Обсуждение и рецензирование: группа «D»

[Капоне]

Всем добрый день.
Поздравляю финалистов. Трое из моего топа в финал прошли, двум не хватило чуть (эх, особенно "Слишком личное"), а один мой "топовец" понравился только мне.
Мой рассказ - "Огрызок" (кажется, в районе 11-12 места). Спасибо тем троим, кто взял его в топ. Интересно было бы узнать, кто поставил меня на 1 и 2 места.
Спасибо Lizard on Branch за 3 место и за рецензию. Особенно за рецензию.
Персональное спасибо товарищу tsoka за - вай! - Беляева.
Ну и Организаторам тоже огромноое спасибо за конкурс.
Тех, кого ненароком обидел - извиняйте. Баба Марта - честно, не хотел. Прошу прощение.
С уважением и всем удачи.

[tsoka]

А я не понял - раз в финал не прошел, то можно вскрываться?

[Зеленый, Слизкий Красавец]

Сообщение от tsoka

А я не понял - раз в финал не прошел, то можно вскрываться?

Ну зачем же такой пессимизм? Чуть что - и вскрываться? Живите уж!

[Anna]

Сообщение от tsoka

А я не понял - раз в финал не прошел, то можно вскрываться?

"Вскрываться" - в смысле харакири сделать? Ну зачем же вы так? Пойдите, выпейте чайку горячего, с медом, успокойтесь. Жизнь на этом не заканчивается, а только начинается .

[Капоне]

Сообщение от tsoka

А я не понял - раз в финал не прошел, то можно вскрываться?

А какой Ваш рассказ, кстати?

[tsoka]

"Вскрываться" - это из преферанса.

Назвать мой рассказ я не могу, так как в финал я таки прошел.

[tsoka]

про 116

мне рассказ понравился ироничностью. И как-то так там все просто написано, без соплей и претензий. Особой жутковатой магии (Эндрю) не заметил, но реализма там и правда хоть отбавляй. Из читанного мною по исполнению похоже на "Великана" Болларда.

Тем не менее немного не понимаю всех ахов и охов вокруг.

[Andrew]

Сообщение от tsoka

Особой жутковатой магии (Эндрю) не заметил, но реализма там и правда хоть отбавляй.

Я и не говорил о магии. Литературное направление "магический реализм" задано романом Габриэля Гарсиа Маркеса "Сто лет одиночества" где-то в конце шестидесятых годов прошлого века.

Так и не решил для себя, согласен ли я с названием рассказа - "El spideiro". В испанском языке существует всего четыре или пять слов, начинающихся с "sp" - и все они заимствованные (speaker, sputnik, sport). Автор поясняет в тексте: "К пяти годам ямайские официанты, с их помесью английского и испанского языков, начали называть Алисию "el spideiro"". Но испаноговорящий никогда не произнесет "спидейро", обязательно прозвучит "эспидейро", а ямайские официанты говорят по-английски (Ямайка - английская колония), испанский там не в ходу. То есть - у них нет причины испанизировать слово. Да и откуда бы в современной Колумбии взяться ямайским официантам? От добра добра не ищут.

Я понимаю, что тут прямая калька с английского spider, но тогда логичнее всё же прозвучало бы "el espaidero" (эль эспайдэро).

Ещё несколько придирок:

"С тех пор домочадцы относились к бедолаге с показной нежностью, промеж себя называя малышку "el escarabajo"". Если с нежностью, то не жук, а жучок - "el escarabajito".

"...окончательно перевернувших жизнь la spideiro". Если la, то spideira.

В рассказе существо постоянно называют девочкой либо женщиной, значит, действительно, правильнее - "La spideira".

"Нам купили билеты на чивас до Боготы..." Chivas (чибас) - множественное число от chiva (типичный латиноамериканский автобус, переделанный из обычного грузовика). Если хочется использовать это слово, лучше написать "нам купили билеты на чибу до Боготы". Но лучше вообще не использовать, в современной Колумбии на чибах ездят только совсем уж нищие. Остальные - на нормальных рейсовых автобусах фирм "Мерседес", "Volvo" и т. п.

Рассказ мне нравится. Но чистить его перед публикацией надо будет крепко.

[tsoka]

Сообщение от Andrew

Рассказ мне нравится. Но чистить его перед публикацией надо будет крепко.

[завистливо] То бишь вопрос о публикации этого рассказа - дело уже решенное? =)

[Andrew]

Сообщение от tsoka

[завистливо] То бишь вопрос о публикации этого рассказа - дело уже решенное? =)

Нет, конечно. Это уж как издатель решит.

[Гость форума]

Сообщение от Andrew

Нет, конечно. Это уж как издатель решит.

Это всемогущие личности даже на ридной Эквадорщине?


