За сокрытие двойного гражданства - штраф и исправительные работы.

[Первоклассник]

Сообщение от Sacha

В нашем случае "седула" - это "ВНЖ", а значит лица, имеющие такой документ - подпадают под новый закон.

- тут на форуме есть товарищи, которые имеют визу, но не желают получать седулу (везде пользуются РФ занранпаспортом) - они не подпадают под закон?
- если я завтра "потеряю" седулу и не побегу ее восстанавливать - закон на меня не расспространяеться? и так каждый раз перед посещении РФ а въезжать в Э по визе в РФ занранпаспорте

[314ton]

Сообщение от Sacha

Важно. Есть страны, где

Когда с логикой плохо, то да, важно

Повторяю более разжовано:

Закон, РОСССИЙСКИЙ в принципе не может, да и не должен отражать всё разнообразие виз и разрешений на жительство в сотне с лишним стран. И это в принципе фиолетово как для меня так и для всех остальных, кого могут привлечь по этому закону ЗА НЕ УВЕДОМЛЕНИЕ. Что важно так это когда человек считается выехавшим на ПМЖ с точки зрения РОССИЙСКИХ законов и, соответственно, может НЕ уведомлять. А по СЕГОДНЯШНЕЙ практике для этого надо: а) Выписаться ИЗ России, т.е. не иметь регистрации в России б) ВЫЕХАТЬ из России с продекларированным намерением ПОСТОЯНО жить за границей (где угодно, например путешествуя по разным странам).

В связи с принятием этого закона возникает обязанность УВЕДОМИТЬ о наличие ПРАВА на жительство в какой то стране неограниченно долго. И пофигу если это право МОЖНО потерять при определенных обстоятельствах. Как пофигу как это называется и каким документом подтверждается в каждой из сотни+ стран мира.

Мне как и другим важно только когда мне надо а когда не надо уведомлять. Как законы и подзаконные акты трактуют это НА СЕГОДНЯ я и написал. И всем глубоко плевать какие имено штампики и где российские чинуши ставили в паспортах на разных этапах "совершенствования" системы. Главное, чтобы иметь основания считаться на ПМЖ надо не иметь регистрации (прописки) в России и фактически находиться вне ее пределов. Для доказательства последнего можно использовать и штампики в паспорте о выезде (пересечении границы) и регистрацию в Российских консулатах.

А все рассуждения про "ПМЖ" как одноименный штамп в паспорте, разнообразие виз и разрешений и отсутствие в Эквадоре (как и большинстве других стран) прописки-регистрации к делу, конечно, не имеет никакого отношения.

P.S. я не затрагиваю случая когда человек фактически находится в России хотя бы один день. Очевидно, что тогда подать уведомление труда не составит.
P.S.S. обращаю внимание, что когда можно утверждать, что постоянно живешь за границей, то НЕ надо уведомлять ни при каких обстоятельствах, хоть имея гражданства и паспорта всех стран мира, а не имея ничего - не надо тем более.

[Первоклассник]

Сообщение от 314ton

Повторяю более разжовано:

вы обычно внятней изъясняетесь.
Давайте кейсами:
- россиянин, с пропиской в РФ, положил в банк депозит на год, и получил визу на этом основании на год - что характерно, на визе даты окончания нет
- то же самое без прописки

Сообщение от 314ton

когда можно утверждать, что постоянно живешь за границей

а когда можно?

[314ton]

Сообщение от Первоклассник

а когда можно?

Если предположить, что человек фактически живет за границей, то в первом случае явно временно, а не ПМЖ (я например уже 20 лет "временно" подобным образом там не живу) и надо подавать, т.к. есть документ позволяющий жить долго (неограниченно долго?) в другой стране, с которой нет договора, как например с таджиками.
Во втором случае уведомлять не надо, но можно для уверенности встать в Эквадоре на консульский учет, но формально в настоящее время это не обязательно и ничего кроме незначительного облегчения обмена паспорта в некоторых ситуациях не дает.

