Антирусский Эквадор

[el_petrolero]

гыгы)) я вам все таки предлагаю сходить с этим на форум Владивостока)) потроллить там))) там достаточно много граждан, которые по этой дважды (!), в 2003 и вот недавно торжественно открытой Путиным "трассе" катались, я в их числе)))

Ну вот правда, сходите, а я туда тоже приду

[diaset]

Сообщение от el_petrolero

гыгы)) я вам все таки предлагаю сходить с этим на форум Владивостока)) потроллить там))) там достаточно много граждан, которые по этой дважды (!), в 2003 и вот недавно торжественно открытой Путиным трассе катались, я в их числе)))

Ну вот правда, сходите, а я туда тоже приду

Трассу официально открыли в сентябре 2010года, до этого там была отсыпаная грунтовка.
Вот ознакомтесь.
http://amur-trassa.ru/?module=pages&action=view&id=1

п.с что за форум то??

[el_petrolero]

http://www.vlad-forum.net/

[diaset]

Сообщение от el_petrolero

http://www.vlad-forum.net/

Кстати хорошую ссылку дали, там кстати пользователь один очень хорошо написал(а с моей точки зрения впринципе дал оценку стандартным провинциальным упырям, которые всегда всем недовольны, таких в россии всегда хватало в избытке)


"
без саммита Вы бы и дальше продолжали обсасывать последствия снегопада зимой, да отключения воды летом. Будет саммит или нет - по фиг. Такого вливания денег Владивосток не получил бы никогда в ближайшие лет 50.Мне кажется надо радоваться, что повезло именно нам.
Новая взлетная полоса - есть.
Новая свалка - есть
Мост чз ЗР - будет
Трасса - будет
Мост де-фриз-седанка-тихая - будет
очистные - будут
пушкиинская депрессия-??
перевод приморья на газ, в т.ч. ТЭЦ - будет
толчок для развития о.русского - будет
театр оперы и балета - будет
океанариум-??
ледовый дворец на спутнике - ???

мало чтоли?
Что конкретно нужно именно Вам? Большая квартира и дорогая машина?:О Не слишком ли мелочно и меркантильно? "

http://www.vlad-forum.net/showthread...ться/page2

Добавлено через 15 минут
Ну посмотрел я форум, нашёл тему про самит атс в 2012г-прочитал.
Моё резюме-кучка вобщем то ущербных личностей, аргументирующих в стиле "лучше бы у меня в подъезде лампачку вкрутили, чем мост на остров строить...." ну есть конечно люди реалисты, которые объективно оценивают, а в целом, обычный провинциальный мрак и неспособность увидитеть хоть что то кроме своего двора, единственный проект который они там одобряют, так это очистные и то потому, что срут каждый день, а если бы не срали то и его бы записали в ненужные.................
с кем там дискутировать и о чём???

[adod]

Дальний Восток когда немного обустроят будет хорошим местом для проживания, 3 крупнейшие экономики рядом, дешевый шоппинг, курорты Таиланда рядом, что то даже планируют квартиры почти бесплатно давать, сейчас в Хабаровске дают 30 соток земли под постройку дома бесплатно переселенцам, так что перспективы есть.

[Sibiryak™]

Сообщение от diaset

так что через 9 лет будет нормально.

