Про русский язык и матушку подьячего (тема отделена)

[Гиви Чрелашвили]

Лелок права.
Именно "о сновиденье", "о Марье", "о Софье".
А разве это не подвох ?
Почему "о сновидении" ("о Марии", "о Софии") но "о сновиденье" ("о Марье", "о Софье") ?
По идее, должно быть "о сновиденьи".
И многие, в том числе и очень грамотные люди, именно так и пишут - "о сновиденьи".
Но новое советское правило русского языка предписывает писать именно
"о сновиденье", но "о сновидении".
Иными словами, в предложном падеже окончания "ьи" никогда не бывает, за одним исключением: если слово иностранного происхождения и не склоняется. Например, "об адмирале Колиньи".
В старом (дореволюционном) правиле, между прочим, было именно "о сновиденьи".
Андрей, ты согласен с тем, что такое советское правило орфографии существует ?
(Правило, кстати, как мне кажется, весьма тупое, потому что формы сновидение / сновиденье
абсолютно идентичны и должны быть взаимозаменяемы совершенно одинаково во всех падежах.)

[Andrew]

Сообщение от Гиви Чрелашвили

Андрей, ты согласен с тем, что такое советское правило орфографии существует ?
(Правило, кстати, как мне кажется, весьма тупое, потому что формы сновидение / сновиденье абсолютно идентичны и должны быть взаимозаменяемы совершенно одинаково во всех падежах.)

Согласен. И оно меня бесит невыразимо, ибо выглядит неестественно. Поэтому я иногда позволяю себе писать в стихах так, как писали до революции.

[Гиви Чрелашвили]

Я знаю, что ты умный человек, Андрей.
Ты сразу почуял в какую сторону ветер дует.
А я уже припас для тебя вот это:

И не желая утром просыпаться,
Торжественно в бессильи расписаться,
Как - равно - и в предательстве своем.

Но запах отрастающей отавы
Поможет сделать шаг. И в просветленьи
Иду бессмертным путником в ночи.

Останусь в ожиданьи новых ид -
И пусть винят меня чужие жены! -
В объятиях судьбы пенорожденной.

Мораль - что церковь. Да простит
Меня отец-иезуит.
И вряд ли сыщется Парис
В преддверьи новых ид,
Коль не спартанка будет в приз,
А кляп для аонид.

Как ты помнишь, я действенно помогал тебе выпускать твою книгу стихов.
Стихи твои я очень внимательно читал и, конечно, этот момент сразу увидел. Но я не сказал тебе, что это орфографический ляп, потому что таковым его не считаю. Я прекрасно знал, что в старой оргографии так писать можно. Я не сторонник того, что, поскольку в советское время орфография поменялась, старой орфографией пользоваться нельзя. Наоборот, я считаю, что все эти устарелые, как их называют, формы использовать можно, а в стихах - даже нужно, ибо это придает строкам дополнительную красоту.
Однако я не напрасно попросил тебя вспомнить об этом моменте.
В предыдущей задаче именно ты сказал про смену орфографии при упоминании Даля, помнишь ? Так вот, получается, что ты сам себе противоречишь, ибо с одной стороны говоришь, что пользоваться старой орфографией нельзя, если она поменялась в советское время, с другой - прекрасно пользуешься старой орфографией, несмотря на то, что с точки зрения новой орфографии так писать нельзя.
Именно по этой причине я и дал задачу на предложный падеж.

добавлено через 56 минут
Речь пойдет о кратких прилагательных мужского рода, образуемых от полных форм с неударяемым -енный.
Пожалуйста, скажите, какой вид правильный, причем на каждое слово конкретно.