[Sacha]

Сообщение от Первоклассник

- тут на форуме есть товарищи, которые имеют визу, но не желают получать седулу (везде пользуются РФ занранпаспортом) - они не подпадают под закон?
- если я завтра "потеряю" седулу и не побегу ее восстанавливать - закон на меня не расспространяеться? и так каждый раз перед посещении РФ а въезжать в Э по визе в РФ занранпаспорте

хмм... вы потроллить решили? тут есть и товарищи, которые живут по нескольку лет по туристической визе и кто катается на машинах с отфотошоплеными паспортами и правами...
Седула - это внутренний паспорт и как резидент вы обязаны ее иметь. Без нее вы не сможете натурализоваться - поскольку закон гласит что только через 3 года после ее получения вы имеете подавать "на". И сомневаюсь что везде вы сможете пользоваться загранпаспортом - в некоторых учреждениях в базе даже не смогут ввести его номер, поскольку в нем всего 9 цифр, а в седуле - 10.
Для РФ же не нужна ваша седула вообще - достаточно действующей "VISA INDEFINIDA", подтверждающей "право на его постоянное проживание в иностранном государстве".

[Гектор]

Закон не обязывает сообщать о двойном гражданстве или виде на жительство в тех случаях, когда вы постоянно проживаете за рубежом. Это означает, что пока вы живете за границей срок нарушения закона не идет. Но как только вы пересекаете границу - начинается отсчет срока нарушения. Реально, ответственность может наступить в момент когда вы попытаетесь выехать из страны в визовую страну не имея этой самой визы. Никакого другого способа уличить вас в нарушении нет. Просматривать и сопоставлять десятки штампов в паспорте при въезде в страну никто не будет. Все проблемы - при выезде.
В Эквадор виза для россиян не нужна. Поймать россиян с эквадорским видом на жительство практически невозможно. Если только кто-то не донесет или сами не проколитесь!

[314ton]

Сообщение от Гектор

Это означает, что пока вы живете за границей срок нарушения закона не идет.

Откуда это следует? Из каких строк закона или подзаконных актов? Ведь можно долго жить за границей в командировке, в отпуске (академическом, пару лет), на заработках, и еще по куче причин, которые явно не позволят назвать это проживание за границей "постоянным".

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Гектор

Никакого другого способа уличить вас в нарушении нет.

Есть множество способов уличить. Самый "тупой" - это просто посмотреть на паспорт. Многие россияне (я, например), получали паспорт в консулатах за границей.

Но, главное, можно ведь и не уличать, а просто заподозрить. И, т.к. ответсвенность уголовная, то можно и обыскать и в кутузку посадить до выяснения. Ведь доказать, что у тебя нигде в мире нет никакого вида на жительство просто НЕВОЗМОЖНО! Да, в суде наверняка оправдают, только не сразу, а после обысков, отсидки хотя бы несколько дней и допросов по подозрению в совершении...

[Гектор]

314ton
Смотрим закон:
Статья 6
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве

Добавлено через 11 минут

Сообщение от 314ton

Есть множество способов уличить. Самый "тупой" - это просто посмотреть на паспорт. Многие россияне (я, например), получали паспорт в консулатах за границей.

Но, главное, можно ведь и не уличать, а просто заподозрить. И, т.к. ответсвенность уголовная, то можно и обыскать и в кутузку посадить до выяснения. Ведь доказать, что у тебя нигде в мире нет никакого вида на жительство просто НЕВОЗМОЖНО! Да, в суде наверняка оправдают, только не сразу, а после обысков, отсидки хотя бы несколько дней и допросов по подозрению в совершении...

Вы, наверно, редко в последнее время бываете в России!
За последнее время приняты десятки законов, которые никто в полном объеме применять не собирается. Это специфика российского правосудия: оно избирательное. Хватают избранных, на кого им заранее указали органы.
Прстейший пример - закон от 14 февраля 2013 года о валютном регулировании.
Напомню его содержание: если в течение года гражданин РФ хоть на один день появился в России, то весь следующий год он должен все поступления (например, зарплату) направлять сначала на свой российский счет и лишь потом из России переводить на свой иностранный счет. Штраф составляет 75-100% от суммы незаконной операции.
Но недавно была в России Олимпиада. И туда приехали хоккеисты, выступающие в западных клубах и получающие на свои счета миллионы минуя российские счета. А одним из ведущих была Маша Шарапова, также зарабатывающая на Западе миллионы. Их всех сердечно приветствовали российские должностные лица и никого не оштрафовали!