Брежневские времена не напоминает, случайно?
Вы ей богу как маленький.
Когда ушёл на покой ЕБЦ и пришёл Ваш обожаемый ему достаточно скоро попёрло с ценами на нефть. И что он и его команда сделала за 10-11 лет? Итоги?
Вот итоги по Новосибирской области:
Градообразующие предприятия созданные при СССР все либо проданы либо полностью сданы в аренду и них#я не производят.
ВИНАП - больше нет такого предприятия.
Новосибирский мясоконсервный комбинат - нет такого предприятия.
Новосибирский Электровакуумный завод - полностью сдан в аренду различным структурам.
Новосибирский Приборостроительный Завод - на 90% сдан в аренду под торговые, офисные, производственные помещения.
завод Экран - продан в частные руки, не функционирует по назначению. территория и площади сданы в аренду на 90%.
НЗХК - пренадлежит и подчинятся Москве. Оставлен один цех, остальное продано или сдано в аренду. Раньше этот завод содержал целлый район города, четыре огромных жил.массива были посторены для работников. ХК "Сибирь" и СДЮШОР "Сибирь" это его детище. Сейчас он ничего не содержит и ни за что не отвечает.
Этот список можно продолжать до бесконечности, не хватит форума чтобы описать как гос.предприятия оказались в частных руках и перестали в итоге существовать.
И всё это произошло за последние 10-11 лет, под руководством назначенного губернатора, который за великие заслуги стал теперь полпредом.
Про вицемэра и друга полпреда.

Из вашего ПЕРЕЧНЯ
первоочередных инвестиционных проектов в Сибирском федеральном округе:
10. Новосибирская область Создание производства современных литий -ионных батарей Минпромторг России, ГК "Роснанотех", правительство Новосибирской области 2010-2015 годы

Круто, ох#енная федеральная программа. Убить десятки предприятий, уволить сотни тысяч сотрудников, разогнать гениальных инженеров, чтобы потом создать заводик по производству аккумуляторов.

[Titanic2]

Сообщение от diaset

Моё резюме-кучка вобщем то ущербных личностей

Ну-ну.

[adod]

Такая картина по всей России особо винить губернатора незачем он лишь шел по общему пути, есть кое какие и достижения, построены две станции метро, несколько новых микрорайнов построено, вообще жилья строится много, на мертвые заводы смотреть печально их еще Ельцинское правительство приговорило, интересно а Эквадор же как то живет без промышленности.

[Titanic2]

Сообщение от adod

Эквадор же как то живет без промышленности.

Это кто сказал такую глупость?

[diaset]

Сообщение от Sibiryak™

Брежневские времена не напоминает, случайно?
Вы ей богу как маленький.
Когда ушёл на покой ЕБЦ и пришёл Ваш обожаемый ему достаточно скоро попёрло с ценами на нефть. И что он и его команда сделала за 10-11 лет? Итоги?
Вот итоги по Новосибирской области:
Градообразующие предприятия созданные при СССР все либо проданы либо полностью сданы в аренду и них#я не производят.
ВИНАП - больше нет такого предприятия.
Новосибирский мясоконсервный комбинат - нет такого предприятия.
Новосибирский Электровакуумный завод - полностью сдан в аренду различным структурам.
Новосибирский Приборостроительный Завод - на 90% сдан в аренду под торговые, офисные, производственные помещения.
завод Экран - продан в частные руки, не функционирует по назначению. территория и площади сданы в аренду на 90%.
НЗХК - пренадлежит и подчинятся Москве. Оставлен один цех, остальное продано или сдано в аренду. Раньше этот завод содержал целлый район города, четыре огромных жил.массива были посторены для работников. ХК "Сибирь" и СДЮШОР "Сибирь" это его детище. Сейчас он ничего не содержит и ни за что не отвечает.
Этот список можно продолжать до бесконечности, не хватит форума чтобы описать как гос.предприятия оказались в частных руках и перестали в итоге существовать.
И всё это произошло за последние 10-11 лет, под руководством назначенного губернатора, который за великие заслуги стал теперь полпредом.
Про вицемэра и друга полпреда.

Из вашего ПЕРЕЧНЯ
первоочередных инвестиционных проектов в Сибирском федеральном округе:
10. Новосибирская область Создание производства современных литий -ионных батарей Минпромторг России, ГК "Роснанотех", правительство Новосибирской области 2010-2015 годы

Круто, ох#енная федеральная программа. Убить десятки предприятий, уволить сотни тысяч сотрудников, разогнать гениальных инженеров, чтобы потом создать заводик по производству аккумуляторов.