Здравствуйте. Решил проявиться, «раз пошла такая беседа». Огромное спасибо за благожелательность и за второй тур. Попытаюсь ответить на те вопросы, которые увидел.

По поводу написания этого рассказа… Он появился благодаря конкурсу. Прошу отметить, не «на конкурс», а «благодаря конкурсу». Существенно.
История простая: вышел на сайт через страничку Каганова, кажется, посмотрел и очень удивился: чего это наши люди в Эквадоре делают?
Почитал дневники уважаемого Андрея Ширяева. Впечатлился. Потому что совсем другая жизнь таких же как мы людей. Не знаю кому как, а мне интересно. Жуть как смеялся с нашего «народного джипа» Мицубиси. Который Паджеро.
Потом «началось».
Вместо того, чтобы работать, я, как последний придурок, три дня ковырялся в сайтах, читая всякие разности о Южной Америке. Чего-то серьёзного нашлось немного. В основном – широкопалые рассуждения «новых русских» о качестве отдыха, вперемешку с корявыми описаниями достопримечательностей.
Испанского языка не знаю. Одно слово из сотни пойму (латынью баловался) остальное мимо. Вот и верь после этого Лему, с его зазнайским, цитирую: «всякий интеллигентный человек сможет прочесть газету на испанском».
Где ещё было набираться впечатлений, которых наглый организм требовал и требовал? Туризм, извините, не для нас.
Начал перечитывать Маркеса, отряхнул от пыли «Антологию фантастической литературы» (Борхес постарался, там очень много южноамериканцев).
Ну, собственно, с этого места и «попёрло». Сел за рассказ (с другой стороны, если б он в недописанную книжку сюжетно не «подходил» – не сел бы).
Первый абзац написал и остановился. Несколько дней ковырялся в сети и собирал материал. Одних цитат получилось на 24 кило (без карт).
Рассказ был написан до объявления тем. Сначала я планировал окончить его на том месте, где паучок с доктором в музее, но не получилось. Очень заразный получился текст. «Затянул», гадина, далеко и надолго. Финал вводился волевым решением. А то бы я Вам и про Фернандо навалял с два короба и про… ладно.
Когда увидел объявленные темы… Не обижайтесь - было смешно. По-хорошему смешно. Так угадывают редко. Почти никогда. Рассказ, фигурально, соответствовал ОБЕИМ темам. Без доработки.


Теперь по поводу вопроса, который повторяется часто, но толком не сформулирован: является ли этот текст фанфиком на Маркеса? А вот не знаю. Очень может быть.
Судите сами: женщина-паук встречается у Маркеса два (или три?) раза и каждое её появление – фоновое. Как персонаж разработана лично мною. То же самое со всеми остальными персонажами. Откровенно «слизан» только один. Хозяин отеля. Но его я украл не у Маркеса. У Кортасара. Очень колоритный мужик.
Да, про кузена забыл… Жильберто – собирательный персонаж. Имя бразильское.
Если бы меня, спросонья, спросили: «На кого фанфика написал?» - не ответил бы. Собирательный образ южноамериканской литературы, которая мне очень симпатична. Кроме Коэльо.
Данный текст является пародией на главного «притченосца» планеты, а также издевательством над поклонниками его книг. Пародийные «объяснялки» вставлены во все малозначительные места и «пропущены» там, где Коэльо на целый роман «умных вещей» наговорил бы. Конкретно: место продажи Алисии доктору, сцена в музее, сцена встречи паучка с рассказчиком. Потому что людьми надо оставаться, даже если вы читатель. Сами думайте.
Теперь по поводу многочисленных неточностей и неувязок. Самый главный ответ – я никогда не был в Колумбии. Об источнике вдохновения – см. выше.
Рассказ был бы корявой поделкой. Просто помог один хороший человек. Повезло мне. Исходный текст пришёл «красным» на треть от вопросов, уточнений и дополнений.
Это же относится и к обвинениям в «профессионализме». Отвечу без выпендрёжа – я не являюсь профессионалом в художественной литературе и, пока, печатных книг не имею. Поэтому любые замечания по существу принимаются с благодарностью.

Теперь лично Андрею Ширяеву на разбор:
«Так и не решил для себя, согласен ли я с названием рассказа - "El spideiro". В испанском языке существует всего четыре или пять слов, начинающихся с "sp" - и все они заимствованные (speaker, sputnik, sport). Автор поясняет в тексте: "К пяти годам ямайские официанты, с их помесью английского и испанского языков, начали называть Алисию "el spideiro"". Но испаноговорящий никогда не произнесет "спидейро", обязательно прозвучит "эспидейро", а ямайские официанты говорят по-английски (Ямайка - английская колония), испанский там не в ходу. То есть - у них нет причины испанизировать слово. Да и откуда бы в современной Колумбии взяться ямайским официантам? От добра добра не ищут».

