Высовываюсь с субъективным мнением.

[Эвк. Прутовидный]

Сообщение от Голос из Шкапа

Если же не отреагировать на критику вы не можете… Отвечайте всегда одной и той же фразой «Сам(а) дура(к)!» Попробуйте. Вам понравится.

Замечательный текст. Спасибо.
К сожалению, на анонимных литконкурсах, если не вносить такие пассажи в обязательные правила прочтения перед участием, обиды участников будут всегда.

Мне кажется, помочь делу могут две техники.

1. Учредить параллельный конкурс рецензий, в котором сами же участники и рейтингуют критиков (не обязательно участников, разбирать рассказы могут все). Таким образом возникнет существенная обратная связь "автор - критик" - и те, кто пишут рецензии, вполне могут получить по соответствующим заслугам. Может быть, здесь это технически осуществимо в виде спецветки форума. Этот пункт вполне реален, в принципе, и на текущей стадии конкурса.

2. Всё-таки внести в список текстов для обязательного ознакомления что-нибудь подобное:
"Уважаемый участник! Все конкурсные рассказы выставляются без объявления авторства, анонимно. При этом на нашем конкурсе принята открытая критика присланных произведений. Наш опыт показывает, что в подобных конкурсах такая критика бывает двух типов:
а) направленная к автору - благожелательные, конструктивные рецензии, советы, как и что можно было бы сделать лучше;
б) направленная к читателям - жёсткий зрелищный разбор текста, в котором часто и рассказ, и сам автор (анонимно) выставляются на прилюдное посмешище.
Нельзя сказать, чтобы какой-то тип критики был лучше другого объективно - первый либерален и психологически мягок, но зато второй может действительно научить чему-то полезному "в условиях, приближённых к боевым". Как правило, большинство рецензентов сочетают оба типа в своих разборах, но бывают и чистые варианты.
Какой тип критики лучше для Вас, определить можете только Вы. Поэтому решите этот вопрос сами и в письме с отправляемым текстом Вашего рассказа не забудьте указать своё отношение к критике второго типа - хлёсткой, смешной и действенной. Например, "Я не против зрелищной критики своего текста" или наоборот."

Пометка о допустимом типе критики вставляется в сам текст рассказа в виде верхнего колонтитула - в качестве какого-нибудь простого графического значка - крестика или кружочка, чтоб не сильно отвлекать от чтения текста. Таким образом всё участники конкурса получают представление об отношении самого автора к критике второго типа. После этого если кто-нибудь из критиков нарушит просьбу автора и прилюдно раздраконит его рассказ, этим он себя дисквалифицирует, как адекватного рецензента, а в случае с конкурсом рецензий - выйдет из него.

Этот способ сейчас уже неприменим, но на будущих литконкурсах вполне можно было бы попробовать.

Спасибо за внимание!

[Andrew]

Эвк. Прутовидный., спасибо за предложение! Первую часть реализуем нынче же отдельной веткой, вторую - официально - на следующем конкурсе, через полгода.

[Zimorodok]

Эвк. Прутовидный почти точь в точь описал условия конкурса ЦарКон на Цитадели Олмера. Но! Я там сейчас участвую. И свидетельствую, что, хотя обстановка, в целом, благожелательная, всегда найдутся отдельные одиозусы... Кстати, некоторые авторы на ЦарКоне наоборот просят, чтобы их "рвали в клочья" не стесняясь в выражениях. Для этого введена категория "камикадзе" (я в неё не записалась - делать мне больше нечего, что ли, как рисовать у себя на лбу мишень?!). Так вот - большая часть авторов радостно объявили себя "камикадзе". Может, им острых ощущений не хватает. Может, боятся, что на их рассказ вообще не обратят внимания (такие отправляют всем подряд в приват сообщения типа "Бейте же меня, бейте! Ну где же вы, критики?!").
P.S: вот не успею за один день накатать рассказ (а к тому идёт) - буду шлятся по Эквадорскому конкурсу в качестве совершенно беспристрастного крытыка.

[Эвк. Прутовидный]

Сообщение от Zimorodok

Эвк. Прутовидный почти точь в точь описал условия конкурса ЦарКон на Цитадели Олмера.

Я совершенно не знаком с этим конкурсом. Довольно забавно получилось. Видимо, это один из естественных путей развития условий.

Может, боятся, что на их рассказ вообще не обратят внимания (такие отправляют всем подряд в приват сообщения типа "Бейте же меня, бейте! Ну где же вы, критики?!").

Здесь уже где-то проскакивало замечание о том, что это самое ужасное, что может приключиться с текстом на подобных конкурсах. Не обращение внимания.