Как обычно по порядку.
Что изменилось со времён БНЕ
сразу весомые примеры(народ любит большие примеры, маленькие считаются не существенными)

"Важные даты дороги

1966 г. - опубликовано правительственное постановление о начале строительства трассы “Амур” (Чита—Хабаровск).

1978 г. - завершена разработка технико-экономического обоснования. Начинается стройка на отдельных участках.

Середина 1990-х гг. - из планировавшихся 2 165 км построено всего 605 км.

24 мая 1995 года - постановление правительства Российской Федерации № 537 «Об ускорении строительства федеральной дороги Чита - Хабаровск».

Июнь 2000 года – совещание в Благовещенске. Президент России В.В. Путин потребовал форсировать темпы строительства.

В июне 2001 года на совещании, проводимом полномочным представителем Президента в ДФО К.Б. Пуликовским, поставлена конкретная задача по скорейшему обеспечению сквозного проезда. Понимая всю сложность задачи, в сентябре 2001 года подрядным организациям, работающим на «Амуре», Минтрансом России была погашена кредиторская задолженность. На Читу - Хабаровск Росавтодор направил 26% от общего объема финансирования всех дорожных объектов в России. Мгновенно стали наращиваться темпы строительства. В июне этого же года на автодороге работало 36 экскаваторно-транспортных комплексов, в августе - 61, в сентябре -94, в октябре - уже 106.

2001 г. - введен в эксплуатацию 78,80 км трассы, в 2002 г. – 120,4 км. Становится возможным “технический” проезд по магистрали.

26 февраля 2004 года - открытие сквозного проезда по автодороге «Чита-Хабаровск».

31 августа 2009 года на 389-м километре «Амура» в Чернышевском районе Забайкальского края, недалеко от поселка Жирекен, состоялась торжественная церемония сдачи в эксплуатацию участка трассы с асфальтобетонным покрытием. На мероприятии присутствовали замес титель председателя правительства С.Б. Иванов, заместитель министра транспорта О.В. Белозёров, руководитель Федерального дорожного агентства А.М. Чабунин, губернатор Забайкальского края Р.Ф. Гениатулин и директор ФГУ ДСД «Дальний Восток» В.А. Швецов.

«Это лучшая дорога в России» – так охарактеризовал «Амур» С.Б. Иванов, высоко оценив работу транспортников. Он также подчеркнул, что проезд по трассе должен быть удобен как для дальнобойщиков, так и для владельцев частного автотранспорта, путешествующих из западной части России на Дальний Восток и в обратном направлении. В завершение торжества благодарность от Министерства транспорта России получили лучшие работники, в том числе и рядовые. Было решено увековечить память тех, кто трудился на дороге, и один из них — Ю.М. Тен (1951–2003). Их именами предложили назвать реки, сопки и мосты, расположенные по ходу трассы.

24 сентября 2010 в Хабаровске на площади имени Ленина состоялся торжественный митинг по случаю окончания строительства федеральной трассы."
Как мы видим Путин сразу активизировал строительство данной дороги
http://www.amur-trassa.ru/?module=pa...tion=view&id=1
в отличии от демократа Бори, который пробухал весь срок.

пример номер 2

Министерство транспорта РФ планирует в 2009 году завершить строительство всех мостов, начатых еще во времена СССР, а также ряда федеральных автодорог. Об этом президенту РФ Владимиру Путину сообщил глава ведомства Игорь Левитин. Министр напомнил, что в 2004 году глава государства давал поручение по строительству мостовых переходов, сообщает РИА "Новости".

"На 01 января 2004 года у нас было 16 мостов, которые начинали строить еще во времена СССР, а их общая стоимость была 75 млрд. рублей", - сказал он. "Мы составили график, и в 2009 году мы заканчиваем все мосты, которые начинали еще во времена Советского Союза", - заявил Левитин. Путин уточнил, что деньги на это запланированы отдельно. "Да, все это с учетом дополнительного финансирования, мы не брали средства из других объектов", - подтвердил глава Минтранса.