1. безнравствен или безнравственен
2. безбоязнен или безбоязненен
3. безукоризнен или безукоризненен
4. воинствен или воинственен
5. двусмыслен или двусмысленен
6. болезнен или болезненен
7. могуществен или могущественен

[Andrew]

Сообщение от Гиви Чрелашвили

В предыдущей задаче именно ты сказал про смену орфографии при упоминании Даля, помнишь ? Так вот, получается, что ты сам себе противоречишь, ибо с одной стороны говоришь, что пользоваться старой орфографией нельзя, если она поменялась в советское время, с другой - прекрасно пользуешься старой орфографией, несмотря на то, что с точки зрения новой орфографии так писать нельзя.

Гиви, как тебе известно, в стихах допускается масса вещей, которые непозволительны в прозе. Вплоть до переноса ударений, пропевания согласных и совершенно диких инверсий.

[Гиви Чрелашвили]

Сообщение от Andrew

Гиви, как тебе известно, в стихах допускается масса вещей, которые непозволительны в прозе. Вплоть до переноса ударений, пропевания согласных и совершенно диких инверсий.

Хорошо, Андрей, тогда так:

Матушка подьячего
Фаддея Аполлоновича
Потчевала на
Терракотовой террасе
Конфетами монпансье,
Крем-брюле
И можжевеловым вареньем
И шептала вкрадчиво:
"Сладко ли со мной чаёвничать,
Отче?" Валуна,
Лежащего рядом в трансе,
Солнце коснулось. Съел,
На столе
Всё, что было, Фаддей с упоеньем.

[Andrew]

Передёрнул. Но красиво.

[Гиви Чрелашвили]

Однако был еще вопрос с краткими прилагательными.
Надеюсь, не забыли ?
Он остается в силе.

[Simfo]

Сообщение от Гиви Чрелашвили

Лелок права.
Именно "о сновиденье", "о Марье", "о Софье".
А разве это не подвох ?

"О сновиденье" может я и написал бы в конце "и", но о Марьи и о Софьи... никогда Ну если только прочитав, что в вопросе есть подвох.

[Lelok]

Ну, Гиви, ты и задал задачу!

Сообщение от Гиви Чрелашвили

1. безнравствен или безнравственен
2. безбоязнен или безбоязненен
3. безукоризнен или безукоризненен
4. воинствен или воинственен
5. двусмыслен или двусмысленен
6. болезнен или болезненен
7. могуществен или могущественен

Вот мой ответ:
1.безнравствен и безнравственен
2.безбоязнен
3.безукоризнен
4.воинствен и воинственен
5.двусмыслен
6.болезнен
7.могуществен и могущественен

[Гиви Чрелашвили]

А ведь абсолютно правильно !
Молодец, Лелок !

[Lelok]

Вот это да!Вначале это было на уровне интуиции.Я написала в форум, а потом стала думать почеиу так. И никак у меня в голове не укладывалось под какое-то правило. Тогда я полезла в интернет, искала, ничего не нашла. Сомневалась про "воинствен".
И потом только нашла правило!Но все равно сомневалась про "воинствен", думала, может тоже исключение!

[Гиви Чрелашвили]

Чтобы было понятно для тех, кто не в курсе - вот это правило:

"Равноправны варианты кратких форм прилагательных (на -ен и -енен), образуемых от полных форм с неударяемым -енный, например: бездействен -- бездейственен; безнравствен -- безнравственен; беспочвен -- беспочвенен; бесчувствен -- бесчувственен; величествен -- величественен; воинствен -- воинственен; единствен -- единственен; естествен -- естественен; злокачествен -- злокачественен; искусствен -- искусственен; медлен -- медленен; могуществен -- могущественен; мужествен -- мужественен; невежествен -- невежественен; ответствен -- ответственен; подведомствен -- подведомственен; посредствен -- посредственен; родствен -- родственен; свойствен -- свойственен; соответствен -- соответственен; существен -- существенен; таинствен -- таинственен; тождествен -- тождественен; явствен -- явственен.
Формы безбоязнен, безжизнен, безукоризнен, бессмыслен, болезнен, двусмыслен, легкомыслен, многочислен, неприязнен не допускают вариантов.

[Amador]

" Мы все учились....(с)"
http://fishki.net/commentall.php?id=30843