Кому где хорошо и где плохо?

[Bochel]

Сообщение от Первоклассник

А можно поинтерисоваться (чуть не написал порадоваться), что в сша не так с медициной? По А-им же худ. фильмам - если скорая помощь прибыла - значит все будут здоровы.
Если можно без абревеатур.

Со скорыми у нас все в порядке, но надо иметь в виду, что качество скорой помощи также как и качество госпиталя, куда она вас привезет опять-таки зависит от района, в котором вы живете. По существу вопроса - более правильно мне было сказать “система здравоохранения” вместо "медицина". Основная проблема с системой здравоохранения это ее стоимость. Вместо худ. фильма даю ссылку на американское шоу - посмотрите эпизод с Jon Stewart, порадуйтесь.
http://www.thedailyshow.com/watch/mo...care-in-mexico
В своем эпизоде "Daily Show" озаглавленном “Американские беженцы ищут медицинскую помощь в Мексике” популярный ведущий Jon Stewart, обыгрывает проблему под интересным углом с присущим ему чувством юмора. Оказывается, не только Мексиканцы стремятся в Америку. Некоторые американцы, в основном пенсионеры, едут в Мексику в поисках лучшей системы здравоохранения. Поскольку видео на английском прокомментирую начальные эпизоды для тех, у кого с английским не очень
• Американцы нелегально бегут в Мексику (якобы).
• Интервью с реальным мексиканским доктором, который утверждает, что все больше и больше американцев иммигрирует в Мексику, потому что в Мексике очень хорошая система здравоохранения, лучше, чем в США по многим параметрам.
• Интервью с реальной иммигранткой из Бостона, которая говорит, что здравоохранение в США так дорого, что даже смешно об этом говорить. Поэтому она и переехала в Мексику.
• Голос за кадром. Переехать в Мексику не легко. Надо встретится с контрабандистами, которых иногда называют тур-агентами. Чтобы попасть в Мексику американцам надо залезть в трубу почти без окон, где они должны выжить исключительно на бутылочной воде и фильмах с Sandra Bullock.
• Другой реальный иммигрант. Этот человек согласился встретиться на условии, что его невозможно будет узнать, используя густые усы и очки. Путешествие на машине из США до пляжного курортного города Progreso в Мексике, где он сейчас живет заняло у него 6 дней. Корреспондент спрашивает, а не умер ли кто за шесть дней пока пересекали границу.
• Обсуждается вопрос о том, что было привезено из США. Иммигрантка говорит, что она провозила свои лекарства от давления. Репортер спрашивает, не пришлось ли таблетки провозить через границу как в фильме "Maria Full of Grace".
• Комната ожидания в мексиканской поликлинике. Посетителей мало. Корреспондент объясняет, что это только потому, что сьемка велась в 4 дня, а в это время у большинства пенсионеров ранний обед.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Гектор

От себя рекомендую приезжайте, поживите месяц в стране, многое станет понятней!

Мы собираемся в Эквадор (Куэнку) для начала на две недели в Апреле. На большее отпуска не хватает. Составим первоначальное личное (субъективное) мнение о стране. Проведем первоначальное сравнение с Мексикой, где были много раз и откуда только что вернулись после трех недельного визита. На основании информации почерпанной на этом форуме и англоязычных форумах решили:
• Только ручная кладь, багаж сдавать не стоит.
• Купили разблокированный мобильник, испытали в Мексике, работает. Кстати SIM карту продали и активировали не потребовав никаких документов, паспорт не нужно было предъявлять.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lilly

сушить белье на веревке

Некоторые вещи могут быть не так очевидны. Все зависит от точки зрения. Мне например нравится что сушить белье на балконе в городе нельзя . С другой стороны в моем дачном поселке в своем дворе белье сушить не запрещается.

[Lilly]

Сообщение от Bochel

... Мне например нравится что сушить белье на балконе в городе нельзя . С другой стороны в моем дачном поселке в своем дворе белье сушить не запрещается.

когда грингос из штатов приезжают в Эквадор и поселяются в построенных в расчете на них conjuntos(associations) - association fee (alicuota) очень высокая и их правила (conjuntos) обычно составляют толстую книгу. Oт себя, как говориться, не убежишь. Tакое происходит, насколько я знаю, в Cotacachi и Cuenca.