При этом Левитин отметил, что все новые мосты в РФ теперь строятся по нормативным срокам. "Раньше мосты строили примерно 10 лет, и это обходилось в два раза дороже; теперь же это примерно 2,5 года", - пояснил Левитин. "Сокращение сроков сокращает и количество средств на строительство", - считает он. Министр проинформировал президента и по срокам завершения строительства конкретных объектов. Так, по его словам, мост в Ульяновске - один из самих давних "долгостроев" - должен быть завершен к концу 2009 года. В эти же сроки будет выполнен "в асфальте" участок федеральной трассы Чита-Хабаровск.

Отдельно Левитин упомянул автодорогу "Дон". "До 2009 года будет выделено 81 млрд. рублей: около 60 млрд., о которых речь шла в послании президента РФ Федеральному Собранию плюс примерно 20 млрд., которые были запланированы ранее", - пояснил Игорь Левитин. "Мы введем в строй 430 км модернизированной автодороги, и к 2009 году от Москвы до Краснодара выполним дорогу в 1-ой категории: разведем потоки, что позволит повысить безопасность и значительно снизить количество погибших и пострадавших при авариях", - доложил министр.

Левитин также проинформировал Путина о состоянии дел в транспортной сфере в целом. "Отрасль выполняет свои задачи", - отметил он. "Перевыполнение идет по грузообороту, пассажиропотоку, растут инвестиции в основной капитал", - подчеркнул министр. "Это говорит о том, что у инвесторов есть доверие, улучшилась нормативно-правовая база", - считает он. По прогнозам Левитина, инвестиции в основной капитал по итогам года увеличатся более чем на 30%, передает ИТАР-ТАСС.

Business-News.

п.с по факту, на 2011год все 16 советских мостов долгостроев достроены.
(один по моему в Новосибе кстати).

пример номер 3
Маталургия-россия в 2010году по объёму выпуска метала перегнала показатели СССР(всего вместе со всеи союзными республиками)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...81%D0%B8%D0%B8


Пример номер 4
строительство космодрова Восточный в амурской обл(опять же развитие дальнего востока).
про нефтепроводы и газопроводы все и так заню и строят постоянно.

Про пивной завод в новосибе, я не знаю почему он не выжил, но спасать его за гос счет не имеет смысла, думаю с чем с чем, а с пивовареными компаниями и строительством новых заводов в россии все нормально-как вывод, конкуренция.
По поводу завода стеклотары, тут тоже мимо, ибо это высококонкурентный рынок на котором постоянно открываются новые производства и если по какой то причине собственники завода в новосибирске его не развивают, то причём тут Путин??

http://marketing.rbc.ua/publication/07.09.2009/3198


что касается Мясоперерабатывающего завода в новосибирске, опять же, похоже просто хапнули его , а денег на развитие нет, но это совершенно не значит, что заводов мясоперерабатывающих не строиться или, что у нас эта отрасль деградирует.
http://www.pskovagro.ru/the-news/57--2010-6

Как то так.............

[Sibiryak™]

Ма-ла-дец!
А теперь так же по пунктам и с датами, кто и сколько на каком этапе спи#дил денег на строительствах этих дорог.
Разве не понятно, почему так рьяно кинулись их строить, когда в казне появились деньги от нефти?
Навальный уже по-моему всё разжевал про строительство "Транснефти". С дорогами такая же ситуация. Только чего стоят озвученные цифры по строительству олимпийской дороги Адлер-Красная поляна. А на Дальнем Востоке их просто никто пока не озвучивал и не раскладывал по полочкам.


В России в 2008 году построили столько дорог, сколько в Китае за 10 дней.

В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%.

В Китае только за последние пять лет было построено 480 000 км автомобильных и 19 000 км железных дорог; введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, шесть китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира (причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые), а подключение к энергосетям занимает сейчас 19 дней.

В России в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!).

1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).

