Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Разговоры об Эквадоре

Разговоры об Эквадоре Всё об Эквадоре. Темы, не связанные с иммиграцией, объявления от администрации и другая информация.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2018, 12:04   #21
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 833
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 57 раз(-а) в 53 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
То есть, ты считаешь, что доказать математически задачку недостаточно, что нужно давать пруф?
ну это же теорема о неполноте. "никакое доказательство не является полным без нотариально завереного скриншота..." и далее по геделю
c.cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 15:14   #22
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,417
Благодарностей от вас: 395
Вас поблагодарили 134 раз(-а) в 119 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
По тригонометрической задачке
задачка мне не интересна - не понравилась методика
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
доказать математически задачку
такой элементарной цели не стояло.
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
указать на ошибку в логике моих рассуждений
ты решала СВОЮ задачку с полюбившимся тебе порядком действий,
а у ИСХОДНОЙ задачки было 3 варианта порядка действий,
поэтому решить-доказать тут не возможно - это определение, которое берется из вызывающей у всех уважении прув-ссылки.
То есть вопрос был не решить задачку, а понять какую задачку. Или найти область определения степенной ф-ии. О чем я и предоставил пруф. Тебе он не нравится (без доводов) - ищи другой.
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
левый сайт, где не разобрали пример с дробным показателем в котором четный числитель и четный знаменатель?
ваще то... в убогой не-эквадорской математике общее правило: если не указано особо чет-нечет, значит верно для всех.
ок, верю, хреновая пруф. (не требую даже доказательства хреновости)
жду ссылки на правый сайт, где разобрали.... мож он мне тоже покажется левым?
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
абсолютно все математические задачи нынче решены в интернете?
тебя подставили
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
А мне, вот, говорили, что это уже не выгодно
может для бизнеса и так, а для себя можно заметно сэкономить. Контрабанда не профессия, а призвание
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
я не эквадорский математик, а российский инженер
Ура, родная душа!
////////////////////
Оша, при всем уважении, не про INTERNETUROK.RU отвечаю последний раз, ибо тема задачки замучила.
Первоклассник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:16   #23
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,698
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 387 раз(-а) в 336 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
задачка мне не интересна - не понравилась методика
Окай, теперь методика. Тебя возмутило, что "если sin=1/2, то катет 1, а гипотинуза - 2". Но оно как бы так и есть. Повод обосрать учительницу и заявить это причиной ухода из эквадорской школы?

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
ты решала СВОЮ задачку с полюбившимся тебе порядком действий,
а у ИСХОДНОЙ задачки было 3 варианта порядка действий,
Эххх... я решала исходную задачу. И решила. А ты - нет. Повод обосрать учительницу и заявить это как повод ухода из эквадорской школы?

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
поэтому решить-доказать тут не возможно
Я аргументировала. Конечно, диплома достойного вуза у меня нет, всего лишь провинциальный политех за плечами, да и публикациями в японии похвалиться не могу, а потому, пришлось опираться чисто на математику.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
которое берется из вызывающей у всех уважении прув-ссылки.
Бха-ха-ха! У кого это у всех вызывает уважение тетрадка марьивановны? Смелое какое обобщение.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
ваще то... в убогой не-эквадорской математике общее правило: если не указано особо чет-нечет, значит верно для всех.
Марьивановна просто про этот случай забыла. Бывает.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
жду ссылки на правый сайт, где разобрали.... мож он мне тоже покажется левым?
Пост номер 18 в этой ветке - ничуть не хуже разобрано, чем у марьивановны, бгг...

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
тема задачки замучила.
Я тебя понимаю.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Дробный показатель с четными знаменателем и числителем:


Дробный показатель с четным знаменателем и нечетным числителем:


Это я к чему? Это подойти к марьиваннам и так им и сказать (они выслушают, умилятся и поблагодарят): вот вы понаделали сайтиков с неполной информацией и вводите людей в заблуждение:

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
в убогой не-эквадорской математике общее правило: если не указано особо чет-нечет, значит верно для всех.
А ведь для всех - не верно.

Аргумент это, в общем. Для мариванн, у которых вы теперь учиться будете. Не благодари.

P.S. Я картинки вырезала вместе с адресом сайта, что бы не было сомнений, что это не происки эквадорской математики, а самый что ни на есть наш, скрепный сайт такие графики рисует.

