Банковский кризис в Эквадоре

[Alexander S]

Сообщение от Первоклассник

я не слежу - а что,бакс фонтанирует

именно так, ты совершенно прав. относительно валют, можешь сам посмотреть пары. Бакс растет уже год несмотря на заклинания "капецамереке и комунужныэтифантики".

Сообщение от Первоклассник

а остального: пшеницы-золота-меди-люмини-... ???

без понятия, поскольку Эквадор все равно ничего из перечисленного не производит. А свои бананы он продает не только в США, я даже не имею ввиду РФ, но если ты продаешь в Европе бананы за евро при дорожающем баксе, имеешь вместо экономики только бананы, рыбу и три столовых ложки дешевеющей нефти, то перспективы такой экономики мне лично кажутся несколько настораживающими, особенно если вспомнить, что мы тут понаехавшие. А тебе?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от c.cat

которая надпись? про бога или про legal tender?

да подпись же. Рабиновича.

[c.cat]

так ведь там не только рабинович, но еще и кацман расписывается
дурят нашего брата

[Первоклассник]

Сообщение от Alexander S

А тебе?

Так и не понял, в чем ты видишь риск для Э от дорожающего (относительно других, далеких от Э бумажек, а не реальных комодити) доллара??
бананы вроде в основном в сша идут, а даже если в европу, не факт, что не в долл

риск от дешевеющей нефти понятен и банален, но возможно не долговременен

Сообщение от Alexander S

Это была шутка? Извини, не удержался))

По каким критериям Пр.Примакова смешное?
или смешнее пр.Медведева?

[Alexander S]

Сообщение от Первоклассник

Так и не понял, в чем ты видишь риск для Э от дорожающего (относительно других, далеких от Э бумажек, а не реальных комодити) доллара??
бананы вроде в основном в сша идут, а даже если в европу, не факт, что не в долл

Потому как экспортер со слабой валютой будет всегда в шоколаде, а с сильной - всегда в заднице, особенно если нет ничего кроме бананов. Это не зависит от нашего желания и от того, куда идут бананы, это неизбежно примерно как восход солнца )Если б у Эквадора была своя валюта, то она б просела вместе со всеми относительна бакса и ничего бы не произошло, но здесь нет своей валюты, поэтому вангую ухудшение.

Сообщение от Первоклассник

риск от дешевеющей нефти понятен и банален, но возможно не долговременен

Возможно. Если только не смотреть график роста нефтедобычи в США.

[Первоклассник]

Сообщение от Alexander S

Если только не смотреть график роста нефтедобычи в США.

а какая себестоимость нефтедобычи в США ?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alexander S

экспортер со слабой валютой будет всегда в шоколаде,, это неизбежно примерно как восход солнца

ты меня успокоил, наконец РФ в шоколаде

[Alexander S]

Сообщение от Первоклассник

ты меня успокоил, наконец РФ в шоколаде

Не получится, ибо страна-изгой, увы-увы. Ты ж сам постил параметры размещения газпромовских бондов на смешной год (!) и по адовой ставке (там жарналюги наврали как обычно, там купон действительно 4,3 но доходность 4,45 ибо размещено с дисконтом), ради поржать глянь их же размещение в феврале. А во-вторых, весь профит от курса будет распилен, Навальный потом как-нибудь напишет кем. Но речь не о РФ )

Сообщение от Первоклассник

а какая себестоимость нефтедобычи в США ?

Я не знаю, но чую какой-то подвох в этом вопросе) А тебе оно зачем? Думаешь перспективы местной экономики от этого как-то зависят? Что можешь сказать о перспективах Эквадора? )

[314ton]

Сообщение от Alexander S

Я не знаю, но чую какой-то подвох в этом вопросе)

Подвох, как я понимаю, в том, что себестоимость нефти в штатах доходит до 50+ баксов (смотря от того где и как добывают), а в Эквадоре в два раза ниже. Т.е. ниже стоимости в штатах упасть не должна (с учётом доставки).