Адлер — Красная Поляна - 227 млрд рублей за 48 километров, т.е. 4,7 млрд. за км (более $150 млн. за 1км)

[Titanic2]

Сообщение от diaset

«Это лучшая дорога в России» – так охарактеризовал «Амур» С.Б. Иванов, высоко оценив работу транспортников.

Ага. Только что сдали в эксплуатацию - и уже нужен капремонт. И Путин её несколько иначе "охарактеризовал:

"Трасса "Амур" пока смотрится не как федеральная трасса, а как хорошая проселочная дорога, не более того"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/09/2010/471243.shtml

Заодно можно себе представить, сколько украли на строительстве этой "лучшей дороги в России".

А вот ещё: прокуратура Амурской области предъявила обвинения по статьям "Халатность" и "Самоуправство" руководству компании "Брус", осуществлявшей строительство трассы М-58 "Амур"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/07/09/2010/461863.shtml

[Marisol Soler]

adod, Вы для обоснования своей позиции пользуетесь слишком маленьким глобусом. Я на ДВ бывал, но очень давно, а вот последний раз летел из Бангкока в Токио совсем недавно и должен Вам сказать, что перелет в который раз не оставил впечатления, что Таиланд и Япония (и ДВ РФ, соответственно) находятся рядом друг с другом. Так можно договориться до того, что дальневосточники, благодаря мудрому вождю и всеобщей дешевизне, скоро смогут скакать в Москву на выходные за покупками (или гонять туда на дешевых гусеничных вездеходах, продающихся на ДВ буквально на каждом углу за копейки, по новой роскошной федеральной трассе - см. фото). Пока в РФ есть хотя бы один недоедающий ребенок, гордиться населению этой страны абсолютно нечем. Мосты не имеют значения, если бездомные дети умирают под ними от голода. От них просто отдает холодом надгробий.

[Sibiryak™]

Сообщение от adod

построены две станции метро

одну уже закрыли, потому что спи#дили слишком много.

Сообщение от adod

несколько новых микрорайнов построено

не на деньги из бюджета, точно.

Сообщение от adod

вообще жилья строится много

и кому оно нужно? дома стоят пустые. рынок перенасыщен.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Drunia

Москва, что ли?

Я тебя умоляю. Ну давай столицу в Питер какой перенесём.

Пылесос гудит совершенно одинаково, в какую комнату его ни принеси.

[diaset]

Сообщение от Sibiryak™

Ма-ла-дец!
А теперь так же по пунктам и с датами, кто и сколько на каком этапе спи#дил денег на строительствах этих дорог.
Разве не понятно, почему так рьяно кинулись их строить, когда в казне появились деньги от нефти?
Навальный уже по-моему всё разжевал про строительство "Транснефти". С дорогами такая же ситуация. Только чего стоят озвученные цифры по строительству олимпийской дороги Адлер-Красная поляна. А на Дальнем Востоке их просто никто пока не озвучивал и не раскладывал по полочкам.


В России в 2008 году построили столько дорог, сколько в Китае за 10 дней.

В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%.

В Китае только за последние пять лет было построено 480 000 км автомобильных и 19 000 км железных дорог; введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, шесть китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира (причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые), а подключение к энергосетям занимает сейчас 19 дней.

В России в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!).

1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).

Адлер — Красная Поляна - 227 млрд рублей за 48 километров, т.е. 4,7 млрд. за км (более $150 млн. за 1км)

Это федеральная трасса Лена- (на Якутск дорога), её вроде делать собрались, к трассе Амур отношения не имеет.
Воруют -согласен, но:
При БНЕ воровали не меньше, и вообще не чего не делали
Трансневть -дело уголовное завели.
В Китае живёт -1.5 милиарда человек, а в строительстве дорог у них 70 миллионов рабочих задействованно, они 2х зайцев убивают- ифраструктуру строят и народ безработный пристраивают.