Последний раз редактировалось osha; 07.02.2018 в 22:01 Причина: Добавлено сообщение
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 19:37   #24
Старожил
 
Аватар для Kawaii
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 877
Благодарностей от вас: 81
Вас поблагодарили 106 раз(-а) в 103 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Может кому пригодится, у кого учатся дети.

interneturok.ru

Есть варианты взаимодействия: только пользование материалами / с онлайн учителем / с аттестатом из мск-ой школы.
Платно, но не очень. Можно пробно неделю бесплатно с обрезанными возможностями.
Я посмотрел, вроде всё логично и добротно.
Да, они клёвые =) Давно занимаемся.
Kawaii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:19   #25
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,417
Благодарностей от вас: 395
Вас поблагодарили 134 раз(-а) в 119 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Kawaii Посмотреть сообщение
Да, они клёвые =) Давно занимаемся.
По какому формату обучения?
Где учебники скачиваете? а то некоторые не можем найти
Первоклассник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 21:30   #26
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,698
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 387 раз(-а) в 336 сообщении(-ях)
Совершенно случайно наткнулась на прекрасное на сайте "интернетурок.ру" и сразу зацепило в связи с этим:
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
А мне не понравилось, что сначала это в треугольнике, потом переучивать, что это свойства угла, а не треугольника, и наконец (опять переучивать), что это периодическая функция.
Урок, на котором разбирается порядок действий. Что бы, значит, подвести к нужному выводу, марьиванна разбирает пример, полюбившимся ей порядком действий и виртуозно обманывает учеников:

Почему обманывает? Ну например, почему она, говоря, что считать будем с права на лево, не отнимает от семи восемь, а делает это наоборот? А! Так это же третьеклашки и они не знают о существовании отрицательных чисел, более того, они уверены, что от меньшего большее отнять нельзя.

Есть и еще один обман: учительница не говорит, что минус не отделим от тройки - третьеклассники же не знают о существовании отрицательных чисел.

Вывод, который выводит марьиванна, так же категоричен, как и математически неверен.

Хорошо, если бы я увидела в этом "правиле" оговорку, что операции производятся с натуральными числами, или, была бы оговорка, что условия, когда это можно будет делать, будут объяснены в следующих, более старших классах, а пока необходимо следовать этим правилам, я бы прошла мимо, однако - имеем что имеем.

И вот, марьиванна вложила своим ученикам в голову это "правило", а в пятом классе, когда уже дети узнали про существование отрицательных чисел и смирились с тем, что от 7-ми можно отнять 8-мь, им на голову, внезапно(!) сваливаются аксиомы о действительных числах, одна из которых - ассоциативность сложения.

Вот где переучивание! Когда отвергается то, что вдалбливали раньше и заменяется новыми правилами, а не когда после отношений в прямоугольном треугольнике, тригонометрия изучается в матанализе, при этом, никаких даже поправок в предыдущие знания, а не то что бы отвергнуть их полностью.

Нет, но если учит марьиванна, то это априори правильно, методики логичны, круты и методичны.

Последний раз редактировалось osha; 12.02.2018 в 21:54
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:16   #27
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,417
Благодарностей от вас: 395
Вас поблагодарили 134 раз(-а) в 119 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
марьиванна
настоящее имя хуанитагарсия
//
Если кому интересно про современную РФ школу (в основном плохое), то в ю-тубе "Последний урок" 3 ролика.
Сразу скажу, что имеет идеалогическую направленность (социалистическую), так что у кого идеосинкрозия - не мучьте себя
Первоклассник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 22:26   #28
Старожил
 
Аватар для Kawaii
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 877
Благодарностей от вас: 81
Вас поблагодарили 106 раз(-а) в 103 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Почему обманывает? Ну например, почему она, говоря, что считать будем с права на лево, не отнимает от семи восемь, а делает это наоборот? А! Так это же третьеклашки и они не знают о существовании отрицательных чисел, более того, они уверены, что от меньшего большее отнять нельзя.
Я, конечно, понимаю желание разнести в пух и прах, но тут же за уши притянули =) Говорится-то о порядке действий, а не о том, что мы начинаем читать примеры справа налево.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
По какому формату обучения?
Где учебники скачиваете? а то некоторые не можем найти
Начальная школа, пока нет надобности в учителе. До начала химии =))
Где скачивала, увы не помню. Если найду дам ссылочку.
В след. году будем заказывать бумажные скорее всего.