чур меня от гринго соседей....пусть мои соседи эквадорцы сушат белье, где и как им сушиться, пусть их дети гуляют во дворе без присмотра, и (о ужас - lol) даже ходят по улице одни - в Миннеаполисе полиция бы их остановила (если б увидела) и родителям бы мало не показалось. A не заметила бы их( детей) полиция, так ваши "доброжелательные люди" соседи бы тут же настучали и оштрафовали бы вас, первый, второй раз, каждый раз, как ваш ребенок погулять во двор выйдет, а на третий - выкинули бы вас вон со своего conjunto/association (если вы рентуете).
...такие они доброжелательные и так вам будут улыбаться...


Добавлено через 7 минут

Сообщение от Bochel

.. своем эпизоде "Daily Show" озаглавленном “Американские беженцы ищут медицинскую помощь в Мексике” популярный ведущий Jon Stewart, обыгрывает проблему под интересным углом с присущим ему чувством юмора. Оказывается, не только Мексиканцы стремятся в Америку. Некоторые американцы, в основном пенсионеры, едут в Мексику в поисках лучшей системы здравоохранения.

...а что, билеты на самолет-автобус в Мексику уже не продают амер гражданам?
а что, амер граждане хавают пропаганду для баранов и даже не давятся?

[Bochel]

Сообщение от Lilly

...а что, билеты на самолет-автобус в Мексику уже не продают амер гражданам?
а что, амер граждане хавают пропаганду для баранов и даже не давятся?

А по моему очень смешно. У нас в америке принято жаоваться на нелегальных иммигрантов. В часности как они ложадся бренемем на нашу систему здраоохранения. В передаче вполне легальным иммигрантам из США в Мексику задают вопросы, которые обычно задают у нас нелегальным иммигрантам. Получается очень забавно. А последняа сцена. Помните фильм "Green Card" с Gérard Depardieu. Этот эпизод теперь выдлядит еще болле забавно после того как Путин предложил Gérard Depardieu Российский паспорт. Ну и самолеты конечно показаны - труба почти без окон. Так в чем тут пропаганда то?

[coolsea97]

Если считать себя гражданином мира, т.е. самоустраниться от понятия национальная пренадлежность, сентиментальных ценностей, меморабилей и прочих подобных моральных переживаний, то вполне логично выбирать для себя место проживания в зависимости от персональных финансовых возможностей и преференций. Если американская пожилая пара ухитряется жить в Эквадоре на $ 600 в месяц, то почему бы и не жить в этой стране другим людям. Прожиточный минимум в Европе и Америке явно не $600 и не $1000 в месяц. Впрочем на указанный месячный бюджет можно и в Украине/России не очень хорошо существовать. А если говорить о семье, учебе и карьере детей, то прийдётся просто вкалывать, что не очень знакомо старшему поколению из СССР. В каждой избушке свои петрушки. Одни бегут в Россию, спасаясь от налогов социалистов-президентов, другие соскучились по тропикам и готовы без денег и гарантированных сервисов загорать на пляже. Нельзя критиковать страны. Не нравится- голосуй ногами, так будет дешевле.

[Lilly]

Сообщение от Bochel

Ну и самолеты конечно показаны - труба почти без окон. Так в чем тут пропаганда то?

сами и ответили
можно выкрутить все, что хочешь и самолет "трубой" представить.
а аэропорты штатовские, где людей облучают перед "трубой" и терроризируют заодно, они не показывали? что бы вы посмеялись...

[Bochel]

Сообщение от Lilly

сами и ответили
можно выкрутить все, что хочешь и самолет "трубой" представить.
а аэропорты штатовские, где людей облучают перед "трубой" и терроризируют заодно, они не показывали? что бы вы посмеялись...

Вернемся к шоу. Мое субъективное мнение заключается в том, что эпизод "The Daily Show", который я процитировал ни как не может рассматривается как пропаганда. Скорее это сатира на американское восприятие иммигрантов из Мексики, которое игнорирует тот факт, что многие американцы, в основном пожилые, голосуют ногами за Мексику. По разным данным где то между 0.7 и 2 млн голосующих. Основным фактором такого голосования является выбор альтернативной системы здравоохранения. Мы точно говорим об одном и том же шоу?