Про ямайских официантов – из туристических впечатлений, конечно. Про это название рецензент выдал мне замечание один к одному с Вашим. Я не послушался. Он предложил использовать «Официантов с Кюросао, где, уж точно, не язык, а сборная солянка». Не послушался. Мне казалось вполне обоснованным, что «специально завезенные официанты», прожившие в отеле несколько лет, начнут «скрещивать» английский с испанским. Да и просто нравится мне это название. Казалось, что для современного русского человека, это название будет более понятно, нежели чем арана и т.п. (кстати: arana, или, всё-таки, arahna? Словарь дурной, как я не знаю… если б не латынь в детстве…)
Честно говоря, очень неохота менять… Но…

«Я понимаю, что тут прямая калька с английского spider, но тогда логичнее всё же прозвучало бы "el espaidero" (эль эспайдэро)»

Вот этот вариант компромиссный. Особенно, если отдельно прописать его в тексте, в русской транскрипции. Будет сделано.

«Ещё несколько придирок:
"С тех пор домочадцы относились к бедолаге с показной нежностью, промеж себя называя малышку "el escarabajo"". Если с нежностью, то не жук, а жучок - "el escarabajito"».

Замечательно. Исправил.

"...окончательно перевернувших жизнь la spideiro". Если la, то spideira.»

Ошибка корректуры. Пропустил. Теперь исправил.

«В рассказе существо постоянно называют девочкой либо женщиной, значит, действительно, правильнее - "La spideira".»

Это отслежено. Там навёрнуто так из-за личности рассказчика. Он знает, что паучок – девочка. А родня узнала это не сразу. Так и написано. Ещё раз пересмотрю, на всякий случай.

"Нам купили билеты на чивас до Боготы..." Chivas (чибас) - множественное число от chiva (типичный латиноамериканский автобус, переделанный из обычного грузовика). Если хочется использовать это слово, лучше написать "нам купили билеты на чибу до Боготы". Но лучше вообще не использовать, в современной Колумбии на чибах ездят только совсем уж нищие. Остальные - на нормальных рейсовых автобусах фирм "Мерседес", "Volvo" и т. п.

Исправил на «чибу». Хочется оставить колорит, тем боле, что по смыслу – соответствует. Они же натуральными бомжами в город возвращались. Чужая одежда, обувь, денег нет… Тяжело возвращаться в реальный мир после пляжного коммунизма.
А вот то, что рейсовой чибы до Боготы наверняка не существует – это существенно. Значит, билетов на них не купить… Сейчас чего-нибудь с ним сотворю.

«Рассказ мне нравится. Но чистить его перед публикацией надо будет крепко.»

Спасибо! Кстати, последняя «правка» закончена позавчера исправлял последствия «правки перед высылкой». Например: «колесо угодило в залитую водой лужу»)))) Объём файла «правки» - 40 кило.



Теперь позвольте ответить двум милым дамам, которые так яростно материли меня за избыток анатомических подробностей.
Уважаемые. Прошу простить, если я задействовал ваши неприятные рефлексы. Сами понимаете – лично вам пакостить не хотел.
Можно задать отдельный вопрос: судя по тону ваших писем, моё скромное писательство возмутило вас гораздо больше множества трупов, гадостей и сексуальных извращений в других рассказах?
Если да – я вполне удовлетворён.


Ну и финал: Спасибо организаторам! От души спасибо.
Ширяеву сейчас поступят «спасибы» списком:
1. благодаря Вашему дружелюбному комментарию мой рассказ вышел во второй тур. У меня сложные отношения с сетевыми конкурсами и я берусь утверждать, что это именно так.
2. благодаря названию конкурса и Вашему дневнику я некоторое время жил полноценной жизнью в замечательном воображаемом мире. Кому как, а для меня это наибольший кайф, который можно получить от писательства (знакомо не только по конкретному примеру). Впрочем, наверняка не мне одному знакомо.
Всесторонних успехов и счастья большого человеческого!

[Andrew]

Сообщение от Автор El Spidero

Это всемогущие личности даже на ридной Эквадорщине?

Они всемогущи во всём мире. Серые кардиналы литературы.

Сообщение от Автор El Spidero

Теперь по поводу вопроса, который повторяется часто, но толком не сформулирован: является ли этот текст фанфиком на Маркеса? А вот не знаю. Очень может быть.

Мне кажется - не является. Это стилизация, но не фанфик.

Сообщение от Автор El Spidero

Это же относится и к обвинениям в «профессионализме». Отвечу без выпендрёжа – я не являюсь профессионалом в художественной литературе и, пока, печатных книг не имею. Поэтому любые замечания по существу принимаются с благодарностью.

Буду спорить. Профессионал - не тот, кто зарабатывает себе писательством на хлеб, среди них такое встречается, вспомнить стыдно... Профессионал - тот, кто работает с текстом так, как это делаете Вы - не по-любительски, накапливая материал и выстраивая сюжет. Именно работает, а не гонит первую пришедшую на ум пургу в файл.

Сообщение от Автор El Spidero

Про ямайских официантов – из туристических впечатлений, конечно. Про это название рецензент выдал мне замечание один к одному с Вашим. Я не послушался. Он предложил использовать «Официантов с Кюросао, где, уж точно, не язык, а сборная солянка». Не послушался.

Стоило бы прислушаться, наверное. Хороший ямайский официант в Колумбию работать не поедет, не тот уровень. А плохих своих навалом, чужих тащить не станут. Кроме того, латинский менталитет не позволит принять на работу каких-то ямайцев: возьмут либо своего , либо белого из Европы привезут (понты дороже денег). А с Кюрасао - да, помойка, поэтому и поедут, и на ломаном испанском побормотать смогут.

Сообщение от Автор El Spidero

(кстати: arana, или, всё-таки, arahna?

Ла аранья - la araña (n с тильдой сверху).

Сообщение от Автор El Spidero

А вот то, что рейсовой чибы до Боготы наверняка не существует – это существенно. Значит, билетов на них не купить… Сейчас чего-нибудь с ним сотворю.

Угу. Чибы - для коротких расстояний, до полусуток езды, вряд ли больше.

Сообщение от Автор El Spidero

1. благодаря Вашему дружелюбному комментарию мой рассказ вышел во второй тур. У меня сложные отношения с сетевыми конкурсами и я берусь утверждать, что это именно так.

Ну, это-то - вряд ли. Рассказ вышел во второй тур сам по себе. Был бы он хреново написан, никто бы его и не заметил, а тут такие дискуссии... Так что все спасибы - вам.

Сообщение от Автор El Spidero

2. благодаря названию конкурса и Вашему дневнику я некоторое время жил полноценной жизнью в замечательном воображаемом мире. Кому как, а для меня это наибольший кайф, который можно получить от писательства (знакомо не только по конкретному примеру). Впрочем, наверняка не мне одному знакомо.

Здорово. К тому же, будет шанс попасть к нам живьём - достаточно выиграть весной следующий конкурс. Призом будет двухнедельная поездка в Эквадор.

[К_Торта]

махонькое дополнение

a aranha - это уже португальский (то есть, если бы Ваша девочка росла в Бразилии, она была бы "a escaravelinha" - жучок и "a aranha" - паук)

Жильберто - не бразильское имя. Бразильские - Жиль и Жильсон.

Коэльу - не литература. Ни латиноамериканская, никакая

Успехов!

[Гость форума]

Ещё раз спасибо!
Андрею Ширяеву:
Про официантов - сел менять.
Про пиар - останусь при своём мнении, прошу простить. Когда куча народу думает о том, "как победить" - тут не до сантиментов. Я своё удовольствие поимел. Пусть завидуют
Во втором туре два рассказа - обалденно понравились. Такого ещё ни на одном конкурсе не было (привередлив, гад). За это - отдельное спасибо.
Про поездку в Эквадор - весело сажусь писать рассказ. Уж вычитаю за это время - на 100% Шучу.
Кусочку Торта:
Говорю спасибо! За разбор и за Коэльо!
На самом деле и вы и очень многие из критикующих абсолютно правы. Затянута вторая часть. Вы говорите, что "кажется прилепленной". Это не так. Просто затянул текст. Провал есть. Да там так и сказано
К сожалению, промолчать было бы труднее, чем не дописать.
И, прошу простить за коньюнктуру. Если бы текст не подходил, по сюжету, к писуемой книжке... Просто не взялся бы.
И за пиар прошу прощения.
Всем:
С уважением.
LD

[Гость форума]

Сообщение от Andrew

Ну, это-то - вряд ли. Рассказ вышел во второй тур сам по себе. Был бы он хреново написан, никто бы его и не заметил, а тут такие дискуссии... Так что все спасибы - вам.

Не скажите, Эндрю. После конкретно Вашего комментария мне резко стало очень трудно судить об этом рассказе объективно. Перечитал я его едва ли не больше раз, чем все остальные рассказы вместе взятые - включая свой. Вот такая я впечатлительная личность!

Пришлось запретить себе читать рецензии на него.

[Andrew]

Сообщение от 129 группа D

Не скажите, Эндрю. После конкретно Вашего комментария мне резко стало очень трудно судить об этом рассказе объективно. Перечитал я его едва ли не больше раз, чем все остальные рассказы вместе взятые - включая свой. Вот такая я впечатлительная личность!

Пришлось запретить себе читать рецензии на него.

Ну вот... Придётся на следующем конкурсе уходить в глухую молчанку. Честное слово, пиарить этот рассказ у меня не было и в мыслях - действительно, понравился.