Кто такие пиндосы? (тема отделена)

[Amador]

А кто такие "пиндосы"? И где ударение ставить?

[Ban]

Сообщение от amadora

И где ударение ставить?

А это кому как нравится. Ибо если говорить пИнгвины-то наверное можно пИндосы, а если пигвИны, то скорее пиндОсы...

Вот нашел:
В современном разговорном языке "пиндос" прижился после совместного пребывания в Косово российских подразделений и натовских войск, Как писала газета "Советская Россия": "У каждого воинского контингента каждой страны есть уже сложившаяся репутация, которую определяют каким-то оодним арактерным словом. У наших ребят репутация -"Crazy", что может переводится как "отчаянные" или как "чекнутые". Наши же не остаются в долгу — юойцы РВК натовцев называют "пиндосами". Никто не знает от куда взялось это слово, но оно хорошо передает презрительное отношение наших солдат к своим натовским "партнерам". .... Звучит слово красиво, скажешь пиндос — и все сразу поймут, о ком это, безо всякого словаря.
Впервые я услышал о пиндосах из уст солдатика, дававшего в Косово интерьвю. Солдатик честно презнался что не знает значения этого слова, однако подчеркнул ее меткое акустическое попадание.
На самом деле слово "пиндос" не является неологизмом и давно живет в русском языке. Изначально этим словом обозначали древнию породу лошадок-пони обитающих в Греции. Достаточно познакомится с экстерьером пони чтобы понять — рано или поздно слово "пиндос" пристанет и к людям. "Удлиненная голова, узкий корпус с длинной спиною, слабым крупом, крепкими копытами, которые обычно не подковывают. Эти пони смелы и выносливы, хотя порой излишне упрямы. Пиндосов отличает уверенная поступь и устойчивость на ногах". Так оно и вышло: уже в 19 веке пиндосами стали назвать черноморских и азовских греков. Выражение грек-пиндос как утверждают сетевые ресурсы встречается в одном из рассказов Чехова. Далее самое забавное. В период с между Первой и Второй мировой воными слово "пиндос" прижилось в американском членге — так называли всех низкорослых и черноволосых выходцев с Балкан и юга Италии. В этом значании "пиндос" обильно встречается в детективах Чейза.
Вероятно российские солдаты в Косово сначала услышали слово "пиндос" со стороны и только потом осознали, как оно замечательно ассоциируется с американцами.
Врядли "пиндос" сорвался с уст американских военнослужащих в адрес пробегавшего мимо пони. Скорее он относился к албанцам.
Как бы то нибыло после боя кулаками не машут — слово "пиндос" получило международное признание. В энциклопедии Freedictionary.com читаем — Пиндос (пиндосиан) — прозвище родилось во время операции ООН в Косово. Его придумали русские солдаты, размещенные в аэропорту Приштины. В Уникальном словаре национальных прозвищь — "Пиндос" — новое слово, использумое в России, для обозначения американца.

(с) Компьютера. Сергей Голубицкий.

[Amador]

Теперь всё ясно! Пиндосы - это эквадорские пингвины!

[Melma]

Есть третий вариант - пиндосЫ

[Paradoxoff]

Хе-хе... Есть и обратное словечко - руски (мн.ч. рускиз). Не знаю как пишется, только устно слышал. Обычно предваряется прилагательным

[Ban]

Вот, еще узнал... Как всегда - все новое, это хорошо забытое старое.
Еще в 80-х годах, на некоторых флотах, офицеры ВМФ СССР называли своих американских коллег.... пиндосами. Так что, похоже, это давняя традиция, которая немного подзабылась, а потом опять всплыла.

[Phoenix]

Википедию читать не пробовали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BD%D0%B3)

[Ban]

Попытался. Результат следующий:

Пиндос (сленг
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует.

[Phoenix]

Странно, прямой линк почему-то не работает. Тем не менее там следующий текст:


Пиндо́с — опосредованное заимствование из древнегреческого. Этимологически слово происходит от названия хребта Пинд. Во времена расцвета Древней Греции слово «пиндос» (греч. Πίνδος) служило названием для жителей полисов, являвшихся членами Делосской лиги. Впоследствии "Πίνδος" стало одним из самоназваний греческих колонистов.

В русской культуре имеет два значения.

Первое, исторически сложившееся, пришло с Юга России, где с давних пор, слово «пиндос» использовалось в качестве национального прозвища черноморских греков поселенцев («грек-пиндос — солёный нос», «Грек-пиндос, сел на пару колёс, поехал в Афины, продавать маслины».).