Добавлено через 2 часа 47 минут
Что мне нравится в Мексике
• Близость к США. Поясню - речь идет о Playa Del Carmen. Другие места в Мексике я не рассматриваю. Три часа прямой рейс от нас.
• Климат зимой то, что надо. Море - нет слов.
• Система общественного транспорта на высоте и дешевая. Билет от аэропорта Cancun до Playa Del Carmen ~ $10 на человека. Автобусы суперкомфортабельные. Ездили на север от Playa в Mérida (около 4-5 часов) и на юг в Bacalar (около 3.5 часов) чувствовали себя очень комфортно. До заповедника с черепахами, Akumal, можно добраться на маршрутке Colectivo. Все очень цивилизованно. Городские автобусы тоже в норме. За ~ 40 центов можно доехать за полчаса до shopping Mall - Las Américas.
• Очень либеральная визовая система. Туристическая виза выдается при пересечении границы на 180 дней. Некоторые экспаты с которыми общались и которые живут в Мексике несколько лет даже не утруждаются получать другие визы. Просто выезжают не на долго в штаты и возвращаются с новой 180 дневной визой.
• Безопасность. Ходишь по улицам с рюкзаком сзади, не спереди и хоть бы что. Ни одного инцидента за 10 лет, что ездим туда в отпуск. Большой контраст, к примеру, с Барселоной в Испании. Там нас обчистили в метро классически. Украли, правда, только кошелек с $20 долларами. Но все равно чувство неприятное. Главное читали, знали про все трюки, а попались. Иногда видим в Playa людей с рюкзаками впереди. Шутим - эти наверно из Барселоны.
• Некоторые продукты - овощи, хлеб, особенно кросанты из Mega, натуральный йогурт sin azúcar, яйца.
Кстати русских туристов очень много. Встретили в последний визит пожилую пару из Петербурга у полки с кофе в Mega. Они искали как сувенир мексиканский сорт кофе, о котором упоминалось в русской рекламе. Нашли, мы тоже купили. Действительно хороший. Сказали, что тут и попробуем. А у вас, что в гостинице кофе не дают? Да нет, мы снимаем квартиру.

[Lelok]

Вот еще про безопасность в Мексике - http://www.gazeta.ru/social/news/201..._2695013.shtml

[c.cat]

это мексиканский вариант курортов северного кавказа
распространять это на всю страну было бы большой ошибкой

[Bochel]

Сообщение от Lelok

Вот еще про безопасность в Мексике - http://www.gazeta.ru/social/news/201..._2695013.shtml

Не нашел в Вашей ссылке Playa del Carmen, о которой идет речь в моем субъективном сообщении. Не нашел и другие места упомянутые мной - Mérida, Bacalar, Akumal или Progreso упомянутое в "Daily Show". Есть ли криминогенные зоны в Мексике, куда лучше и не соваться? Да, есть. Чувствую ли я себя безопасно в Playa del Carmen? Да, чувствую.

[Marisol Soler]

Мексика - страна совершенно фантастическая и, на мой субъективный взгляд, намного безопаснее Эквадора. Мне довелось побывать в Кулиакане - базе картеля Синалоа, выходцы из которого вдохновили Артуро Переса-Реверте написать замечательный роман "Королева юга". Было не по себе - минут пять. После чего мы с женой провели там два незабываемых дня среди невероятно гостеприимных и дружелюбных людей. Мы не были в Сьюдад-Хуарес (и нигде севернее Монтеррея), поэтому личных впечатлений от бойни вдоль границы с США заиметь у нас как-то не получилось. Вся остальная страна - сплошной памятник доколумбовой и колониальной истории с прекрасной инфраструктурой и завидным уровнем личной безопасности. Мы бывали в очень опасных местах (один нигерийский Лагос чего стоил), и в Латинской Америке полно малоприятных мест. В Сан-Педро-Сула мы безвылазно сидели в отеле с 5 часов вечера первый день и гуляли допоздна в день второй, в Тегусигальпе местные люди просто гнали нас с рынка, считающегося дико опасным местом, Порт-о-Пренс мы смотрели больше из окна машины, а в ямайский Spanish Town таксисты отказывались нас везти даже за совершенно неприличные деньги. В Мексике мы при всем желании не смогли бы припомнить ни одного подобного эпизода, но по уровню впечатлений страна находится в пятерке самых интересных из тех, что нам на данный момент посчастливилось посетить. Единственное разочарование - Акапулько, переживающий далеко не лучшие времена. Все остальное - из разряда того, что человек, любящий путешествия и приключения, просто обязан увидеть хотя бы раз в этой жизни.

[El Abram]

Сообщение от Marisol Soler

Мексика - страна совершенно фантастическая и, на мой субъективный взгляд, намного безопаснее Эквадора. Мне довелось побывать в Кулиакане - базе картеля Синалоа, выходцы из которого вдохновили Артуро Переса-Реверте написать замечательный роман "Королева юга". Было не по себе - минут пять. После чего мы с женой провели там два незабываемых дня среди невероятно гостеприимных и дружелюбных людей. Мы не были в Сьюдад-Хуарес (и нигде севернее Монтеррея), поэтому личных впечатлений от бойни вдоль границы с США заиметь у нас как-то не получилось. Вся остальная страна - сплошной памятник доколумбовой и колониальной истории с прекрасной инфраструктурой и завидным уровнем личной безопасности. Мы бывали в очень опасных местах (один нигерийский Лагос чего стоил), и в Латинской Америке полно малоприятных мест. В Сан-Педро-Сула мы безвылазно сидели в отеле с 5 часов вечера первый день и гуляли допоздна в день второй, в Тегусигальпе местные люди просто гнали нас с рынка, считающегося дико опасным местом, Порт-о-Пренс мы смотрели больше из окна машины, а в ямайский Spanish Town таксисты отказывались нас везти даже за совершенно неприличные деньги. В Мексике мы при всем желании не смогли бы припомнить ни одного подобного эпизода, но по уровню впечатлений страна находится в пятерке самых интересных из тех, что нам на данный момент посчастливилось посетить. Единственное разочарование - Акапулько, переживающий далеко не лучшие времена. Все остальное - из разряда того, что человек, любящий путешествия и приключения, просто обязан увидеть хотя бы раз в этой жизни.

Интересно! Я общался с одной дамой, прожившей в Мексике почти 20 лет. И отзывы были так же просто замечательные. А на форумах часто и много негатива пишут.

[Гектор]

Сообщение от Bochel

Безопасность. Ходишь по улицам с рюкзаком сзади, не спереди и хоть бы что. Ни одного инцидента за 10 лет, что ездим туда в отпуск. Большой контраст, к примеру, с Барселоной в Испании. Там нас обчистили в метро классически. Украли, правда, только кошелек с $20 долларами. Но все равно чувство неприятное. Главное читали, знали про все трюки, а попались. Иногда видим в Playa людей с рюкзаками впереди. Шутим - эти наверно из Барселоны.

Барселона вообще рай для карманников! Однажды встречал там друзей в аэропорту, так практически на моих глазах у двух девушек украли из сумочек все деньги и документы пока они дошли до встречающих от стойки паспортного контроля. Но бывают инциденты и сопряженные с насилием. Одна моя знакомая была в Барселоне на конференции и после очередного заседания большой группой пошли по Рамбле. Вечерело. Вдруг какой-то парень выхватил у нее сумку и бросился бежать по боковой улице. Она погналась за ним, благо была мастером спорта по бегу. Догнала. Но там ее встретил напарник грабителя. Ударил ногой. Она упала и ударилась головой. До сих пор проблемы со зрением. И это не единственный неприятный эпизод с моими друзьями и знакомыми в Барселоне.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Marisol Soler

деньги. В Мексике мы при всем желании не смогли бы припомнить ни одного подобного эпизода, но по уровню впечатлений страна находится в пятерке самых интересных из тех, что нам на данный момент посчастливилось посетить. Единственное разочарование - Акапулько, переживающий далеко не лучшие времена. Все остальное - из разряда того, что человек, любящий путешествия и приключения, просто обязан увидеть хотя бы раз в этой жизни.