Последний раз редактировалось Kawaii; 15.02.2018 в 22:28 Причина: Добавлено сообщение
Kawaii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 08:09   #29
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,698
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 387 раз(-а) в 336 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Kawaii Посмотреть сообщение
Я, конечно, понимаю желание разнести в пух и прах, но тут же за уши притянули =)
Ооооо... Я, конечно, понимаю желание защитить выбранное, но как же истина? Как же то самое, лучшее в мире советское? Ну пусть постсоветское?

Мое желание - не разнести в пух и прах, и защищать чужие косяки я тоже не буду, просто не хочется, что бы у людей возникал страх, на пустом месте, перед эквадорским образованием.

Это, примерно, как и с эквадорской медициной - оно, может, иногда даже лучше, чем в России.

Не оспариваю желание родителей выбирать форму обучения для своих детей, но для того, что бы запереть здорового, активного ребенка, тем более, подростка в четырех стенах (а в Эквадоре это так и будет), причиной не должны служить капризы одного русского отца, которому не дают выгуливать своих тараканов, а там уж может быть все, что угодно.

Цитата:
Сообщение от Kawaii Посмотреть сообщение
Говорится-то о порядке действий
Говорится-то о нем самом, но марьиванна делает фокус, а не меняет порядок действий. То, что она делает - абсурдно и недопустимо с точки зрения математики, а порядок действия в этом примере менять можно.

Вот смотрите, я сейчас буду менять порядок действий:
8-3=5; 5+4=9.
4-3=1; 8+1=9. (этот "другой" порядок предложен?)
8+4=12; 12-3=9.

По другому быть просто не может, иначе, не существовало бы аксиомы ассоциативности.
Надеюсь не надо объяснять, что аксиомы - это нечто более глобальное, чем выдумки эквадорских математиков? Что это нечто отличное от "Уверуй"?

Косяки будут всегда и везде, в том числе и у родителей, дипломы каких университетов они бы не имели - увы, - человеческий фактор. Только нужно спокойно разобраться, прежде чем уничижительно отзываться о других.

У меня нет учебников начальной российской школы, но я очень надеюсь, что это просто косяк конкретной учительницы - не продумала.

И еще, глядя на этот пример, поняла почему в Эквадоре порядок действий дается гораздо позже, чем в пятом классе (российский третий) - рановато еще.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
настоящее имя хуанитагарсия
Намек поняла - действительно, мы в "Разговорах об Эквадоре", а потому, еще кое-что:

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
При этом заставляют заучивать кучу ненужных определений типа 1/косинус.
Это, как я понимаю, о секансах и косекансах. Во-первых, запомнить 6, а не 4 тригонометрические функции- это не больно. Да, тут дети оперируют этими понятиями наравне с котангенсом и никто от этого еще не умер.

Секанс и косеканс дает возможность оставлять ответ в более рациональной форме - без дробей, к тому же, хорошо заходят при интегрировании тригонометрических функций и при тригонометрической подстановке в интегралах.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
а в методике преподавания, в том что для 2+2 требуется вырезать 19 сердечек, наклеить их, аккуратно раскрасить разными карандашами, потом зачеркнуть 15 штук и закрасить их черным, и мы увидим результат =4 цветных сердечек
Уже во втором классе, этого моя дочь не делала. Если только в начале. Страницы из тетради за 5 класс (3-й российский) я на форуме выкладывала - нет там этого.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
.... как тут кто-то говорил "ведро клея кончилось"
Это был 2 класс, английский язык - учительницу уволили.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Кстати, это тоже не симпатично в Э школе: "есть 2 мнения: учителя и неверное". А вопрос "Какие ваши доказательства?" вызывает обиду.
Это ложь. В эквадорской школе, тем более в частной, родителя, пришедшего с претензиями, обязательно выслушают. Обязательно объяснят почему рисовать сердечки и цветочки, для детей 4-х - 5-ти лет, полезно. Если учитель математики будет допускать математические ошибки - уволят.

В Эквадоре - культ семьи и родителей считают активными участниками процесса обучения. Значимая часть достигнутых ребенком результатов признается за родителями и неустанно повторяется это детям.