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Alexander S

Потому как экспортер со слабой валютой будет всегда в шоколаде, а с сильной - всегда в заднице, особенно если нет ничего кроме бананов. Это не зависит от нашего желания и от того, куда идут бананы, это неизбежно примерно как восход солнца )

Утверждение несколько спорное в плане "Всегда в заднице"... Во-первых, кроме "бананов" есть нефть. Во вторых, это утверждение справедливо когда сравнивают яблоки с яблоками, а не тёплое с кислым. Я имею в виду разные условия производства. Например очевидно, что для нефти себестоимость добычи играет роль и при усилении нац. валюты (отличной от расчетной по сделкам!) "задница" сначала покажется там, где добыча наиболее дорогая, а не там, где валюта крепчает сильнее. А если учесть, что цена на нефть весьма не эластична, то и вообще курс валют зачастую не так важен. В отношении Эквадора снижение цен на нефть в долларах и одновременное усиление самого бакса по отношению к другим валютам может быть фиолетово, позитивно и негативно в зависимости от соотношения этих изменений и структуры по разным валютам внешнеторгового баланса страны.

[Alexander S]

Сообщение от 314ton

Например очевидно, что для нефти себестоимость добычи играет роль и при усилении нац. валюты (отличной от расчетной по сделкам!) "задница" сначала покажется там, где добыча наиболее дорогая, а не там, где валюта крепчает сильнее.

У Эквдора валюта себестоимости равна валюте расчетов. Если б были сукре, то себестоимость бы снижалась и это бы смягчало уменьшение доходов от продажи, но этого же нет. Т.е. Эквадор вмсето 130 баксов за бочку получает 80 при той же себестоимости.
А с сильным баксом все еще интереснее, вы продаете бананы или неважно что неважно где. Вчера продавали за 10 баксов и сегодня за 10 баксов. А покупает их бюргер. Вчера за 8 евро, а сегодня, за счет того, что бакс вырос цена стала 10 евро. А рядом точно такого же цвета бананы из другой банановой республики, у который есть своя валюта и которая тоже снизилась относительно бакса. И их бананы так и остались по 8 евро. А в штатах, к примеру, оптовику эквадор будет продавать бананы по той же цене, что и вчера, а другая банановая республика с дисконтом, потому, что у них себестоимость в нац валюте не изменилась, а в долларах снизилась. И придется Эквадору, что бы продать бананы, снижать на них цену.

Хрестоматийно - девольвация швейцарского франка к примеру, слишком сильная валюта стала мешать экономике. По той-же причине, что и бананы, но у них франк есть, а здесь сукре нет, девальвировать нечего.

В результате имеем - своей валюты нет, полностью экспортно-ориентированная квазиэкономика, внутреннего потребления нет, кроме нескольких видов продукции для экспорта ничего не производится. Бакс вверх, нефть вниз, каждый фактор по отдельности плохой, а уж все вместе?
Не получится так, что приход баксов в Эквадор резко снизится, а вся себестоимость плюс расходы останется такой же? И у кого тогда отбирать будут?

[314ton]

Сообщение от c.cat

вы про федеральный резервный акт слыхали вообще? или вам рабинович из передачи "однако" напел?

Вы видимо "слыхали". А читали ли? )

Owen-Glass Act от 1913 года, по которому эта "контора" и была создана, прямо говорит, что это приватная организация, которой ВЛАДЕЮТ коммерческие (читай частные) банки, но за деятельностью которой _наблюдает_ Federal Reserve Board whose members included the Secretary of the Treasury, the Comptroller of the Currency, and other officials appointed by the President to represent public interests. Т.е. за деятельностью всех медицинских и фармецевтических компаний наблюдает FDA, а за деятельностью Резервной системы - Board. Т.о. аналогия Однокласника реально отражает фактическое положение дел... А все последующие законодательные акты только укрепили влияние этой _частной_ организации, монополии, по существу, на все остальные банки, точнее сделали невозможным вести классическую банковскую деятельность в обход ФРС. А вот "серую" ведут и обороты ее растут не по дням а по часам. Именно и поэтому традиционные инструменты регулирования стали давать сбои во время последнего кризиса

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alexander S

Т.е. Эквадор вмсето 130 баксов за бочку получает 80 при той же себестоимости.