по поводу Бразилии и России сравнение тоже не корректно ибо у нас строить только с 2000х начали, а 90е это потеряянное время(к сожалению).
В Москве воровал Лужков, я надеюсь постепенно воровство уменьшится........
Конечно в России воруют, это факт, вопрос только в том, есть ли прогрес или идёт дегродация, я стараюсь видеть позитив, что воровать начинаю меньше, сажают и т.д а кто то видит негатив, но это всего лишь взгляд на жизнь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Marisol Soler

adod, Вы для обоснования своей позиции пользуетесь слишком маленьким глобусом. Я на ДВ бывал, но очень давно, а вот последний раз летел из Бангкока в Токио совсем недавно и должен Вам сказать, что перелет в который раз не оставил впечатления, что Таиланд и Япония (и ДВ РФ, соответственно) находятся рядом друг с другом. Так можно договориться до того, что дальневосточники, благодаря мудрому вождю и всеобщей дешевизне, скоро смогут скакать в Москву на выходные за покупками (или гонять туда на дешевых гусеничных вездеходах, продающихся на ДВ буквально на каждом углу за копейки, по новой роскошной федеральной трассе - см. фото). Пока в РФ есть хотя бы один недоедающий ребенок, гордиться населению этой страны абсолютно нечем. Мосты не имеют значения, если бездомные дети умирают под ними от голода. От них просто отдает холодом надгробий.

Про детей согласен, но хотелось бы уточнить, что самое сильное социальное расслоение общества из стран БРИК присутствует как раз в Бразилии, которую приводят в пример......
п.с. Мосты имеют значения, для такой страны как россия, как раз дороги имеют первостепенное значение!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Titanic2

Ага. Только что сдали в эксплуатацию - и уже нужен капремонт. И Путин её несколько иначе "охарактеризовал:

"Трасса "Амур" пока смотрится не как федеральная трасса, а как хорошая проселочная дорога, не более того"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/09/2010/471243.shtml

Заодно можно себе представить, сколько украли на строительстве этой "лучшей дороги в России".

А вот ещё: прокуратура Амурской области предъявила обвинения по статьям "Халатность" и "Самоуправство" руководству компании "Брус", осуществлявшей строительство трассы М-58 "Амур"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/07/09/2010/461863.shtml

я надеюсь доведут до ума уже построенную дорогу...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Арсений Фёдоров

Пылесос гудит совершенно одинаково, в какую комнату его ни принеси.

классное сравнение!))))

[PANka]

Сообщение от diaset

Кстати хорошую ссылку дали, там кстати пользователь один очень хорошо написал(а с моей точки зрения впринципе дал оценку стандартным провинциальным упырям, которые всегда всем недовольны, таких в россии всегда хватало в избытке)


"
без саммита Вы бы и дальше продолжали обсасывать последствия снегопада зимой, да отключения воды летом. Будет саммит или нет - по фиг. Такого вливания денег Владивосток не получил бы никогда в ближайшие лет 50.Мне кажется надо радоваться, что повезло именно нам.
Новая взлетная полоса - есть.
Новая свалка - есть
Мост чз ЗР - будет
Трасса - будет
Мост де-фриз-седанка-тихая - будет
очистные - будут
пушкиинская депрессия-??
перевод приморья на газ, в т.ч. ТЭЦ - будет
толчок для развития о.русского - будет
театр оперы и балета - будет
океанариум-??
ледовый дворец на спутнике - ???


[

Я знаю- город будет! Я знаю-саду цвесть! Когда такие люди....
Коммунизм не за горами....вот в этом не обманули, его там нет

особенно порадовал пункт "толчок для развития о.русского - будет"
Всего то острову толчка не хватает

[Titanic2]

Сообщение от diaset

Новая взлетная полоса - есть.
Новая свалка - есть

Короче, есть всё, чтобы свалить.

[Drunia]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Пылесос гудит совершенно одинаково, в какую комнату его ни принеси.

Ну так пусть он там и погудит. А мы тут хоть выспимся наконец.

[Lelok]

Сообщение от diaset

Конечно в России воруют, это факт, вопрос только в том, есть ли прогрес или идёт дегродация

Все уже давно знают ответ на этот вопрос.