[314ton]

Сообщение от Гектор

Смотрим закон:
Статья 6
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве

Я закон ВНИМАТЕЛЬНО прочитал до того как. Может я просто тупой, но никак не вижу где написано, что пока живёшь за границей, отсчет 60 дней не идет. Откуда такое?

Теперь ситуация. Чел. прописанный в России прилетает из-за границы и его на основании ПОДОЗРЕНИЯ в не уведомлении арестовывают, т.к. доказать, что там проживал постоянно, невозможно. Если бы действительно было правило отсчета 60 дней с момента пересечения границы, то ладно, есть время уведомить и прямо в аеропорту арестовывать нет основания. Но такого правила я пока не вижу и меня, как и миллионы других можно "брать" прямо после погранцов в аеропорту.

Я прекрасно знаю про порядки в России. Но никому не легче, если не садят за нарушения какого то закона даже очень многих. Важно что на основании подобных законов у власти появляется "законное" основание меня посадить за просто так. Или, по крайней мере, арестовать сразу по прилёту.

Я играть в рулетку не любитель, как, наверное, и десятки миллионов других россиян. Соответсвенно, как здесь уже говорили, этот закон АНТИ российский, направленный на сокращение объёмом инвестиций от "своих" и сокращение контактов с гражданами россии, живущими за рубежом. Об обмене информацией соотечественников и возврашении высоклассных спецов домой этот закон тоже "позаботился".

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Гектор

Но недавно была в России Олимпиада. И туда приехали хоккеисты, выступающие в западных клубах и получающие на свои счета миллионы минуя российские счета. А одним из ведущих была Маша Шарапова, также зарабатывающая на Западе миллионы. Их всех сердечно приветствовали российские должностные лица и никого не оштрафовали!

Пока неизвестно, чем это закончится. Ведь нарушение то будет считаться в этом году

[Гектор]

Сообщение от 314ton

Я закон ВНИМАТЕЛЬНО прочитал до того как. Может я просто тупой, но никак не вижу где написано, что пока живёшь за границей, отсчет 60 дней не идет. Откуда такое?

Должен с Вами согласиться: в законе именно про начало отсчета 60 дней для граждан, постоянно проживающих за рубежом явно не написано. Но поскольку там указано, что подавать следует в территориальное отделение ФМС по месту пребывания, то это в виде означает, что Вы должны подать бумаги уже после пересечения российской границы.
Хотя закон путанный: наличие возможности подать бумаги через доверенное лицо затрудняет понимание к кому он относится.
Этот же момент означает, на мой взгляд, что отсутствие прописки в РФ не позволяет освободиться от обязанности уведомлять ФМС при приезде в Россию. Не говоря уже о штампе в паспорте о получении иммиграционной визы.
Теперь о русской рулетке.
Нынешняя власть боится и не доверяет своим гражданам, проживающим подолгу в других странах. И одна из целей данного закона - сделать их визиты на Родину как можно более редкими.
Деньги их не волнуют, для них главное консервация режима и изоляция всех факторов, которые могут его дестабилизировать.
Еще раз о штрафных санкциях по закону о валютном регулировании. Там пока прописан смешной срок, в течение которого вам могут предЪявить обвинения за перевод денег напрямую на ваш иностранный счет - всего один год.
Но Минфин обратился с предложением в правительство увеличить срок исковой давности до 3-х лет. Если примут, то будет гораздо более неутно для всех граждан, проживающих за границей: невозможно себе представить как деньги работодатель будет переводить напрямую за границу, минуя местные счета. Во многих странах это будет прямым нарушением местных законов.
Резюме: цель властей России в данном вопросе сделать по возможности всех своих граждан, проживающих за границей виновными перед Родиной. Чтобы приезжая проведать родственников они вели себя тих, глаз от пола не поднимали и все время боялись: прнесет - не пронесет!
Пока цели добиться неукоснительного соблюдения закона или посадить всех нарушителей у них нет. Пока нет!