Здесь "тема сисек" не раскрыта ). Я же не зря написал про структуру внешнеторгового баланса. Получив 80 баксов за бочку Эквадор сможет купить тоже количество, например, телевизоров, что и за 130 ранее.. Тоже и про бананы. Цену снизят, но закупят тоже количество импорта... А может и больше. Вроде только Китай имеет положительный торговый баланс со всеми странами и для него это было бы плохо. Но у него своя валюта и плевать он хотел на давление США повысить ее курс.

[c.cat]

Сообщение от 314ton

Вы видимо "слыхали". А читали ли? )

Owen-Glass Act от 1913 года, по которому эта "контора" и была создана, прямо говорит, что это приватная организация, которой ВЛАДЕЮТ коммерческие (читай частные) банки

Да ладно? А не поделитесь протоколом последнего собрания акционеров ФРС?

Я вам, вообще-то, цитаты приводил непосредственно из акта, из которых видно, кто чем "владеет" и в чем конкретно выражается владение. Видимо, я все же вас заставил что-то погуглить по диагонали, но понимания до сих пор нет, ибо у вас каша в голове.

Board of Governors of the Federal Reserve System - структура управляющая, а не наблюдательная. Я даже боюсь думать, где вы взяли этот бред. Когда у FDA появится возможность отстранять от должности директоров и менеджмент фармацевтических компаний - возвращайтесь, побеседуем.

Чтобы избавить вас от дальнейшего позора: http://www.federalreserve.gov/faqs/about_14986.htm

[314ton]

Сообщение от c.cat

А не поделитесь протоколом последнего собрания акционеров ФРС?

Даже информация о составе "акционеров", по сообщениям людей пытавшихся ее посмотреть, объявлена гос. тайной. Так что, увы, ничем помочь не смогу.)

[c.cat]

Это был вопрос на засыпку. Там нет такого органа, как собрание акционеров. Физически. Акционеры есть (известные поименно), а вот собрания нет.

Просто скажите уже: "я бездумно перепостил чушь, которую вычитал на сайте авантюриста, сопроводив ее от себя тремя восклицательными знаками", и закроем эту тему. Потому что если следующий ваш пост будет сводиться к тому, что рабиновичи тайно (государственно-тайно!) воздействуют на управляющий орган ФРС посредством зомбирования на собраниях местечковой ячейки ЗОГ - я обижусь.

[314ton]

[QUOTE="c.cat;95036"]Чтобы избавить вас от дальнейшего позора[/QUOT

Прочитал, ничего нового не открыл.. Всё, как всегда, упирается в определения. "Организованная как частная" и "частная" корпорация - это словоблудие. Акции есть, и даже дивиденды по ним выплачивают, правда вот свободное обращение их сильно ограничено законами. Т.е. да, введением гос чиновников в состав "Совета директоров" этой корпорации влияние государства на снятие руководителей отдельных "предприятий" имеется (в отличие от FDA, где формально и прямо нельзя - правильное замечание), но сути это не меняет. А "бред" взят из учебного пособия универа где как раз _создание_ федов исторически описывается. Там как раз написано "The Federal Reserve System would then become a privately owned banking system that was operated in the public interest." Слова "privately owned" я как "частная контора" правильно перевёл? Меня учили в совке первоисточники читать, а не декларации правительств. А вас?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от c.cat

Акционеры есть (известные поименно),

И где же это можно посмотреть КТО реально владеет этими акциями? Список с банками не предлагать. А то полно исследований, кто _реально_ стоит за этими акциями _сейчас_, а не в момент учреждения системы, когда всё было более понятно и с Ротшильдами, и с Морганами, и светлой памяти Лиманам и т.д.