В Мексике есть, что посмотреть. Это верно. Относительно безопасности судить не берусь: те несколько раз когда я был в Мексике пришлись на туристические зоны и там безопасность была на уровне. Но ни один из городов Мексики мне не понравился, включая Акапулько и Канкун. И природа Мексики, на мой взгляд, сильно проигрывает эквадорской.
Купание в Акапулько для моего приятеля чуть не кончилось плачевно: на океане было небольшое волнение. Его сшибла с ног волна совсем рядом с берегом и чуть-чуть протащила по "песку". Но песком это можно назвать очень условно! Фактически побережье Акапулько покрыто мелкой-мелкой галькой, которая оставляет впечатляющие раны на теле.

[Bochel]

Хороша ли медицина в штатах? Из личного недавнего опыта.
Поставленный мной ранее эксперимент со страховкой
http://www.russianecuador.com/showth...1%82#post88139
завершился успешно. Счет дантиста в Куэнке мне наконец-то оплатили. То есть чистка зубов у меня в Куэнке оказалась бесплатной.

В феврале у жены выпала коронка и счет за новую коронку был 1,373 полностью из нашего кармана, поскольку дантист не в сети страховки. Коронка была сделана в том же офисе и замена была сделана в один визит. Если бы жена делала коронку в Куэнке, какой процент оплатила бы наша страховка не понятно. Тут настолько все запутано, что пока не попробуешь, не узнаешь. Тем не менее, не уверен, что мы готовы к таким процедурам в Эквадоре.
В ситуации же с заболеванием глаз у жены, которое совпало с нашим визитом в Эквадор
http://www.russianecuador.com/showth...1%8C#post88436
вопросов для нас нет - лечение только в штатах, если даже и есть специалисты по этому заболеванию в Эквадоре. Поскольку на форуме высказывались мнения о медицине в штатах, которые не совпадают с нашим опытом, привожу некоторые детали нашего последнего опыта.
- Жена обнаружила, что у нее проблема с глазами вечером 6 мая, вскоре после возвращения из Куэнки. В 7:30 утра следующего дня мы были в офисе у офтальмолога и ее приняли без предварительной записи, хотя она и не пациент в этом офисе.
- Через пару часов мы уже знали диагноз - макулярный разрыв. Офтальмолог дал список ~25-ти специалистов по сетчатке, входящих в нашу страховку и отметил в нем несколько врачей, которых он лично рекомендует.
- К специалисту по сетчатке можно было попасть в тот же день, но мы решили подождать, пока выбранный нами специалист будет доступен для визита. Подождали до13 мая.
- Специалист по сетчатке подтвердил диагноз и рекомендовал операцию. Операцию он мог бы сделать 24 мая, но особой спешки с таким диагнозом нет.
- Для проведение операции необходимо разрешение терапевта. Опять можно было попасть в тот же день, но мы решили подождать пока выбранный врач был доступен - до 20 мая.
- Терапевт порекомендовал получить second opinion у офтальмолога, которою он лично знает, тут же ей позвонил и жену приняли через час.
- Второй офтальмолог подтвердила мнение предыдущих двух глазников и тоже посоветовала с операцией не затягивать.
Так, что никаких трудностей с нахождением специалистов и долгими очередями у нас не было.
Изучая вопрос, натолкнулись на интересный русский сайт, где врачи дают заочную консультацию. Там три врача дали нам бесплатную консультацию. Их мнение полностью совпадает с мнением американских специалистов. Единственное несовпадение было в определении стадии заболевания. На русском сайте сказали третья, американские специалисты утверждают, что вторая. Но тут разница, скорее всего, определяется тем, что заочный диагноз был поставлен на основании ограниченной информации, которую мы предоставили.
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=10295.
После долгих раздумий операцию назначили на следующей неделе.
Теперь о цене вопроса.

Пока за диагностику глазной болезни и medical clearance для операции из своего кармана мы заплатили $130 (не считая того что мы платим за саму страховку ~$3,600 в год). Если бы страховки не было, нам пришлось бы заплатить $2,596.95.