[Shmidt]

Сегодня вступил в силу обсуждаемый в теме закон. Все-таки предусмотрели уголовную ответственность. Какие из этого следствия. Предположим кто-то нарушил закон и не уведомил о другом паспорте. Но благополучно оплатил присужденный штраф. Потом запрашивает он справку о несудимости, что бы пожить в третьей стране. Ему и выдают, что «осужден по такой-то статье». А бюрократ в этой третьей стране уже смотрит, что ему говорят инструкции насчет того, что уголовник из России интересуется возможностью проживания у них.

Или например, остался данный товарищ проживать в России и нарушил еще раз закон. И предположим, максимум что ему грозит - это условный срок. Однако, это уже повторная судимость. То есть для государства он формально уже уголовник-рецидивист. Для таких условные наказания не практикуются. Это лишь простейшие житейские примеры. А разного рода последствий вероятно будет больше. В частности уже есть идеи об ограничении социальных гарантий для обладателей двух паспортов. То есть государство пошло на серьезное давление в отношении тех, кто когда-то решил вернуться на Родину. Вероятно, чтобы другим неповадно было возвращаться.

От обязанности уведомления освобождены постоянно проживающие за рубежом (те, кто имеет документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве). То есть все те, кто имеет другой паспорт, но проживает на территории третьей страны не имея на это должных оснований, оказываются не только нелегалами в этой стране, но и автоматически становятся для России преступниками, которые цинично, преднамеренно и незаконно скрыли факт наличия другого паспорта. И при возвращении в Россию их ждет за это уголовная судимость и отправка на обязательные работы. Сурово...

Не ясно остается следующее, по прибытии в Россию лица «постоянно проживающего за рубежом» он обязан уведомлять? В какой срок? А если он продолжает «постоянно проживать за рубежом» и это краткосрочный визит, как тогда? Хочется верить, что мудрый законодатель выдаст инструкции для подобных ситуаций.

P.S. Единственное, что радует во всей этой истории, так это то, что Россия наконец то нашла ответ на многовековой вопрос о том, кто виноват. Вот выведут сейчас всех двухпаспортников на чистую воду, тут то страна и заживет счастливо!

[314ton]

Появился документ, как это надо делать...

http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf

Но так и нет ответа на главные вопросы для тех кто находится за рубежом, но имеет прописку в России...
Как и где подавать им заявление - не прописано...

Обращает на себя внимание тот факт, что в первоначальной редакции была возможность подать уведомление по интернету, но ее убрали, т.к. тогда не будет возможности у чинуш проверять достоверность копий иностранных документов и получить другую инфо о подающем уведомление. То, что эта инфо не имеет отношения к сообщению о ФАКТЕ наличия второго гражданства, а именно для этого ЯКОБЫ писался закон, никого не волнует. Стала очевидной репрессивная направленность всей этой грязной возни в отношении тех, кто имеет свободу и может жить за пределами дурдома...

[Первоклассник]

Сообщение от 314ton

Но так и нет ответа на главные вопросы для тех кто находится за рубежом, но имеет прописку в России...
Как и где подавать им заявление - не прописано...

Может давайте подадим коллективный запрос в консульство?
И что в Э считается ВНЖ и ПМЖ
....
или шифруемся и переходим на нелегальное положение

[314ton]

Сообщение от Первоклассник

подадим коллективный запрос в консульство

Консульство не причем. Надо в ФМС России подавать. Можно и по интернету
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Первоклассник

И что в Э считается ВНЖ и ПМЖ

Что и как в Эквадоре считается - это не важно, а вот что в России считают за "постоянное проживание" в Эквадоре - критически важно...

[Shmidt]

Сообщение от 314ton

Но так и нет ответа на главные вопросы для тех кто находится за рубежом, но имеет прописку в России...

Многое зависит от четкого, юридически обязывающего и без двойных толкований определения такого понятия, как «постоянно проживающие за рубежом» (а это категория лиц не обязанная уведомлять). И теперь цена вопроса ясности этого термина такова, что будет человек объявлен преступником или нет.