В течение времени и, особенно на протяжении XX века слово утеряло свое первоначальное значение национального прозвища практически повсеместно, кроме мест, граничащих с компактными проживаниями греков на Черноморском побережье, в Казахстане и в ряде других регионов СССР. Вновь обретёнными и более распространенными значениями стали сначала «любой южный инородец», а в дальнейшем, как следствие, и «слабый физически и морально, безынтересный человек, слабак, бестолочь»). Именно последнее значение этого слова (иногда в силу особенностей распространения сленга, звучавшее как «пендос») и получило наиболее широкое распространение в русской речи.

Утратив изначальный смысл, слово, тем не менее, достаточно прочно входило в армейский и уголовный жаргон 1950—1980-х гг., благодаря своей созвучности с рядом более ярких и более предметных ругательств, имевших широкое распространение в русской речи («пидор», «пидорас», «пидор гнусный», «пидор гундосый», «опездал», «пездолочь»). Таковое изменение стало результатом адаптации сленгового слова без понимания его изначального смысла армейской и уголовной средой.

Именно в этом значении «пиндос» стал использоваться вновь в общении военнослужащих российских миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. Созвучность этого русского слова с широко известным американцам испанским ругательством pendejo («идиот», читается «пендехо»), cделало оскорбительный смысл слова одинаково понятным и для россиян и для американцев. Именно это и объясняет внезапную новую популярность и новую распространенность этого старого национального прозвища.

Отметим, что в Греции в частности и на Балканах вообще слово «пиндос» употребляется также в смысле недалекий, глуповатый, простоватый человек. Это связано с тем, что в Греции понтийские греки, «пиндосы», как носители бытовых традиций, существенно отличавшихся от таковых коренных греков, служили в течение, по крайней мере, последнего столетия, объектом более или менее злых шуток и анекдотов на национальную тему (Почему «пиндосы» не едят маслин? - Потому что голова не пролазит в банку. Почему повесилась понтийская («пиндосская») проститутка? - Потому что через 20 лет работы узнала, что другие брали за это деньги, и т. п.). Возможно россияне просто позаимствовали неблагозвучный для русского уха термин у балканцев для обозначения несимпатичных им «товарищей по оружию».

В современном русском слэнге слово «пиндос» используется не только для обозначения военнослужащих США, но к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном» или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндос» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки» или «грингосы».

Один из редких примеров, когда национальное прозвище, существующее столетия, сменило объект своей насмешки с одного народа на другой.

Первоначальные значения слова «пиндос» применительно к американским военным, а также к американцам и некоторым европейцам вообще, практически утратили применимость. Сегодняшнее значение слова «пиндос» скорее можно расшифровать как «человек, не умеющий воевать без утреннего кофе», или «человек, полностью лишенный смекалки и не способный быстро приспосабливаться к меняющейся ситуации, а также склонный действовать всегда шаблонно, по затверженным раз навсегда рецептам».

[Amador]

Сообщение от Phoenix

«человек, не умеющий воевать без утреннего кофе», или «человек, полностью лишенный смекалки и не способный быстро приспосабливаться к меняющейся ситуации, а также склонный действовать всегда шаблонно, по затверженным раз навсегда рецептам»

При всей моей антипатии к американцам.
Если они такие плохие вояки, то как так случилось, что в Афганистане они одержали победу за два месяца. Тогда как советские войска, напав на страну не имеющую на момент агрессии регулярной армии, безуспешно провоевали там аж девять лет? Если не считать чьим-то успехом гибель тысячь наших парней.

[RED]

Сообщение от amadora

в Афганистане они одержали победу

А что, они одержали победу?
Уже?...
Что то я как то упустил

[Ban]

Да, я тоже не заметил...
Наоборот, считаю что завоевать эту страну нереально. По крайней мере никому не удавалось это сделать раньше, сомневаюсь что удастся и сейчас. Очень свободолюбивый народ.

[Amador]

А разве ещё воюют?

[Ban]

В Афганистане подорвался американский патруль, двое солдат погибли, один получил ранение.

РБК-Украина, 07.06.2006, Кабул 11:44



В Афганистане на фугасе подорвался американский патруль. В результате взрыва двое солдат США погибли, еще один получил ранения. Инцидент произошел в провинции Нангархар накануне вечером, заявило военное командование США в Афганистане. Сегодня же представители Министерства обороны Афганистана сообщили, что в результате теракта на востоке Афганистана погибли трое афганских солдат, еще четверо получили ранения. Они также подорвались на фугасе - в провинции Кунар, передает (С) Associated Press.



