию и сопредельные страны - будто в соседнюю комнату звонишь.