[c.cat]

Сообщение от 314ton

Т.е. да, введением гос чиновников в состав "Совета директоров" этой корпорации влияние государства на снятие руководителей отдельных "предприятий" имеется (в отличие от FDA, где формально и прямо нельзя - правильное замечание), но сути это не меняет.

Вы как-то ухитрились не заметить, что там нет НИКОГО, кроме госчиновников. ВЕСЬ состав совета назначается президентом. И отчитывается перед конгрессом. Сюрпрайз, да. В остальном - мои поздравления университету, который не только пишет ахинею в своих пособиях, но еще и учит считать их "первоисточниками". Попробуйте с них деньги назад стребовать, что ли...

Вообще, у меня где-то к середине этого трэша сложилось впечатление, что вы наглухо не осознаете разницы между принудительным участием в капитализации предприятия и владением в частнопредпринимательском смысле. Если это так - не стесняйтесь спросить.

[314ton]

Сообщение от c.cat

И отчитывается перед конгрессом. Сюрпрайз, да

Читаем вашу же ссылку " the Federal Reserve is subject to oversight by the Congress". Затем толковый словарик для oversight = надзирать. Затем снова ссылку " It is considered an independent central bank because its monetary policy decisions do not have to be approved by the President or anyone else in the executive or legislative branches of government" - перевести или и так всё понятно?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от c.cat

Вы как-то ухитрились не заметить, что там нет НИКОГО, кроме госчиновников

А это даже и комментировать не надо... Конечно, если вы считаете, например, Димона из _приватного_ банка гос чиновником, то я не прав )

[c.cat]

фейспалм за фейспалмом
вот полный текущий состав совета http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm

Что касается вашего любимого Димона, то он был когда-то одним из директоров Нью-Йоркского резервного БАНКА, а не членом управляющего совета ФРС. Разница примерно как между трамвайным контролером и начальником трампарка. Трудно осознать, сочувствую.

Еще я вижу, что вы где-то купили англо-русский словарик и овладели языком на уровне фигурного выкраивания цитат до полной потери смысла. Потому что фраза целиком звучит

However, the Federal Reserve is subject to oversight by the Congress, which often reviews the Federal Reserve's activities and can alter its responsibilities by statute. Therefore, the Federal Reserve can be more accurately described as "independent within the government" rather than "independent of government."

Слово oversight здесь совершенно очевидно употребляется в смысле "наздирать за соблюдением устава, утвержденного хозяевами" из так понравившейся вам "аналогии Одноклассника" (прости, господи).

Затем тупо берем закон об ООО, закон об АО или любой аналогичный акт любой другой страны, они все под копирку писаны. Там мы увидим, что высшим органом управления частной компании является общее собрание акционеров (учредителей), к компетенции которого относится, в частности

- учреждение, реорганизация и ликвидация общества;
- увеличение или уменьшение величины уставного капитала;
- утверждение изменений (принятие новых редакций) Устава общества;
- избрание совета директоров общества
- утверждение годового отчёта о деятельности общества (это вот как раз один из элементов oversight)

В случае ФРС несложно видеть, что ВСЕ перечисленное - исключительная компетенция тех или иных органов государства. Акционеров (пресловутых "владельцев") в схеме нет вообще.

А теперь бегите обратно на сайт авантюриста, и пусть вам там расскажут, каким образом, несмотря на все перечисленное, ФРС "все равно" принадлежит-таки государственно-тайным рабиновичам из ЗОГ.

[314ton]

Сообщение от c.cat

фейспалм за фейспалмом
вот полный текущий состав совета http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm

Я чувствую, что у нас разговор глухого с немым. Я вам про то, оно круглое, вы мне аргументировано возражаете, что дескать нет, оно очень солёное. Я у вас спросил знаете ли вы где посмотреть кто владеет акциями ФРС (список реальных акционеров ФРС, акции то есть реально. они покупаются и продаются!), вы же мне членов боард подсовываете....