Газета Tageszeitung комментирует миротворческую акцию НАТО в Афганистане:

Министры обороны стран НАТО объявили о намерении направить солдат-миротворцев в южные и восточные провинции страны. В регионах с высокой активностью повстанцев "Талибана" планируется к концу текущего года увеличить численность контингента ИСАФ. Таким образом, общая численность натовских солдат в Афганистане приближается к тем самым 30 тысячам солдатам, которых безуспешно требовали эксперты ООН для стабилизации страны после свержения режима талибов в 2001 году. Тогда международное сообщество заявило о готовности направить в Афганистан всего лишь 6 тысяч солдат. Талиб не побеждены, более того, они продолжают дестабилизировать страну. Уже сегодня заявления НАТО напоминают призывы держаться любой ценой.

Между тем, тревогу вселяют не только вновь окрепшее движение "Талибан" и участившиеся теракты шахидов, но и политическая ситуация в Кабуле. Сравнительно недавно дорожно-транспортное происшествие в столице Афганистана, виновниками, которого были американские солдаты, привело к беспорядкам с множеством погибших. В этот момента стало ясно, насколько сильны среди афганцев антизападные настроения. То, что население готово к спонтанным выступлениям против любых западных структур свидетельствует об утрате доверия. Пополнение контингента ИСАФ не поможет вернуть доверие населения.

Афганцам кажется, что иностранцы в военной форме и в гражданском ими бессовестно помыкают. Увеличение численности войск ИСАФ не поможет повысить безопасность, а создаст у населения впечатление оккупации страны. Необходимо заново осмыслить стратегию международного сообщества по стабилизации Афганистана, в противном случае усиление военного присутствия в этой стране может оказаться не только запоздалой, но и контрпродуктивной мерой.

[Amador]

Ban, и ЭТО война?

[Phoenix]

Господа, не стоит подменять понятия и разводить заблуждения.

1. Задача регулярной армии - война. С явным врагом. Решить задачи контроля над оккупированной территорией у регулярной армии никогда не выходило, начиная с древних римлян и заканчивая нашими днями. И никогда и не выйдет.

Армия США с задачей войны вполне справляется - быстро и эффективно. С задачей контроля оккупированных территорий и поддержания порядка на них - не справляется. Но как я уже сказал, ни одна регулярная армия с этой задачей не справится.



2. Действия по шаблону - не есть плохо для рядовых и младшего командного состава. Точно так же не требуется креативность от рядовых полицейских или простых работников МакДональдса, например. Более того, креатив им часто просто таки противопоказан. Они ДОЛЖНЫ действовать по установленным инструкциям. Креатив в таких случаях часто вредит, что я даже сам лично много раз наблюдал.

Вы очевидно из-за развала социализма утеряли или не получили знаний о том как должна функционировать правильно устроенная крупная организация или предприятие. В крупных структурах обычно есть умники, которые анализируют процессы деятельности структуры и вырабатывают инструкции, которые в случае работников обычно называются должностными (в союзе это когда то тоже было). Работникам нижнего уровня нужно просто четко выполнять эти инструкции, в непредусмотренных случаях (и только в них, а не по любому поводу) обращаясь за указаниями в вышестоящую инстанцию.

Это на самом деле и есть весьма простой рецепт эффективной организации.

Самодеятельность среди наших людей, когда речь идет о простых работниках, солдатах, милиционерах и т.д. - вовсе не повод для гордости. Она чаще вредит, чем приносит пользу.


3. Насчет "не могут без кофе". Я как то раз общался с молодым американцем (итальянского происхождения, если это имеет значение) который очень хотел попасть в морские котики, и попал, после чего продержался там ровно 2 недели и вылетел в обычный обслуживающий персонал авианосца. После этого он приложил массу усилий чтобы уволится из флота не выплачивая дикую неустойку, но это другая история. Важно что он имел реальное представление о морских котиках. Если коротко - он говорил что невозможно стать морским котиком, оставаясь нормальным человеком. Если более развернуто - он упоминал жесточайшие тренировки на пределе физических и моральных сил организма и то, что их, например учать выживать в любых экстремальных условиях, в том числе жрать любую органику пригодную в пищу - червей, жуков, кору и прочее в том же духе.

Разумеется, летчик, например, этому ничему не обучен. И летает лучше после того как выпьет кофе. Какому-нибудь корабельному электрику вообще это все ни к чему. Охранные части наверняка тоже не отличаются боевыми качествами. Но боевые части вовсе не так изнежены как принято думать у нас. Просто реально боевых частей - от силы 20% по сравнению со всем составом армии США. А специальные боевые части типа морских котиков - это вообще звери, которым на "кофе в постель" уж точно наплевать.

[Amador]

Сообщение от Phoenix

Самодеятельность среди наших людей, когда речь идет о простых работниках, солдатах, милиционерах и т.д. - вовсе не повод для гордости. Она чаще вредит, чем приносит пользу.