[Зеленый, Слизкий Красавец]

Сообщение от Zimorodok

Эвк. Прутовидный почти точь в точь описал условия конкурса ЦарКон на Цитадели Олмера. Но! Я там сейчас участвую. И свидетельствую, что, хотя обстановка, в целом, благожелательная, всегда найдутся отдельные одиозусы... Кстати, некоторые авторы на ЦарКоне наоборот просят, чтобы их "рвали в клочья" не стесняясь в выражениях. Для этого введена категория "камикадзе" (я в неё не записалась - делать мне больше нечего, что ли, как рисовать у себя на лбу мишень?!). Так вот - большая часть авторов радостно объявили себя "камикадзе". Может, им острых ощущений не хватает. Может, боятся, что на их рассказ вообще не обратят внимания (такие отправляют всем подряд в приват сообщения типа "Бейте же меня, бейте! Ну где же вы, критики?!").
P.S: вот не успею за один день накатать рассказ (а к тому идёт) - буду шлятся по Эквадорскому конкурсу в качестве совершенно беспристрастного крытыка.

Ну почему же? Камикадзе - это тот, кто падает на вражеский корабль с целью его уничтожения. "Священный Ветер"!!! Так что - Камикадзе МОЖЕТ ответить! И ответить - убийственно! Я на Царконе - Камикадзе. Р-р-р-р-р!!!:-////

[Zimorodok]

Так что - Камикадзе МОЖЕТ ответить! И ответить - убийственно! Я на Царконе - Камикадзе. Р-р-р-р-р!!!:-////

Ну, это развлечение на любителя - с критиками переругиваться. Это когда много свободного времени и адреналина в крови. Мне нынче не до того. Дом, работа, родственники висят на шее со своими дурацкими бедами, рассказ вот опять взялась писать - аж четвёртый за всю свою жизнь... Писала-писала, одурела совсем... Но добить его надо - хотя бы из спортивного интереса. И думаете, после всего этого я сейчас побегу на ЦарКон с кем-то лаяться? Как же, ждитя. Хотя мне и лаяться-то там особо не с кем. Я не "камикадзе", никто и не стремится меня оскорблять. Жалко лишь, что развёрнутые рецензии мало кто даёт, народ торопится, "голосовалка" открылась.
Вот поглядим, как на здешнем конкурсе будут обстоять дела с критикой. Мне же интересно не просто оценку в общем списке получить, а рассмотреть вблизи, что за зверь такой - среднестатистический читатель и что с ним творится от употребления моего текста внутрь. То ли он, бедняга, бьётся в корчах, то ли снисходит на него благодушие, то ли он вообще не замечает, чего проглотил. Хотя тех, кто лазит по таким конкурсам, случайными читателями, наверное, и не назовёшь.

[Мирослав]

Не думаю, что конкурс среди авторов-критиков можно организовать в те же сроки, что и авторский. Объясню почему.
Автор оценивает рассказы и делает краткие пометки, которые потом приведут к расстановке сил в итоговом бюллетене. Скажите, как можно классифицировать такого рода пометки? На мой взгляд, не иначе, как флейм.

Поэтому, вариант конкурса среди критиков, которые НЕ являются авторами, мне кажется, более приемлимым. Однако здесь нужно немного сместить сроки, т.е. продлить время, отведенное для "разбора полетов". Для полноценной критики рассказа (что-то сродни бэта-тестингу) уходит от одного до восьми часов (сам неоднократно это делал, поэтому сужу по собственному опыту). Посчитайте количество рассказов и умножьте на среднее время, например три часа (умышленно занизил, не стоит меня обвинять в незнании арифметики). Что выходит? Для обзора одной группы нужно потратить 120 часов.

Согласен, что я утрирую, говоря о таком варианте критики. Хотя... скажите, а кому нужны "рулёз" и/или "ацтой"?

[Эвк. Прутовидный]

Сообщение от Мирослав

Для полноценной критики рассказа (что-то сродни бэта-тестингу) уходит от одного до восьми часов (сам неоднократно это делал, поэтому сужу по собственному опыту).

Судя по недавно прошедшей "Грелке", критике уделяется существенно меньше времени -
http://www.livejournal.com/community...lka/25448.html
И тем не менее, среди этого сонма отзывов есть и "рулез-ацтой", и конструктивная критика (обоих типов). Возможно, из-за суровых условий литературных блиц-конкурсов можно говорить об особом критическом жанре - что-то вроде "мгновенных рецензий". Среди них, на мой взгляд, есть вполне полезные авторам тексты. Причём как от участвующих авторов, так и от внешних читателей.

Всё равно критики будут выступать здесь на конкурсе, их ждут с немалым интересом. Зарегистрировавшись на форуме, они получат своё уникальное имя-ник - и это весьма способствует чёткому устроению их рейтинга среди авторов критикуемых ими рассказов. Хорошо бы ещё и приз какой-нибудь придумать для них - что-нибудь вроде "Колючка наранхильи" или "Игла араукарии".