"Many of the services provided to depository institutions and the federal government by this network of Reserve Banks are similar to services provided by commercial banks and thrift institutions to business customers and individuals. However, the Federal Reserve Banks do not provide banking services, including accounts, to individuals."

Черным по белому само ФРС о себе: отличие ФРС от конгломерата коммерческих банков (частных контор) в том, что ФРС не работает с индивидуалами. Все остальное - словоблудие и особый статус этой частной конторы.

И еще цитата от человека явно _намного_ лучше нас с вами разбиравшемся что по чем:

“Some people think that the Federal Reserve Banks are United States Government institutions. They are private monopolies which prey upon the people of these United States for the benefit of themselves and their foreign customers; foreign and domestic speculators and swindlers; and rich and predatory money lenders.”

– The Honorable Louis McFadden, Chairman of the House Banking and Currency Committee.

Гугл переводчик в помощь....

[c.cat]

Сообщение от 314ton

Я у вас спросил знаете ли вы где посмотреть кто владеет акциями ФРС (список реальных акционеров ФРС, акции то есть реально. они покупаются и продаются!), вы же мне членов боард подсовываете....

Традиционный уже фейспалм. У ФРС нет акций. Акции есть у резервных банков. Акционеры резервных банков не имеют отношения к управляющему совету ФРС, список членов которого я вам "подсовываю" в тщетной надежде, что вы наконец заметите, что это разные органы.

Надо, кстати, уточнить, что насчет "продаются и покупаются" вы, как обычно, сбрехнули не подумав. Акции резервных банков продаются коммерческим банкам пропорционально их капиталу и без права перепродажи или залога. Это все есть в федеральном резервном акте, естественно.

Сообщение от 314ton

Черным по белому само ФРС о себе: отличие ФРС от конгломерата коммерческих банков (частных контор) в том, что ФРС не работает с индивидуалами. Все остальное - словоблудие и особый статус этой частной конторы.

Отличие ФРС от любых вообще банков планеты состоит в том, что ФРС не является банком. От слова "совсем". И не работает вообще ни с какими клиентами - примерно по тем же причинам, по которым в трамвайный парк не ломятся пассажиры. Разница между трамвайным парком и трамваем от вас по-прежнему ускользает? Сочувствую.

ФРС, как я вам сообщил в самом начале этого моего диалога со стеной, представляет из себя частно-государственную структуру, внутри которой частно-капитализированные нонпрофиты-контракторы* (резервные банки) продуктивно трудятся под управлением специального государственного органа** и сдают прибыль в казну (за вычетом своих законных 6%).

Убедительность пафосной цитаты из депутатамилонова про объедание резервными банками вдов и сирот несколько подрывается тем обстоятельством, что вы ее взяли из речи в конгрессе от 1932 года, где указанный депутатмилонов обвиняет ФРС в организации Великой депрессии по приказу ЗОГ.

Если бы только вместо поиска дурацких цитат вы потратили время на чтение резервного акта...

-----------
* Надлежащий юридический термин: federally created instrumentalities. В вашей методичке от Сент-Зажопинского Мормонского Университета и слов-то таких не знают, походу.
** Федеральное агентство, соответственно.

[314ton]

Сообщение от c.cat

представляет из себя частно-государственную структуру, внутри которой частно-капитализированные

Фу, ну наконец то! Сами написали что "частная" с примесью государства....

А я еще в самом начале написал, что все упирается в определения...

Стоило ли так долго что то друг другу писать? Например, что трамваи к трамвайному парку никакого отношения не имеют или как там? Я почему то всегда считал, что трамваи это неотемлемая часть парка. Иначе парк будет называться автобусным, например )))

[c.cat]

Сообщение от 314ton

Фу, ну наконец то! Сами написали что "частная" с примесью государства....

*бьется головой об стену*

не частная, а частно-капитализированная
если не понимаете, в чем разница - не стесняйтесь спросить