Да уж! Этой вот "самодеятельности" у нас с избытком. Ещё меня прикалывает строка из одного устава Советской, а ныне Российской, армии: " Военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". Не кормят - переноси, бьют и издеваются -терпи, покалечили - "Служу Советскому Союзу (России)!
Извините, но я прекращаю высказываться на эту тему, чтоб не приняли мои слова за зубоскальство, которое считаю здесь абсолютно недопустимым.

[El Zorro]

Сообщение от Phoenix

невозможно стать морским котиком, оставаясь нормальным человеком. Если более развернуто - он упоминал жесточайшие тренировки на пределе физических и моральных сил организма и то, что их, например учать выживать в любых экстремальных условиях, в том числе жрать любую органику пригодную в пищу - червей, жуков, кору и прочее в том же духе.

В Ки-Уэсте есть база, на которой эти самые "Navy Seals" сдают свой "выпускной экзамен", ныряя в весьма глубокий бассейн с ледяной (+4) водой без акваланга и экипировки; насколько я понимаю, они должны достичь дна, просидеть на нем положенное время и всплыть - все своим ходом, в одних плавках. Вот это подготовка.

[Ban]

Сообщение от amadora

Ban, и ЭТО война?

Нет - это мир. Курорт скорее...

Сообщение от Phoenix

Армия США с задачей войны вполне справляется - быстро и эффективно. С задачей контроля оккупированных территорий и поддержания порядка на них - не справляется.

А с этим никто и не спорит. Скорее у меня даже вопрос - что подменяется и о каких заблуждениях речь?
Лезть сейчас в дебри - что есть война и когда она считается оконченной точно смысла нет.
А насчет чашечки кофе поутру - так это тоже неплохо. Что-то мне подсказывает, что ни один боец не откажется.
И по пункту 2. у меня вопрос - что мы утеряли или не получили? Я, например, как раз имею образование и определенный практический опыт управления коллективом. А инициатива - так она вообще в любой армии наказуема - при чем здесь развал социализма?
Мне кажется мы просто уже говорим кто во что горазд.
От темы, кстати, уже далековато ушли. Хотя и выяснили что есть "пиндосы" - это мы молодцы. Успели.

[Phoenix]

Сообщение от amadora

Да уж! Этой вот "самодеятельности" у нас с избытком. Ещё меня прикалывает строка из одного устава Советской, а ныне Российской, армии: " Военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". Не кормят - переноси, бьют и издеваются -терпи, покалечили - "Служу Советскому Союзу (России)!

Это немного другое. Вы приводите пример когда вся структура в целом не функционирует как положено. В ней уже не имеет значения насколько адекватно функционируют простые исполнители. Если мозги насквозь больны, уже совершенно не важно как работают руки.

По поводу армии советую почитать фантастический роман Хайнлайна "Звездная Пехота". Там он хорошо разложил по полкам многие вещи.

Еще хорошая книга по поводу реалностей американской армии (правда не современной, а 40х годов) - "Отныне и вовек", автора не помню уже.

Кстати, вы в курсе, что рядовой армии США не должен тупо выполнять явно преступный приказ командира? И если он его выполнит - будет отвечать перед трибуналом как преступник, то что это был приказ - будет лишь СЛЕГКА смягчающим обстоятельствам.

И вообще это тоже заблуждение. Служащий советской армии тоже не должен переносить незаконные побои. Нет такого в уставе. В уставе это самое "стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" разложено по полочкам предельно четко - что должен и чего не должен рядовой. Нет там такого пункта как "молча переносить побои от офицеров, старослужащих или просто товарищей по части".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ban

А с этим никто и не спорит. Скорее у меня даже вопрос - что подменяется и о каких заблуждениях речь?

Заблуждение путать войну с оккупацией и регулярную армию с полицейскими силами. Даже во время фашистской оккупации регулярная армия германии не занималась борьбой с партизанскими отрядами. И если бы занималась - не преуспела бы в этом. Для этого были специальные полицейские силы и карательные отряды особого назначения.

Сообщение от Ban

И по пункту 2. у меня вопрос - что мы утеряли или не получили? Я, например, как раз имею образование и определенный практический опыт управления коллективом. А инициатива - так она вообще в любой армии наказуема - при чем здесь развал социализма?

Вы лично - возможно ничего не утеряли. Но на практике множество раз убеждался что люди понятия не имеют о правильной организации труда.

Если речь идет о работниках - это конечно же не их вина, а вина руководства. Но в союзе до развала все же и работникам обычно давали базовые знания о том что такое трудовое законодательство, должностная инструкция и тому подобные вещи. Иногда это еще в школах делалось на уроках трудового воспитания.

А счас придет работник наниматься - с ним часто даже вводный инструктаж толком не проведут, место указали и трахайся как хочешь. О том что такое должностная инструкция большинство работников просто никогда не слышали.