Провести же конкурс профессиональной критики ВСЕХ текстов представляется мне довольно трудно осуществимым - одно дело найти таких дотошных и умелых разборщиков и другое дело - убедить их отрецензировать ВСЕ рассказы. За время, которое они потратят на эту работу интерес к конкурсу будет потерян у большинства.

[Мирослав]

Эвк. Прутовидный, готов подписаться под каждым вашим словом. Не просто респект, а РЕСПЕКТИЩЕ!

И тем не менее, среди этого сонма отзывов есть и "рулез-ацтой", и конструктивная критика (обоих типов). Возможно, из-за суровых условий литературных блиц-конкурсов можно говорить об особом критическом жанре - что-то вроде "мгновенных рецензий". Среди них, на мой взгляд, есть вполне полезные авторам тексты. Причём как от участвующих авторов, так и от внешних читателей.

Вы знаете, можно сказать, что мне на Грелке повезло. Один из моих рассказов попал в группу с Лео Кагановым. Угадайте с одного раза, кто написал короткиий, но емкий; едкий, но справедливый; смешной, но не обидный комментарий?

Но... Лео один, а нас - много

Провести же конкурс профессиональной критики ВСЕХ текстов представляется мне довольно трудно осуществимым - одно дело найти таких дотошных и умелых разборщиков и другое дело - убедить их отрецензировать ВСЕ рассказы.

Для того, чтобы привлечь профи, я думаю необходимо выполнить хотя бы несколько простейших условий:
1) Призы должны быть такими же, как и в авторском конкурсе (мдя... написал и подумал, а какое я имею отношение к организаторам и казне конкурса? ладно, оставлю как есть).
2) Конкурс стартует сразу после окончания авторского.
3) Критикуются первые десять мест (плюс два на выбор участника, что-то типа особого мнения, мол вот хороший рассказ, а вы его не заметили).
4) На разбор полетов отводится ровно неделя.
5) Все критические заметки выкладываются в соответствующем разделе форума. Затем - неделя на голосование авторов (не критиков) и определение победителя.

[Злопыхатель]

Про чем вы говорите, уважаемые!

"Критика" и даже критика на подобных конкурсах - способ слить избытки адреналина в ожидании голосования по твоему рассказу. Или физиологическая потребность отреагировать на читаемое.

А что "проф-критики" забыли на этом конкурсе? Что может их заставить после окончания конкурса качественно рецить левые рассказы? Можно ведь выбрать для рецензии что-либо уже опубликованное, либо по своему интересу. А тут какой-то конкурс по отзывам на конкурсные рассказы...

ИМХО - посторонних критиков, большинство, не привлечет такой конкурс.

[tsoka]

.

ИМХО - посторонних критиков, большинство, не привлечет такой конкурс

Ну разве что если забредут сюда в особенно скверном настроении - с похмела там или еще как. Типа "зашла на конкурс эквадора. Боже, какие же они там дебилы!" далее следует подробная классификация дебилов. Публика аплодирует, по интернету переккрестыне ссылки и прочая атрибутика. [/code]

[jujym]

Ну разве что если забредут сюда в особенно скверном настроении - с похмела там или еще как. Типа "зашла на конкурс эквадора. Боже, какие же они там дебилы!" далее следует подробная классификация дебилов. Публика аплодирует, по интернету переккрестыне ссылки и прочая атрибутика.

=D>

[Andrew]

Сообщение от tsoka

Ну разве что если забредут сюда в особенно скверном настроении - с похмела там или еще как. Типа "зашла на конкурс эквадора. Боже, какие же они там дебилы!" далее следует подробная классификация дебилов.

Хех. Я, кажется, даже понял, о ком конкретно идет речь.

[tsoka]

Сообщение от Andrew

Хех. Я, кажется, даже понял, о ком конкретно идет речь.

Новенький я тут, и вообще в подобном конкурсе впервые - поэтому никого в виду не имел, честно

[Andrew]

Сообщение от tsoka

Новенький я тут, и вообще в подобном конкурсе впервые - поэтому никого в виду не имел, честно

Ну, в любом случае, один из арбитров конкурса - Владимир Березин - профессиональный критик. "Книжное Обозрение".

[Онега]

Сообщение от Катрин

Может, и приятнее (опять же каюсь, не читала). Но приятно ли авторам, на которых эта чудесная критика нацелена?

Думаю, да. Он корректен и, как правило, объективен. Что мне нравится, он не наклеивает кучу ярлыков на АВТОРА, а спокойно разбирает его ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

[tsoka]

Сообщение от Онега

Думаю, да. Он корректен и, как правило, объективен. Что мне нравится, он не наклеивает кучу ярлыков на АВТОРА, а спокойно разбирает его ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

Подвтерждаю. Сергей Бережной - голова!