В законе "О гражданстве Российской Федерации", указано, что «проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами». Исходя из этого мы не должны никого ни о чем уведомлять. То есть любой, кто имеет паспорта других стран, и живет за рубежом хоть по студенческой визе, хоть инвестора или др., прописан или не прописан в России, стоит на консульском учете или нет - совершенно неважно. Главное, что он «на законном основании» проживает за рубежом, и значит освобождается от обязанности уведомлять. Если к этому понятному термину проживание добавить слово «постоянное» и обставить неким бюрократическим ритуалом, как то: факт выписки из России, листок убытия, постановка на постоянный консульский учет, в связи с чем проживает за границей и пр., и пр., тогда вы братцы для государства Российского преступники, если только не расскажите о своей биографии. Но пока что дальновидный российский законодатель многие вопросы оставил без четкого ответа.

[Первоклассник]

Сообщение от 314ton

Что и как в Эквадоре считается - это не важно, а вот что в России считают за "постоянное проживание" в Эквадоре - критически важно...

Тут вы мне не противоречите: я предлагал спрашивать не у эквадорских , а российских офиц.лиц, но компетентных в Э-ой специфике

[314ton]

Сообщение от Shmidt

То есть любой, кто имеет паспорта других стран, и живет за рубежом хоть по студенческой визе, хоть инвестора или др., прописан или не прописан в России, стоит на консульском учете или нет - совершенно неважно. Главное, что он «на законном основании» проживает за рубежом, и значит освобождается от обязанности уведомлять

Текущие нормативные акты и, главное, практика однозначно трактуют лиц живущих за рубежом, но прописанных (имеющих постоянную регистрацию) в России, как "временно находящихся", а не "проживающих". Это на практике применялось и применяется при решении вопросов о выдаче/обмене паспорта, штрафов при въезде в Россию за просроченные документы, и многих других ситуациях при общении с консульством-посольством и погранцами. Так что я бы поостерегся говорить, что это неважно.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Первоклассник

Тут вы мне не противоречите: я предлагал спрашивать не у эквадорских , а российских офиц.лиц, но компетентных в Э-ой специфике

"Российские офиц. лица" как правило некомпетентны даже в Российской специфике. Так что в лучшем случае "компетентные" знают, что Эквадор находится не в Африке, да и то не все

А по логике вашей, это не возможно да и не нужно Российским чинушам знать особенности всех 200+ стран в мире для применения Российских законов на территории России. Критерии должны быть универсальными и не зависеть от страны проживания "отщепенцев".

Главное сейчас это то, что, по факту, все, абсолютно ВСЕ, кто въезжает на "родинку", могут быть заподозрены в совершении уголовного преступления по этой статье во время нахождения за границей ДАЖЕ если они сделали уведомление о втором гражданстве и имеют на руках подтверждение от УФМС. Ведь это невозможно доказать, что у тебя нет третьего гражданства... Т.е. 37-год на законной основе... Хватай прямо по прилёту любого, обыскивай и держи в кутузке до суда или пока не сделаешь то, что властям надо.

[Первоклассник]

По моей логике: функция консульского отдела посольства - помогать гражданам, например выдавать паспорт вместо ФМС, заверять вместо нотариуса ... возможно и разъяснить данный вопрос вместо ФМС (сделав запрос в ФМС).
Тем более о нашем консуле в Э слышал только хорошее.

[314ton]

Сообщение от Первоклассник

например выдавать паспорт вместо ФМС, заверять вместо нотариуса ... возможно и разъяснить данный вопрос вместо ФМС (сделав запрос в ФМС).

Это не так. Это разные министерства. Даже паспорта до недавнего времени в консулате выдавали другие т.н. "мидовские" (как сейчас не знаю, т.к. слышал, что паспорта уже присылают из россии, а не печатают на месте). Но главное, что уже как минимум два посольства (штаты и испания) открестились от этого закона и заявили, что никакого отношения к нему не имеют и ничего делать не собираются.

А нотариус он и есть нотариус хоть в россии, хоть в консулате, так что тоже не "вместо"...

[Первоклассник]

Сообщение от 314ton

нотариус он и есть нотариус хоть в россии, хоть в консулате, так что тоже не "вместо"

нет, в консульстве заверяет консул - все же "вместо" гос. нотариуса из другого ведомства - и это принимается в РФ, как нотариальное (в банках с проверкой за несколько дней)