Но если родитель пришел выгулять своих тараканов и, вместо аргументов в виде математических законов, предъявляет диплом вуза и публикации в Японии, то кроме недоумения, боюсь, ничего больше не вызовет.

Как не доверяла, так и не доверяю образованию в эквадорской провинции - чем глубже в деревню, тем хуже, на мой взгляд.

Последний раз редактировалось osha; 16.02.2018 в 08:17 Причина: Добавлено сообщение
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 11:37   #30
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 833
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 57 раз(-а) в 53 сообщении(-ях)
ИЧСХ в "замечательной" советской школе потерявшую берега марьиванну приходилось приводить в чувство как минимум через обком. На районном уровне на них управы не было.
c.cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 13:59   #31
Старожил
 
Аватар для Kawaii
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 877
Благодарностей от вас: 81
Вас поблагодарили 106 раз(-а) в 103 сообщении(-ях)
Это третий класс. Многие дети ни про отрицательные числа не слышали, ни слова аксиома не знают. И Марьиванне надо объяснить своей тёзке 8-ми лет, у которой в голове нифига, что арифметические действия выполняются слева направо.
Kawaii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 14:04   #32
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,698
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 387 раз(-а) в 336 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Kawaii Посмотреть сообщение
Это третий класс. Многие дети ни про отрицательные числа не слышали, ни слова аксиома не знают.
Это не повод лгать, не повод игнорировать математические законы.

Три яблока, которые у меня забрали, никак не могут превратиться в три яблока, которые у меня появились. Это если только мы не говорим об уроках магии.

А если ученик не готов к усвоению определенного материала, то этот материал ему просто не дается - это к вопросу о содержании и методиках.
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 14:27   #33
Старожил
 
Аватар для Kawaii
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 877
Благодарностей от вас: 81
Вас поблагодарили 106 раз(-а) в 103 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Это не повод лгать, не повод игнорировать математические законы.

Три яблока, которые у меня забрали, никак не могут превратиться в три яблока, которые у меня появились. Это если только мы не говорим об уроках магии.

А если ученик не готов к усвоению определенного материала, то этот материал ему просто не дается - это к вопросу о содержании и методиках.
Да, меня тоже страшно бесит, что по школьной программе про отрицательные числа ребёнок узнает позже, чем учится вычитать. И "на ноль делить нельзя" тоже вызывает некоторые вопросы.
Но не все родители могут или хотят заниматься разъяснениями, у них для этого есть Мариванна. А Мариванна втиснута в рамки школьной программы.
Kawaii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 14:48   #34
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,698
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 387 раз(-а) в 336 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Kawaii Посмотреть сообщение
А Мариванна втиснута в рамки школьной программы.
Даже это не оправдание для того мракобесия объяснения, которое дается выше. Нельзя игнорировать законы математики - точка.

Если уж какой-то "умник" втиснул порядок действий до того, как дети узнали о существовании отрицательных чисел, до того, как познакомились с аксиомами, то, в таком случае, правило нужно было давать просто в жесткой форме: делать так и точка. Любопытным отвечать со всей математической строгостью и подробности обещать потом

Опять же, даже принимая во внимание то, что речь идет о натуральных числах, этот пример можно обыграть и показать детям правду - что порядок действий, в данном случае, изменять можно. То, что вычитается - всегда вычитается, а что прибавляется - прибавляется и не важно в каком порядке.

Подозреваю, что учительница хотела сделать как лучше, но получилось ниже всякой критики.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Kawaii Посмотреть сообщение
Да, меня тоже страшно бесит, что по школьной программе про отрицательные числа ребёнок узнает позже, чем учится вычитать.
Кстати, это совсем не страшно: сначала, человечество определилось со множеством натуральных чисел и вычитали несмотря на то, что отрицательными еще не оперировали.

Можно детей подвести к необходимости в отрицательных числах, именно, через вычитание.

Последний раз редактировалось osha; 16.02.2018 в 14:49 Причина: Добавлено сообщение
osha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доступ к Интернету как право человека Crystal Разговоры об Эквадоре 14 19.11.2016 14:02
Хорошая школа в Кито? Indian Разговоры об Эквадоре 37 23.04.2012 12:12
помощь в подключении к интернету Kadada Доска объявлений 0 11.03.2009 13:54


Часовой пояс GMT -5, время: 05:31.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot