О качестве текстов

[Silver Cat]

Я вообще к тому (возвращаясь к истокам), что смешивать автора, написавшего и отправившего рассказ всего за пару часов, с содержимым собственного кишечника (или головы) за орфографические ошибки - по меньшей мере глупо.
Особенно с учетом того, что даже спустя пару недель, когда вроде бы как все вычитано и исправлено, рассказы все равно отсылаются с ашыпкамми.
PS: А вот действия администрации были вполне оправданны и корректны. ^__^

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

А школа, заметил, не любит неординарности. Раздражает она людей! Там в основном люди простые, беспокойства не любят.

Угу. Троешный аттестат можно получить за просто так.
Лично у меня с одним преподом дошло до того, что я изучал ее предмет вне школы. Итог - стабильное два (за все подряд...) стало пятеркой в выпускном аттестате

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

точна-а? Вы себе хорошо представляете в Европе семью зажиточных бюргеров... тьфу, менеджеров среднего звена, в воскресенье с детьми идущих поглазеть на варку фальшивомонетчика в кипящем масле? мэра Москвы, сидящего на трибуне на том же мероприятии? право первой ночи, законодательно разрешенное председателю колхоза? изгнание больного проказой шататься, где придется, а не лечение? оставление новорожденного ребенка в лесу, поскольку кормить его нечем? двенадцатилетних проституток, как нечто, совершенно нормальное? "естественную" смерть в возрасте 25-30 из-за хронического недоедания? пытки, как государственное средство дознания? сожжение на костре в результате отказа исповедовать государственную религию? (я могу долго продолжать

Вполне. Тем более что многие пункты сейчас действуют. В т.ч. и там где я живу.

[yraz]

Ошибка эта обидная, и попрошу ко мне её не применять!
Честное слово, всегда в голове эти вопросы "что делать" держу. А тут упустил, а злые критики не спят, всё вынут на показ!
Я заметил, часто самые грамотные авторы (по прочитанным произведениям) при общении на форуме, делают смешные ошибки во множестве. Списываю это на торопливость.

Одно правило пунктуации от меня - ищи запятые между глаголами.

[Неподарок]

Сообщение от yraz

Я заметил, часто самые грамотные авторы (по прочитанным произведениям) при общении на форуме, делают смешные ошибки во множестве. Списываю это на торопливость.

У меня на форуме всегда безумное количество элементарных очепяток. И в рассказах, при первом написании, их тоже тьма-тьмущая. Потом они, конечно, отлавливаются - но пара-тройка всё равно умудряется коварно проскользнуть в конечный вариант... причём легче всего туда проникают смысловые опечатки, что самое обидное... они ж не вылавливаются вордом, а замылившийся глаз их запросто пропускает...

[yraz]

Неподарок
Вот-вот, к чему и я. Не обойтись всё-таки без помощи специалистов. Я уже писал, что нахожу многие свои ошибки только по прошевствии определённого времени. И зачем редакторов-корректоров без работы оставлять?

[Blackfighter]

ну, знаете, дамы и господа...
вы меня испугали. что, правда, нереально запомнить разницу между пишеться/пишется? правда, для этого нужен Word? по-моему, такие вещи должны писаться на автомате. извините, вам же не нужна подсказка, чтобы вилку до рта донести, а?

у меня вот, видите ли, пресловутая "врожденная грамотность". так скажу я вам, как обладатель сего мифического скилла - это не дар свыше. это сумма прочитанного, осевшая на зрительную память, не более того. спасибо родителям, с детства обеспечившим мне тонны книг, да еще не абы каких, а изданных до 85 года - практически, безупречных по грамотности. где одна-две опечатки на том, и те в конце обозначены.
но, е-мое, мне 28 лет. здесь, думаю, моих ровесников и старших - полным-полно. и все уроженцы СССР выросли на одной и той же литературе. господа, что вы читали?! как вы ухитрились не набрать то количество грамотно составленных фраз и слов, написанных без ошибок, которое нужно для автоматического написания?
(тихо удивляюсь...) что, чукчи не читатели, однако?
не можете написать абзац без грамматических ошибок? берите собрания сочинений Чехова, Пушкина, Гончарова и Жюля Верна с Марком Твеном для разбавления общей "серьезности" - изданные до 80 года - и читайте. от первого до последнего тома. начнете замечать там стилистические шероховатости - дело сделано, количество перешло в качество.

ps - а вот про школу не надо. моя родная школа славилась тем, что в нее аж с других концов Москвы ездили те, кого выгоняли из родных. в нашу брали всех. и хороших учителей у нашего класса было два. за 9 лет. химичка и историчка.

[Maksim Usachov]

Сообщение от D.iK.ij

Ну, Вы же спорите постоянно...
Просто, ОЧЕНЬ хотелось прочитать чего-нибудь.

Да вы еще и ленивый!
Оставлю ссылку на себя любимого.
http://www.litera.ru/slova/usachev/pp.html

А спорить я не люблю.


Я вот кстати частенько орфографически безграмотен. Однако в данном случаи считаю, что ошибки это вина автора (если конечно они не сделаны специально) и должны из текста быть убраны. Это все-таки моветон. Увы даже самые навороченные проверялки не могут найти все мои ошибки. Спасают учебники. Вывод только лень мешает человеку выучить язык - жаль что с ней мы очень хорошие знакомые. Но в тоже время ошибки не исключают того, что текст может быть хорошим.

Опять же не могу не согласиться с Blackfighter - грамотность приобретенное. Чтение вместе с "писаниной" - помогает.

[Дарэль]

Maksim Usachov

Ну хоть бы в посте о грамотности не делали столько ошибок...

[Шура К.]

Зрительная память вещь хорошая. Вот только, к сожалению, не все ею обладают в достаточной степени. Просто физиологически.
Но даже счастливым ее обладателям она не всегда помогает. Избавиться и избавится, также и так же, ух-ты и ух, ты. Зрительная память не протестует, и так и так правильно, зависит от контекста. А такие слова как "юрисконсульт" в моей зрительной памяти, например, вообще не записаны. Или как можно автоматически запомнить в каких случаях причастный оборот выделяется запятыми?

Я научился читать четырех лет отроду и прочитал тонны книг изданных до 80 года и после, но по врожденной тупости не мог запомнить как пишется "искусство" или "исскуство", пока не придумал себе, что оно от слова "искус"

Но все беды с орфографией это фигня, по сравнению с пунктуацией.
Троечники! Как вы с этим справляетесь? Давайте обмениваться опытом.

Людей с врожденно расставленными запятыми прошу не волноваться.

[yraz]

ps - а вот про школу не надо. моя родная школа славилась тем, что в нее аж с других концов Москвы ездили те, кого выгоняли из родных. в нашу брали всех. и хороших учителей у нашего класса было два. за 9 лет. химичка и историчка.

Да ведь про Вашу школу никто ничего плохого и не сказал вроде?
У меня сейчас сын учится, характерец тот ещё! Учителя за голову хватались и двойки ставили. А когда он олимпиады стал выигрывать, отношение сразу поменялось. Теперь других не любят, а моего тянут по второстепенным предметам. И всё за то, чтобы он на российских олимпиадах школу тянул. Т.ч. человеческий фактор везде правит!

[Кореляков Александр]

[quote="Шура К."]
Но все беды с орфографией это фигня, по сравнению с пунктуацией.
Троечники! Как вы с этим справляетесь? Давайте обмениваться опытом.

Шура к, не создавайте себе лишних проблем. Никто еще не только не умер от плохого владения орфографией и пунктуацией, но даже и не был отвергнут издательствами, как писатель. Довольно популярную в интернете тему снижения впечатления от прочитанного при большом количестве ошибок, на мой взгляд, раздувают многочисленные выпускницы филологических факультетов. В университете им внушили что они лучше других разбираются во всем, что касается выржения мыслей словами. Но, статистика - упрямая дура - по-моему не было НИ ОДНОГО сколько-нибудь порядочного и успешного писателя с филологическим образованием. Может быть кто-то знает - поправьте.
Если вы можете писать - вас будут издавать. А для исправления ошибок есть узкие специалисты - из тех же филологов.

[yraz]

Кореляков Александр
Здравая мысль! Впереди всего должна быть идея и желание. Остальное неотвратимо подтянется.
Каждому своё, наконец.

[Шура К.]

Сообщение от Кореляков Александр

Шура к, не создавайте себе лишних проблем. Никто еще не только не умер от плохого владения орфографией и пунктуацией, но даже и не был отвергнут издательствами, как писатель. Довольно популярную в интернете тему снижения впечатления от прочитанного при большом количестве ошибок, на мой взгляд, раздувают многочисленные выпускницы филологических факультетов. В университете им внушили что они лучше других разбираются во всем, что касается выржения мыслей словами. Но, статистика - упрямая дура - по-моему не было НИ ОДНОГО сколько-нибудь порядочного и успешного писателя с филологическим образованием. Может быть кто-то знает - поправьте.
Если вы можете писать - вас будут издавать. А для исправления ошибок есть узкие специалисты - из тех же филологов.

Мне, кажется, такая лояльная политика редакций осталась нам в наследство с тех времен когда ценилось рабоче-крестьянское происхождение писателей. Поговаривают, роман "Щит и меч" в рукописи назывался "Счит и мечь".

Насчет, необязательной для писателя грамотности. Вот есть такой писатель Б. Стругацкий. Он ведет off-line интервью на своей странице. Его ответы не проверяют корректоры - иногда там встречаются опечатки, а между тем ошибок там нет.

Наука о языке - филология, невероятно увлекательна. Я действительно считаю, что что язык основа всего и все вопросы и все ответы содержатся именно в языке. Но филология очень много занимается анализом, и это необратимо заканчивается для филологов неспособностью к синтезу. (Придумал сам, не судите строго)

Но умение писать правильно это вовсе не филология. Это вообще не профессия, это необходимое качество культурного человека.

Ну, в конце концов, есть же некий тонкий понт когда у тебя на 40 тыс знаков 0.0 ошибок.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

А к многочисленным выпускницам филологических факультетов я отношусь юмористически.

[Кореляков Александр]

Сообщение от Шура К.

[
Мне, кажется, такая лояльная политика редакций осталась нам в наследство с тех времен когда ценилось рабоче-крестьянское происхождение писателей.

Думаю, что это более общая тенденция. И она останется до тех пор, пока хороших писателей больше. чем умеющих писать без ошибок. То есть всегда. Это же прагматический подход.


Насчет, необязательной для писателя грамотности. Вот есть такой писатель Б. Стругацкий. Он ведет off-line интервью на своей странице. Его ответы не проверяют корректоры - иногда там встречаются опечатки, а между тем ошибок там нет.

Все верно. Я ж не призываю нарочито коверкать язык или специально не ставить запятые. Просто не нужно заморачиваться на пунктографии.

Но умение писать правильно это вовсе не филология. Это вообще не профессия, это необходимое качество культурного человека.

Полностью согласен. Но не до фанатизма.

Ну, в конце концов, есть же некий тонкий понт когда у тебя на 40 тыс знаков 0.0 ошибок.

Некий понт есть. Но лучше все ж таки быть хорошим писателем. Этот понт тоньше.



А к многочисленным выпускницам филологических факультетов я отношусь юмористически.

Это пройдет, если вдруг столкнетесь по делу, так сказать.

[Шура К.]

Несомненно, писать грамотно научиться легче, чем писать интересно.

Научится писать интересно легче, чем научиться писать красиво. (это уже, конечно, спорно)

Но тем не менее, все это части чего-то целого, и как не пытаюсь, не могу заставить себя увидеть большее без меньшего, общее без частного.

Стремно когда твои тексты правит и украшает умелый редактор, стремно когда опытный дюма гениальной рукой обостряет твой сюжет, и точно так же стремно когда филологиня Зося Пупкина расставляет за тебя запятые. Лично для меня.

[буквоед]

Сообщение от yraz

Ваша история напомнила мне о худ.фильме (не помню названия), где не взяли на работу учительницу, сказавшую вместо трамвай - транвай.

Ваш худ.фильм напомнил мне о ректоре МГУ Садовничем, который говорит катАлог. МГУ все-таки! А вы транвай, транвай!

[Blackfighter]

буквоед, да будет Вам известно, что есть группа слов - каталог, компас и так далее, где по поставленному ударению определяется профессия, а не уровень грамотности. моряки говорят компАс, библиотекари - катАлог, и это не от недостатка образования. это профессиональная привычка.

[Скела]

Сообщение от Blackfighter

спасибо родителям, с детства обеспечившим мне тонны книг, да еще не абы каких, а изданных до 85 года - практически, безупречных по грамотности. где одна-две опечатки на том, и те в конце обозначены.
но, е-мое, мне 28 лет. здесь, думаю, моих ровесников и старших - полным-полно. и все уроженцы СССР выросли на одной и той же литературе. господа, что вы читали?! как вы ухитрились не набрать то количество грамотно составленных фраз и слов, написанных без ошибок, которое нужно для автоматического написания?
(тихо удивляюсь...) что, чукчи не читатели, однако?

Уроженцы-то уроженцы, да вот Вам, вероятно (особенно, как москвичу, еще особенней, как 28-летнему), малоизвестен такой факт: во времена совдепии купить хорошую книгу в магазине - самая фантастичная из всех фантастик! На какие только ухищрения мы не шли, чтобы стать обладателями какого-нибудь Сенкевича или Буссенара! Тоннами волокли макулатуру в приемные пункты, копили, перекупали у спекулянтов заветные талончики. Или с ночи занимали очередь на подписку возле единственного (на полуторамиллионный город!) магазина. Часами азартно торговались из-за десяти - пятнадцати копеек с барыгами-букинистами на развалах. Эх! Времечко!

[yraz]

Чего уж нам-то с нашим 0,07 миллионным городом сравниваться с Москвой!
Не, читать было чего. Я одновременно в двух стационарных библиотеках был записан и в одной привозной.
Вот сейчас да, молодёжь мало читает и это общеизвестно. Но она получает информацию и другими путями. Не сказать, что безграмотна-то вообще.
Blackfighter, Вы просто давите своим "авторитетом". Давайте уже помягче, а то складывается впечатление, что половине участников конкурса, по Вашему, делать здесь нечего.

[Шура К.]

Сообщение от Blackfighter

буквоед, да будет Вам известно, что есть группа слов - каталог, компас и так далее, где по поставленному ударению определяется профессия, а не уровень грамотности. моряки говорят компАс, библиотекари - катАлог, и это не от недостатка образования. это профессиональная привычка.

медики говорят - эпилепсия, железнодорожники - километров, кондукторы - оплотим проезд. Проф жаргон.

[Скела]

А бабка моя говорила матери: "Эка ты, Валька, непраска! Чай у козы сисек-те две!" Тоже проф. жаргон. Колхозный.